Thread/Subforum/Wikiartikel für Hardwaretauschbörse?

[Six]

Das eine allgemeine Diskussion aller Forenmitglieder die Lösungsfindung beschleunigt, wage ich aber zu bezweifeln

Es gibt nur einen Weg das rauszufinden.

Hast schon recht, bei anderen Diskussionen hier im Forum klappt das ja auch immer super mit dem neutral und lösungsorientiert...

Das heißt konkret, dass Arbeit, die man jetzt investiert, verschwendet sein könnte --- je nach dem welche Entscheidung letztendlich gefällt wird --- und man diese Arbeit vielleicht aufschieben sollte, bis klar ist, ob und wie eine Hardwarebörse im df.de existieren kann.

Mir ging es eher darum ob der bestehende Artikel in seiner aktuellen Form schon ein Problem darstellt. Falls ja sollte er bis auf Weiteres gelöscht/unsichtbar gemacht werden. Für mich wäre das ok. Die Daten habe ich gesichert. Falls er kein Problem darstellt wüsste ich nicht was gegen einen Ausbau spräche. Falls sich später eine Umstrukturierung ergeben sollte müsste man das eben machen.

Darüber diskutieren die Mods ja gerade und ich kann da nichts entscheiden. Ich wollte nur, dass du und die anderen darüber Bescheid wisst, damit es später nicht heißt "warum habt ihr nicht vorher gesagt, dass das evtl. nicht geht?"

[lemak]

Die Komplett-Systeme könnten auch jeweils in ihre eigene Tabelle.

Dachte ich auch. Aber dann hat man da u.U. einen Sack voll einzelner Tabellen zu stehen die im Grunde alle den selben Inhalt haben. Als jemand der schon mal von DBs und Normalisierung gehört hat gefällt mir das nicht sonderlich.

Es ist aber keine DB die "wir" dort anlegen Die Gestalltung des Wiki-Artikel ist ja erstmal auf Eis gelegt. Sonst könnte man auch für jedes Koomplettsystem eine neue Überschrift sprich Abschnitt anlegen...

Da man eine Hardwaretauschboerse hier sicher nicht erwartet - wenn man nicht gerade über dieses Thema hier stolpert. Müsste das wohl schon zimlich eng ins Navigations-System. Finde ich. Sonst ist es am Ende die Mühe nicht wert.

Ich dachte dazu ist dann die Ankündigung im Forum da. Wirklich prominent wollte ich den Artikel eigentlich auch nicht platzieren, denn so eine Tauschbörse hat ja viel mit Vertrauen zu tun. Mir wäre es schon wichtig dass jemand der sich Hardware von mir wünscht auch wirklich konkret was damit anfangen kann und sie nicht nur in seinen statt in meinen Schrank legt. Und da haben die Leute die hier regelmäßig unterwegs sind (und sich dementsprechend mit der Foren- und Wikistruktur etwas besser auskennen) einfach einen gewissen Vertrauensvorschuss bei mir.

Ich habe auch genau diese Gedanken und dann fällt mir immer Schützgebühr aka Spende ans Forum ein... Weiss auch nicht; Ich überlege halt ob ich u.a. meine SATA-RAID Karte (son 10€uro Teil; nichts besonderes) anbiete. Da ich die so nicht mehr brauchen werde. Meine System haben alle SATA OnBoard und das RAID soll SW-RAID (mdadm) bleiben.

So ähnliche Teile wie du sie eingestellt hast, liegen hier aber auch noch ein paar rum. Nur mein bekannten Kreis bräuchte nichts mehr davon. Behaupte ich jetzt einfach mal Am Ende soll ja der, der es braucht auch finden... Das da dann evtl. schwarze Schafe mit dabei sind, lässt sich aber IMO nicht verhindern. Oder eben nur so wie du es anschneidest, indem man nur Stamm-Mitgliedern diese her gibt.

MfG
up

[Tintom]

Zunächst mal: Die Idee ist klasse, ich bin ziemlich angetan davon. Ich habe aber Bedenken bzgl. dem hier:

Kostenlos abzugeben; Empfänger richtet eine Spende in selbst festzulegender Höhe an das Debianforum[...]

