MeeGo ist tot, lang lebe Sailfish?

[deberik]

Ex-Nokia-Mitarbeiter arbeiten anscheinend einen MeeGo-Ableger namens Sailfish, der Frühjahr 2013 erscheinen soll. Siehe http://www.lightreading.com/document.asp?doc_id=225486 und https://twitter.com/JollaMobile.

Ich bin gespannt

[uname]

Ich warte auch auf Jolla, Tizen, Firefox OS und wie sie alle heißen. Ich würde mich freuen wenn ich ein freies Betriebssystem und nicht Android hätte. Ein Smartphone bzw. Tablet welches nicht mit Bloatware vollgemüllt ist und endlich das Ende der Diskussion über runde Ecken zum Nutzen des Anwenders. Das Probem ist, dass noch kein Hersteller den Kunden gefragt hat oder immer nur der Profit gesehen wird. Aber schlimmer ist noch, dass der dumme Kunde ob i-Gerät oder Amazon-Kunde sind es vorschreiben lässt. Und auch Google geht diesen Weg mit dem Play-Store immer mehr. Ich denke immer noch das Nokia N9 ist das beste Smartphone auf den Markt. Aber auch ich habe mich dagegen entschieden, da das System leider tot ist. Wobei meine alte 2er-Android-Version von Samsung wird auch nie mehr aktualisiert. Da hat man es bei MeeGo und Nokia wohl doch noch besser. Dort kümmert man sich noch um seine Kunden.

Vielleicht sollte mal jemand Smartphones und Tablets mit Debian verkaufen. Draufkopieren kann man es ja teilweise. Ich wünsche Jolla, Tizen und Firefox alles Gute und werde gerne selbst wenn ich danach nur noch HTML5 und keine Apps habe gerne wechseln. Sinnvoll wäre es aber vielleicht sich zusammenzutun und einmal was ordentliches zu bauen. Man sollte nicht den Fehler von Microsoft wiederholen, 20 Jahre einem Betriebssystem hinterherlaufen und damit die Entwicklung massgeblich behindern. Aber viele warten ja immer noch auf Windows 8 fürs Tablet und glauben ernsthaft, dass das die Zukunft der Welt ist. Aus den letzten 20 Jahren IT haben diese Leute nichts gelernt.

[deberik]

Du mischst jetzt aber sehr viele Themen.

1. Bloatware bei Smartphones: Verantwortung der Smartphone-Hersteller
   Runde Ecken oder nicht: Patente
   immer nur Profit: Kapitalismus
   Play-Store: muss man nicht nutzen; Google dran schuld
   Android wird nicht aktualisiert: Verantwortung der Smartphone-Hersteller

An Profitwünschen und Patenten werden auch neue Betriebssysteme nichts ändern. Und ob sich die Smartphone-Hersteller ändern, steht in den Sternen. Ich sehe eine Chance durch Konkurrenz, aber sicher bin ich da nicht.

[Henrikx]

ch warte auch auf Jolla, Tizen, Firefox OS

Ich sehe das alles ziemlich kritisch.
Firefox OS traue ich noch am ehesten zu eine Alternative zu werden.
Weniger wegen der Architektur, sondern weil Firefox als Name schon bekannt ist und evt. deswegen auf breiteres Interesse treffen wird.
Auf der anderen Seite, wer außer Google hat die finanziellen Mitteln sich gegen unendliche Patentklagen zu wehren.
Das ist doch der entschiedene Punkt.

Im Prozess Apple gegen Samsung wurde u.a veröffentlicht, dass Apple alleine für Werbung 750 Millionen Dollar ausgibt.
Oder kommt das sonst niemanden komisch vor, dass egal in welcher Serie, ein Apple Notebook gezeigt wird.
Die Werbung ist dermaßen breit gefächert, dass Horden von Hirntoten sich tagelang vor Geschäften anstellen um ein neues Produkt der Firma zu bekommen. U.a. wurde Apple als wertvollstes Börsenunternehmen im letzten Monat genannt.
Der Hype wirkt selbst da.
Das Smartphone als Übermittler für bezahlte Dienste, nur noch um Bezahldienste geht es.

Apple wird jede Entwicklung die signifikante Marktanteile erobern könnte bekämpfen.

[dufty]

Ich warte auch auf Jolla, Tizen, Firefox OS und wie sie alle heißen. Ich würde mich freuen wenn ich ein freies Betriebssystem und nicht Android hätte.

