Alternative zum Microsoft Natural Ergonomic Keyboard
Alternative zum Microsoft Natural Ergonomic Keyboard
Ich mag es ja gar nicht MS-Produkte irgendwie positiv darzustellen. Aber das "Microsoft Natural Ergonomic Keyboard", dass ich seit Jahren nutze hatte bisher immer das Alleinstellungsmerkmal, dass es sich vorne hochstellen lässt. D.h. es kippt richtung Monitor nach unten ab. Das unterstützt die physiologische Gelenkstellungen und mir ist bis heute schleierhaft, warum andere Hersteller das nicht auch so machen.
Vielleicht ging ja etwas an mir vorüber und in den Jahren hat sich doch was getan.
Ist euch eine solche Tastatur bekannt, die man vorne Hochstellen kann (also die Füße zum hochstellen sind auf Seiten des Users) und die gleichzeitig in der Mitte für die linke und rechte Hand geteilt (Split-Key-Design) ist?
Vielleicht ging ja etwas an mir vorüber und in den Jahren hat sich doch was getan.
Ist euch eine solche Tastatur bekannt, die man vorne Hochstellen kann (also die Füße zum hochstellen sind auf Seiten des Users) und die gleichzeitig in der Mitte für die linke und rechte Hand geteilt (Split-Key-Design) ist?
Re: Alternative zum Microsoft Natural Ergonomic Keyboard
Das "Microsoft Natural Ergonomic Keyboard 4000"?
Das kann man mit einem schwarzen Kunststoffteil vorne erhöhen - sollte auf den Bildern eh erkennbar sein. ein Nachteil sind ein paar Tasten, also eigentlich eine Art Schieber zum Zoomen und noch ein oder zwei Tasten, die sich unter Linux nicht ohne Umwege nutzen lassen. Allerdings hat jemand einen Daemon geschrieben, mit dem man diese Tasten doch wieder nutzen kann:
https://sourceforge.net/projects/msnek4kdriverd/
Es gab auch ein Debianpaket, das ich aber nicht finde und bei neueren Kerneln - das ganze ist schon eine Zeit her, muss noch Kernel Version 2.x gewesen sein - gibt es das Problem ja möglicherweise gar nicht mehr.
Das kann man mit einem schwarzen Kunststoffteil vorne erhöhen - sollte auf den Bildern eh erkennbar sein. ein Nachteil sind ein paar Tasten, also eigentlich eine Art Schieber zum Zoomen und noch ein oder zwei Tasten, die sich unter Linux nicht ohne Umwege nutzen lassen. Allerdings hat jemand einen Daemon geschrieben, mit dem man diese Tasten doch wieder nutzen kann:
https://sourceforge.net/projects/msnek4kdriverd/
Es gab auch ein Debianpaket, das ich aber nicht finde und bei neueren Kerneln - das ganze ist schon eine Zeit her, muss noch Kernel Version 2.x gewesen sein - gibt es das Problem ja möglicherweise gar nicht mehr.
Re: Alternative zum Microsoft Natural Ergonomic Keyboard
Wieviele Jahrzehnte lang wurden Schreibmaschinentastaturen unverändert designed?
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- Lord_Carlos
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Re: Alternative zum Microsoft Natural Ergonomic Keyboard
Open Source Split Mechanisches keybaord Wenn die Geldboerse etwas lockerer sitzt.
https://ergodox-ez.com/
http://matias.ca/ergopro/pc/
Hier bin ich mir nicht sicher ob es vorne hoch gehen kann:
https://www.trulyergonomic.com/store/tr ... c-keyboard
Alle drei haben Mechanische switches.
https://ergodox-ez.com/
http://matias.ca/ergopro/pc/
Hier bin ich mir nicht sicher ob es vorne hoch gehen kann:
https://www.trulyergonomic.com/store/tr ... c-keyboard
Alle drei haben Mechanische switches.