Das kann man auch missverstehen als "solange das Forum eine Spende bekommt, dürfen Mitglieder hier ihre Sachen anbieten" und ab dem Punkt ist es nicht mehr weit bis zur Provision, die umsatzsteuerpflichtig ist.

Ich bin Laie, vielleicht können sich juristisch/betriebswirtschaftlich erfahrene Personen dieser Thematik noch einmal annehmen ?!

Oder: Andere Formulierung, z.B.

Kostenlos abzugeben; zum Erhalt des Servers wird um eine Spende gebeten[...]

[hikaru]

Oder: Andere Formulierung, z.B.

Kostenlos abzugeben; zum Erhalt des Servers wird um eine Spende gebeten[...]

Das klingt unabhängig von der Juristerei freundlicher.

[feltel]

Nicht das noch Gerüchte aufkommen aber wir befassen uns schon rund ne Woche mit dem Thema und ich bin mir bis heute noch 100%ig klar wie man das ganze ausgestalten könnte.

Die Ideen sind jetzt soweit gereift das wir im Wiki eine Seite einrichten könnten, auf der man sich mit den Computern bzw. PC-Teilen eintragen kann, die man umsonst und maximal gegen Zahlung der reinen Versandkosten abgibt. Auch wenn ich euch für den Gedanken das ganze mit einer obligatorischen Spende an das Forum zu verbinden, dankbar bin, kann ich dieses Angebot nicht annehmen. Ich möchte mich (und damit das Forum) nicht potentiell einem Verdacht aussetzen, an dem ganzen in Form einer als Spende getarnten Provision zu verdienen. Daher wird auf der Seite ganz deutlich stehen das das ganze weder direkt noch indirekt mit einer Spende ans Forum verbunden sein soll und darf. Ein Punkt, der mir noch Bauchschmerzen macht ist wenn es Probleme gibt. Was ist wenn jemand etwas angeblich verschickt und es nicht ankommt oder aber es ist defekt oder oder oder. Wir können in solchen Fällen nicht vermitteln oder eingreifen, da wir solche Sachen nicht nachprüfen können. Aus diesem Grund möchte ich mir vorbehalten beim ersten bekannt gewordenen Streitfall die Wikiseite zu schließen und das Tauschen zu beenden.

Ich werfe das ganze jetzt mal in den Ring und hoffe auf eine rege Diskussion. Lasst uns das ganze aber erst dann umsetzen, wenn ein Konsens absehbar ist.

[lemak]

Schade das es mit der Spende so nicht geht. Aber es sollte dennoch sein was hikaru wollte!? Ob ich das so machen werde, mal sehen...

Ein Punkt, der mir noch Bauchschmerzen macht ist wenn es Probleme gibt. Was ist wenn jemand etwas angeblich verschickt und es nicht ankommt oder aber es ist defekt oder oder oder

Das umgeht hikaru ja in dem er wohl die Versandkosten übernimmt bzw. so eigentlich gar nicht zurück haben möchte/wollte... Aber das will ich mir eigentlich nicht leisten. Das ist ja auch kein Tauschen

Aus diesem Grund möchte ich mir vorbehalten beim ersten bekannt gewordenen Streitfall die Wikiseite zu schließen und das Tauschen zu beenden.

Verständlich.

[catdog2]

Ich denke es genügt aufzulisten wer was abzugeben hat. Interessenten können dann in Kontakt treten und die (finanziellen) Bedingungen lassen sich dann ja untereinander klären.

[hikaru]

Die Ideen sind jetzt soweit gereift das wir im Wiki eine Seite einrichten könnten, auf der man sich mit den Computern bzw. PC-Teilen eintragen kann, die man umsonst und maximal gegen Zahlung der reinen Versandkosten abgibt.

Wie gesagt, Geld will zumindest ich nicht haben. Wäre das der Fall würde ich das Zeug bei ebay anbieten. Die Versandkosten übernehme ich weil sonst doch wieder Geld fließt und das ist mir für die paar Euro einfach zu umständlich. Keine Ahnung wie andere das sehen.