Auch ich würd' mich freuen, ein smartphone mit einen stinknormalen/out-of-the-box debian (main) zu haben.
Quasi ein N900 auf aktueller hardware-basis, 100% open source (von mir aus modulo GSM wegen 112-Notruf),
Oberfläche KDE plasma active und welches zuhause an dockingstation am großen Monitor automatisch
auf "Desktop-Profil" umschaltet => netbook rumschleppen ade.

Hallo, träumen wird man wohl noch dürfen

[hikaru]

Die Hauptprobleme mit Freien Betriebsystemen auf Smartphones sind Grafik und GSM.
Es gibt bisher keine brauchbare Freie Grafiklösung die aktuellen Ansprüchen der für den Absatz wichtigen Massenkunden (3D-Beschleunigung für Moorhuhnjagd die Drittel-vor-Drölfte) halbwegs gerecht wird. Mit Mali könnte sich da etwas ergeben, je nachdem wie es mit dem Freien Treiber voran geht.
Größer ist das Problem mit GSM. Es gibt wohl in den USA Bestimmungen die prinzipiell verhindern dass ein Modul mit Freien Treibern auf dem Markt zugelassen wird. Ein Gerät das dort nicht platziert werden kann, kann sich aber kein Hersteller leisten. Deshalb ist nicht mal Openmoko wirklich frei, denn es braucht eine proprietäre Firmware für GSM.

Ich werde vorerst bei meinem N900 (und dem Reservegerät im Schrank) bleiben und hoffen dass die Geräte so lange halten bis meine Augen zu schlecht sind um auf dem Bildschirm was zu erkennen. Das N900 ist kein gutes Gerät, es hakt und klemmt an allen Ecken und Kanten (nicht nur wegen des Alters der Plattform). Aber leider ist es für meine Bedürfnisse immer noch das beste Gerät das es gibt.

Wirkliche Hoffnung setze ich in keines der alternativen Systeme. Am wenigsten pessimistisch wäre ich momentan bei Open webOS [1], aber das kann morgen auch schon wieder anders aussehen. Bevor ich mir ein Gerät mit Android oder IOS zulegen würde, würde ich aber wieder auf ein Dumbphone zurückgreifen.

[1] http://www.pro-linux.de/news/1/18944/op ... licht.html

[catdog2]

Die Hauptprobleme mit Freien Betriebsystemen auf Smartphones sind Grafik und GSM.
Es gibt bisher keine brauchbare Freie Grafiklösung die aktuellen Ansprüchen der für den Absatz wichtigen Massenkunden (3D-Beschleunigung für Moorhuhnjagd die Drittel-vor-Drölfte) halbwegs gerecht wird. Mit Mali könnte sich da etwas ergeben, je nachdem wie es mit dem Freien Treiber voran geht.

Oder wenn Intel es endlich mal schafft die eigene Grafikarchitektur auf den Atom zu bringen. Die Intel Smartphones sollen ja was man so hört erstaunlich gut funktionieren was so Dinge wie Stromverbrauch angeht.

Größer ist das Problem mit GSM. Es gibt wohl in den USA Bestimmungen die prinzipiell verhindern dass ein Modul mit Freien Treibern auf dem Markt zugelassen wird. Ein Gerät das dort nicht platziert werden kann, kann sich aber kein Hersteller leisten. Deshalb ist nicht mal Openmoko wirklich frei, denn es braucht eine proprietäre Firmware für GSM.

Naja selbst wenn die Hersteller dieser Teile geben sich da auch maximal zugeknöpft. Die wohl einzige freie Implementierung ist OsmocomBB und die unterstützen einen älteren Chip bei dem halt irgendwann mal doku geleakt ist. Und halt auch nur GSM, modernere Standards kannst du wohl vollkommen vergessen.
Wobei es gerade da mal bitternötig wäre man kann auf dem Baseband von Netzseite so dermaßen viel Scheisse anstellen sogar ohne, dass der Application Prozessor jemals mitkriegt was abläuft.

Wirkliche Hoffnung setze ich in keines der alternativen Systeme. Am wenigsten pessimistisch wäre ich momentan bei Open webOS [1], aber das kann morgen auch schon wieder anders aussehen. Bevor ich mir ein Gerät mit Android oder IOS zulegen würde, würde ich aber wieder auf ein Dumbphone zurückgreifen.