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Re: Alternative zum Microsoft Natural Ergonomic Keyboard
Höchstens 18-19 Jahrzente, danach hat sich der Computer durchgesetzt
Allerdings finde ich die ergonomischen Tastaturen trotzdem angenehmer ☺
Das Funkset "Microsoft Sculpt Ergonomic Keyboard For Business" wäre vielleicht auch noch eine Möglichkeit. Das ist von Haus aus vorne bereits etwas höher und lässt sich ebenfalls mit so einem Kunstoffding noch höher stellen - nur von der Langlebigkeit her würde ich es nicht unbedingt weiterempfehlen. Bei der Tastatur haben bei mir recht schnell einzelne Tasten gehakt und bei der Maus hat sich die Gummibeschichtung der Oberfläche bald begonnen aufzulösen.
Andererseits sind teilbare Tastaturen rar gesät und andere kosten was ich bis jetzt gefunden habe mindestens das doppelte.
edit
und weil ichs grad in einem der Links von Lord Carlos gelesen habe: Eine schmälere Tastatur (und damit eine nähere Maus) ist mir fast noch wichtiger, daher habe ich von dem Funkdesktop von Microsoft nur noch den Ziffernblock in Benutzung (bei Bedarf) und arbeite sonst mit einer schmäleren Tastatur ohne Ziffernblock ("tenkeyless") - auf die ergonomische Teilung verzichte ich.
Allerdings finde ich die ergonomischen Tastaturen trotzdem angenehmer ☺
Das Funkset "Microsoft Sculpt Ergonomic Keyboard For Business" wäre vielleicht auch noch eine Möglichkeit. Das ist von Haus aus vorne bereits etwas höher und lässt sich ebenfalls mit so einem Kunstoffding noch höher stellen - nur von der Langlebigkeit her würde ich es nicht unbedingt weiterempfehlen. Bei der Tastatur haben bei mir recht schnell einzelne Tasten gehakt und bei der Maus hat sich die Gummibeschichtung der Oberfläche bald begonnen aufzulösen.
Andererseits sind teilbare Tastaturen rar gesät und andere kosten was ich bis jetzt gefunden habe mindestens das doppelte.
edit
und weil ichs grad in einem der Links von Lord Carlos gelesen habe: Eine schmälere Tastatur (und damit eine nähere Maus) ist mir fast noch wichtiger, daher habe ich von dem Funkdesktop von Microsoft nur noch den Ziffernblock in Benutzung (bei Bedarf) und arbeite sonst mit einer schmäleren Tastatur ohne Ziffernblock ("tenkeyless") - auf die ergonomische Teilung verzichte ich.
- Lord_Carlos
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Re: Alternative zum Microsoft Natural Ergonomic Keyboard
Hier ein Bildschirm was verschiedene Tastatur groessen zeigt:
https://i.imgur.com/4saapo8.jpg
Volle groesse
TKL (Ten Key Less)
60%
40%
Mein naechstes wird wohl ein 75% sein. Fast alle Tasten von TKL, aber ohne Spalten zwischen F Reihe und den Zahlen.
https://i.imgur.com/4saapo8.jpg
Volle groesse
TKL (Ten Key Less)
60%
40%
Mein naechstes wird wohl ein 75% sein. Fast alle Tasten von TKL, aber ohne Spalten zwischen F Reihe und den Zahlen.
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Re: Alternative zum Microsoft Natural Ergonomic Keyboard
Die Designkriterien waren dort aber weder Ergonomie noch Schreibgeschwindigkeit sondern rein technischer Natur - die Mechanik musste untergebracht werden, deshalb sind Tasten verschiedener Reihen zueinander versetzt, und häufig aufeinander folgende Buchstaben sind weit voneinander entfernt, damit die Hämmer sich nicht verkeilen konnten. Überspitzt wird manchmal sogar gesagt, dass die Tippgeschwindigkeit durch die Tastenanordnung gezielt reduziert wurde.guennid hat geschrieben:Wieviele Jahrzehnte lang wurden Schreibmaschinentastaturen unverändert designed?
Ein Schelm, wer Schlechtes dabei denkt!