Am konkretesten scheint mir im Moment wirklich Jolla zu sein. Man hat zwar noch nix gesehen aber die scheinen konkrete Pläne zu haben wirklich in naher Zukunft ein Gerät damit zu verkaufen (haben wohl auch schon Deals mit Providern und so). Bei den anderen ist es ja eher ein vielleicht irgendwie irgendwann irgendwo (man hält sich halt Optionen offen) und am Ende des Tages klatschen sie halt doch einfach Android drauf. Wir werden sehen.

[hikaru]

Wobei es gerade da mal bitternötig wäre man kann auf dem Baseband von Netzseite so dermaßen viel Scheisse anstellen sogar ohne, dass der Application Prozessor jemals mitkriegt was abläuft.

Könntest du da bitte etwas ins Detail gehen? Ich bin kein Experte, es klingt aber interessant.

Am konkretesten scheint mir im Moment wirklich Jolla zu sein. Man hat zwar noch nix gesehen aber die scheinen konkrete Pläne zu haben wirklich in naher Zukunft ein Gerät damit zu verkaufen (haben wohl auch schon Deals mit Providern und so).

Ich erinnere mich sehr dunkel - so dunkel dass ich nicht mal mehr sagen könnte wo ich die Info her habe. Gibt es dazu halbwegs aktuelle Infos aus halbwegs zuverlässiger Quelle?

[deberik]

Ich erinnere mich sehr dunkel - so dunkel dass ich nicht mal mehr sagen könnte wo ich die Info her habe. Gibt es dazu halbwegs aktuelle Infos aus halbwegs zuverlässiger Quelle?

Siehe meinen Anfangstext?

Sailfish=Jolla.

[hikaru]

Es sind die selben Leute, aber ist es auch das selbe System? Ich war der Meinung das System von den Jolla-Leuten soll auch unter dem Namen vermarktet werden.

[deberik]

Ich denke schon, dass es das gleiche System ist. Die werden wohl nicht zwei auf MeeGo-basierende OS gleichzeitig entwickeln.

Aber das hört sich gar nicht gut an:

[quote=https://twitter.com/JollaMobile/status/ ... 9639304192]The licensing terms will be defined with the alliance. OS core remains free and open source.[/quote]

Für mich liest sich das wie: Kern ist frei, und der Rest soll so einschränken/unfrei sein. Die Alliance besteht aus "chipset vendors, device original equipment manufacturers (OEMs), mobile operators and retailers" :/

[catdog2]

Für mich liest sich das wie: Kern ist frei, und der Rest soll so einschränken/unfrei sein. Die Alliance besteht aus "chipset vendors, device original equipment manufacturers (OEMs), mobile operators and retailers" :/

Das Ui soll wohl unfrei sein, kommt finde ich auch drauf an wie kompatibel das gehalten ist. Wenn das Kompatibel mit der normalen meego Oberfläche oder einer anderen potentiell von der Community oder sonst wem gelieferten Oberfläche ist könnte ich damit leben. So wie beim Desktop halt auch, ich kann KDE, nehmen oder Gnome oder oder oder und trotzdem sämtliche Software benutzen und ob da einer davon non-free ist kann mir dann egal sein. Wie gesagt wir werden sehen.

Könntest du da bitte etwas ins Detail gehen? Ich bin kein Experte, es klingt aber interessant.

Also erstmal generell, das funkt in der Gegend rum ohne, dass du weißt was es macht. Was ich leider nicht mehr finde ist, dass neuere Modelle sich wohl auf das Frequenzband von GPS stellen können und diesen Datenstrom dann wegschicken können. Natürlich alles nur um den Notarzt zu schicken *hust*.

Die CREs Thema sind da auf jeden Fall hörenswert, gerade der: http://cre.fm/cre179

[dufty]

Könntest du da bitte etwas ins Detail gehen? Ich bin kein Experte, es klingt aber interessant.

Also erstmal generell, das funkt in der Gegend rum ohne, dass du weißt was es macht. Was ich leider nicht mehr finde ist, dass neuere Modelle sich wohl auf das Frequenzband von GPS stellen können und diesen Datenstrom dann wegschicken können. Natürlich alles nur um den Notarzt zu schicken *hust*.

Die CREs Thema sind da auf jeden Fall hörenswert, gerade der: http://cre.fm/cre179

Wer sehr wenig Zeit hat kann sich zum Einstieg mal Haralds Vortrag von der diesjährigen CeBIT anschauen:
http://www.techcast.com/events/cebit12/fr09/
Allein in den 40 min wirds einem richtig übel ...

[DeletedUserReAsG]

[…] Ich würde mich freuen wenn ich ein freies Betriebssystem und nicht Android hätte. […]

Ähm … wie frei willst du es denn noch? Es ist OSS, die unfreien Anteile sind Firmware, Treiber und einige Apps, die man eh nicht braucht. Diese Teile wird es bei jedem anderen, „freien“ System auch geben. Es sei denn, irgendein Gerät wird mal von Grund auf als offene Hardware gebaut. Zuletzt hat es jemand mit einer Spielekonsole versucht, ist nicht so toll geworden …

cu,
niemand

[catdog2]

Ähm … wie frei willst du es denn noch? Es ist OSS, die unfreien Anteile sind Firmware, Treiber und einige Apps, die man eh nicht braucht.

Nein es hat eine freie Lizenz, meistens. Das ist aber auch schon alles. Entwicklung findet durch google und nur durch google statt und irgendwann kommt mal ein release und der code wird gedroppt oder auch nicht.

[DeletedUserReAsG]

Du kannst dir den Code laden, es bauen, und auf dein Gerät bringen. Du kannst den Code ändern (wenn du kannst), und den frei verteilen (tatsächlich ist das die Basis vieler Custom-ROMs). Dass die Entwicklung derzeit größtenteils von einer Firma vorangeschoben wird, tut den Tatsachen keinen Abbruch.

cu,
niemand

[deberik]

MeeGo ist tot, Sailfish für mich auch:

Jolla wird die Benutzer-Schnittstelle von Sailfish, die auf Mer aufsetzt, nicht als freie Software zur Verfügung stellen. Jussi Hurmola, Jolla CEO, sagt dazu, dass die Patentklagen zwischen Android und Apple sich an vielen Punkten auf die Benutzerschnittstellen bezogen. Jolla habe seine Schnittstellen selbst entworfen und ausreichend patentiert. Man hoffe, das System im Frühjahr 2013 an weitere Hersteller lizenzieren zu können.

http://www.pro-linux.de/news/1/18959/me ... r-auf.html

[plankton]

Das N9 mit MeeGo ist für mich bisher auch am nächsten dran gewesen, was ich persönlich gerne hätte. Hardware-Tastatur vielleicht noch dazu, und die Kamera des N8 (oder des 808 ).

Ich war nahe dran, mir eins zuzulegen, habe mich dann aber doch dagegen entschieden. Es ist halt tot ab Werk, und Nokia dann noch Hunderte Euros zu zahlen, für ein Gerät mit dem sie selbst nichts zu tun haben wollen, und das man dort anscheinend hasst... gepaart mit dem Move hin zu Windows Phone... das sehe ich dann doch irgendwie nicht ein.

Zumal ich von einem toten Pferd (Symbian) auf ein anderes umgestiegen wäre. Ich behalte mein N8 erstmal mindestens noch ein Jährchen (mit Belle fluppt es eigentlich richtig gut), und schaue mir in Ruhe an, was sich an MeeGo/Mer/Jolla/Tizen/Mozilla/WebOS-Front so tut.

Wenn jemand ein brauchbares Gerät mit einem freien System bringt (und nicht wie Nokia sofort dazu sagt "Da bitte. Einmal und nie wieder. Kauft es bloß nicht!"), dann werde ich das sicherlich unterstützen. Irgendwann nur noch zwischen Apple, Google und Microsoft wählen zu können, halte ich für einen Albtraum. (Und im Prinzip sind wir da ja schon fast.)

[TRex]

MeeGo ist tot, Sailfish für mich auch:

Jolla wird die Benutzer-Schnittstelle von Sailfish, die auf Mer aufsetzt, nicht als freie Software zur Verfügung stellen. Jussi Hurmola, Jolla CEO, sagt dazu, dass die Patentklagen zwischen Android und Apple sich an vielen Punkten auf die Benutzerschnittstellen bezogen. Jolla habe seine Schnittstellen selbst entworfen und ausreichend patentiert. Man hoffe, das System im Frühjahr 2013 an weitere Hersteller lizenzieren zu können.

http://www.pro-linux.de/news/1/18959/me ... r-auf.html

Soll also heißen, man hat Angst vor Klagen, wenn die Software OpenSource ist und die Konkurrenz nach Patentklagenpotential sucht....