Ich nutze derzeit an meinen Workstations auch das MS Natural 4000 - allerdings in ISO-layout (die sinnfreie riesen-Entertaste braucht kein Mensch, die ist viel zu weit entfernt...). Die Tastatur an sich ist OK, aber weit entfernt von wirklich gut. Geht los mit der dämlichen Anordnung der F-Tasten, die abgerundeten ctrl-tasten (ich drücke die eigentlich mit den Handballen) und die Leertaste ist extrem klapprig und laut.
Getippt wird in Programmers Dvorak mit ein paar Modifikationen (z.b. capslock = esc und umlaute = alt + a/o/u ; die braucht kein mensch auf der ersten ebene...).
Seit diesen beiden Umstellungen (Tastatur + Layout) hatte ich keine Probleme mehr mit Handgelenkschmerzen - den größten Unterschied (auch in der Tippgeschwindigkeit) hat dabei DVORAK gebracht - mit klassischem QWERTZ/Y hat man den halben Tag die kleinen Finger auf Shift/Alt/Ctrl um die Zeichen zu bekommen die man im Terminal oder beim Scripten/Programmieren ständig braucht... Für Natürlichen Text sind die Handbewegungen auch _wesentlich_ reduziert....
Aber BOT:
Ich habe mir ziemlich früh zum reduzierten early-bird Preis 2 von diesen bestellt:
https://ultimatehackingkeyboard.com/
Lässt sich beliebig aufstellen, egal in welche Richtung geneigt - auch "Zeltförmig" ist möglich.
IMHO der größte Vorteil: man hat seine eigenen Tastaturlayouts immer dabei. Einstecken und lostippen, keine Änderungen am OS nötig bzw kein umständliches rumgefrickel, wenn das OS keine Anpassung der Layouts ermöglicht.
Auslieferung ist April dieses Jahr - kanns kaum abwarten die MS 4000 zu ersetzen
- Lord_Carlos
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Re: Alternative zum Microsoft Natural Ergonomic Keyboard
Nett. Erinnert mich ans VE.A <Bild> <Alter drop>r4pt0r hat geschrieben: Aber BOT:
Ich habe mir ziemlich früh zum reduzierten early-bird Preis 2 von diesen bestellt:
https://ultimatehackingkeyboard.com/
Weist du welche switches es bekommen wird? Da steht nur Cherry MX like.
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Re: Alternative zum Microsoft Natural Ergonomic Keyboard
Im blog wurde über das Auswahlverfahren der switches ausführlich berichtet (wie über wirklich alles in der Entwicklung):
https://ultimatehackingkeyboard.com/blo ... itch-brand
Die Switches werden von Kailh kommen. Cherry ist wohl recht stur was neue/kleine Unternehmen betrifft und beliefert nur exklusiv die "großen" Hersteller oder über Umwege die den Preis enorm in die Höhe treiben. Die Kailh switches kommen den Cherry wohl extrem nahe bzw waren im Blindtest nicht zu unterscheiden, zudem gibt es dort auch vielfältige Varianten z.B. für Hintergrundbeleuchtung.
https://ultimatehackingkeyboard.com/blo ... itch-brand
Die Switches werden von Kailh kommen. Cherry ist wohl recht stur was neue/kleine Unternehmen betrifft und beliefert nur exklusiv die "großen" Hersteller oder über Umwege die den Preis enorm in die Höhe treiben. Die Kailh switches kommen den Cherry wohl extrem nahe bzw waren im Blindtest nicht zu unterscheiden, zudem gibt es dort auch vielfältige Varianten z.B. für Hintergrundbeleuchtung.
Re: Alternative zum Microsoft Natural Ergonomic Keyboard
Sehr gut finde ich die kinesis advantage 2[1]. Da haben die Daumen endlich auch mal eine andere Aufgabe als immer nur sinnlos auf Space zu drücken. Ein wenig abschreckend ist leider der Preis von ~350€.
[1]https://www.kinesis-ergo.com/shop/advantage2/
[1]https://www.kinesis-ergo.com/shop/advantage2/
-
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Re: Alternative zum Microsoft Natural Ergonomic Keyboard
Ich habe noch meine schöne alte IBM PS2 - und die tut es schon seit ca 20 Jahren ohne Probleme. Das ist noch Hart-Ware und passt prima zum MVS 3.8 unter Hercules (simulierte S/370)
Re: Alternative zum Microsoft Natural Ergonomic Keyboard
Damit sie den genannten Anforderungen gerecht wird, müsste man sie aber zersägen. Wobei das bei den ganz alten Keyboards sogar noch gehen dürfte, da waren die einzelnen Schalter noch nicht auf einer Platine aufgelötet, glaube ich.
Ich persönlich liebäugele ja immer noch mit einer Truly. Da kann man wohl das Layout in der Firmware verändern → praktisch, wenn man an so rückständigen Systemen wie Windows arbeitet, die noch kein Neo2 kennen.
Ich persönlich liebäugele ja immer noch mit einer Truly. Da kann man wohl das Layout in der Firmware verändern → praktisch, wenn man an so rückständigen Systemen wie Windows arbeitet, die noch kein Neo2 kennen.
Re: Alternative zum Microsoft Natural Ergonomic Keyboard
Lässt sich nicht vorne hochstellen. Es lässt sich nur in der Mitte also zur Seite abfallend hochstellen. Die haben keinen Orthopäden konsultiert.Lord_Carlos hat geschrieben:Open Source Split Mechanisches keybaord Wenn die Geldboerse etwas lockerer sitzt.
https://ergodox-ez.com/
Würde die Kriterien erfüllen. Merke aber gerade, dass es mir immer komisch wird, wenn eine Tastatur physikalisch aus zwei Teilen besteht.Lord_Carlos hat geschrieben:http://matias.ca/ergopro/pc/
Schöner Ansatz und sehr detaliert beschrieben. Genau deswegen gehe ich davon aus, dass man es Vorne auch nicht hochstellen kann. Nicht zu Ende gedachtes Teil und ungerechtfertigter Preis.Lord_Carlos hat geschrieben:Hier bin ich mir nicht sicher ob es vorne hoch gehen kann:
https://www.trulyergonomic.com/store/tr ... c-keyboard
Ich sehe keine Möglichkeit es hochzustellen. Scheint nur flach auf dem Tisch zu liegen.r4pt0r hat geschrieben:Ich habe mir ziemlich früh zum reduzierten early-bird Preis 2 von diesen bestellt:
https://ultimatehackingkeyboard.com/
Lässt sich beliebig aufstellen, egal in welche Richtung geneigt - auch "Zeltförmig" ist möglich.
- Lord_Carlos
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Re: Alternative zum Microsoft Natural Ergonomic Keyboard
Wenn du viel Zeit, Energi und Geld reinstecken willst. 3d drucker = selber bauen.
Du kannst das Ergodox als basis nehmen und an deine Wuensche abpassen. Du waerst nicht der erste.
https://www.reddit.com/r/MechanicalKeyb ... odox_case/
https://geekhack.org/index.php?topic=83150.0
Fuer mich waere das aber zu viel Arbeit
Du kannst das Ergodox als basis nehmen und an deine Wuensche abpassen. Du waerst nicht der erste.
https://www.reddit.com/r/MechanicalKeyb ... odox_case/
https://geekhack.org/index.php?topic=83150.0
Fuer mich waere das aber zu viel Arbeit
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Re: Alternative zum Microsoft Natural Ergonomic Keyboard
https://ultimatehackingkeyboard.com/blo ... e-progressMoonKid hat geschrieben:Ich sehe keine Möglichkeit es hochzustellen. Scheint nur flach auf dem Tisch zu liegen.r4pt0r hat geschrieben:Ich habe mir ziemlich früh zum reduzierten early-bird Preis 2 von diesen bestellt:
https://ultimatehackingkeyboard.com/
Lässt sich beliebig aufstellen, egal in welche Richtung geneigt - auch "Zeltförmig" ist möglich.
Die Füße lassen sich beliebig anbringen