Auch wenn ich euch für den Gedanken das ganze mit einer obligatorischen Spende an das Forum zu verbinden, dankbar bin, kann ich dieses Angebot nicht annehmen.

Obligatorisch wollte ich so eine Spende nicht machen. Darum schrieb ich ja u.A. auch dass die Spendenhöhe vom Empfänger selbst festzusetzen sei (was 0 Euro einschließen würde). Aber das kann man sicher auch klarer formulieren, z.B. so wie von Tintom vorgeschlagen.

Ich möchte mich (und damit das Forum) nicht potentiell einem Verdacht aussetzen, an dem ganzen in Form einer als Spende getarnten Provision zu verdienen.

Klar!

Ein Punkt, der mir noch Bauchschmerzen macht ist wenn es Probleme gibt. Was ist wenn jemand etwas angeblich verschickt und es nicht ankommt oder aber es ist defekt oder oder oder.

Ich kann nur für mich sprechen, aber wenn ich etwas von jemandem geschickt bekomme ohne ihm dafür eine Gegenleistung zu bieten dann kann ich nicht erwarten dass das was er mir schickt wirklich funktioniert. Und da ich ohnehin nichts bezahle entsteht mir auch kein Verlust (außer der Wartezeit) falls gar nichts bei mir ankommt. Auf der anderen Seite würde ich wissentlich keinen Schrott verschicken wenn ich die Versandkosten trage. Da ist wegschmeißen billiger.
Wo dem Debianforum hier Verpflichtungen entstehen sehe ich also nicht. Falls das nicht ausreicht könnte man explizit sagen dass das Debianforum nur den Kontakt vermittelt und jegliche Transaktion außerhalb des Forums stattfindet. So macht es z.B. das Amilo-Forum in seiner Suche/Biete-Sektion. Auf Wunsch kann ich mich um den genauen Wortlaut von dort kümmern.

[Meillo]

Wo dem Debianforum hier Verpflichtungen entstehen sehe ich also nicht. Falls das nicht ausreicht könnte man explizit sagen dass das Debianforum nur den Kontakt vermittelt und jegliche Transaktion außerhalb des Forums stattfindet.

Aus meiner Sicht geht es um ein Schwarzes Brett, mehr nicht. Alles was ueber den reinen Informationsaustausch hinaus geht hat mit dem dfde nichts mehr zu tun. Das sollte unproblematisch sein.

Allerdings verstehe ich feltels Befuerchtungen auch. Wichtig ist, dass am Ende nichts auf das Forum zurueckfallen kann, besonders keine schlechte Publicity. Dann lieber gleich gar keinen solchen Dienst anbieten.

Aus meiner Sicht ist der Dienst allerdings nur das Schwarze Brett, nicht aber eine Tauschboerse. Damit sollten Aussagen zu Kosten und dergleichen von dfde-Seite eigentlich irrelevant sein. Auch sollte die Preis-Spalte aus der Wikiseite entfernt weren. Ueberhaupt sollte die Ueberschrift der Wikiseite besser ``Ich habe, brauche aber nicht mehr'' lauten.

[Clio]

Allerdings verstehe ich feltels Befuerchtungen auch. Wichtig ist, dass am Ende nichts auf das Forum zurueckfallen kann, besonders keine schlechte Publicity. Dann lieber gleich gar keinen solchen Dienst anbieten.

Das wäre meine Meinung zu solch einer Aktion.
Ich bin jetzt mal die "Schwarzseherin vom Dienst" und befürchte, daß das früher oder später der Fall sein wird.

[Six]

Allerdings verstehe ich feltels Befuerchtungen auch. Wichtig ist, dass am Ende nichts auf das Forum zurueckfallen kann, besonders keine schlechte Publicity. Dann lieber gleich gar keinen solchen Dienst anbieten.

Das wäre meine Meinung zu solch einer Aktion.
Ich bin jetzt mal die "Schwarzseherin vom Dienst" und befürchte, daß das früher oder später der Fall sein wird.

Ich weiß nicht, ob es wirklich ein Image-Schaden wäre, aber meine bisherigen Erfahrungen zeigen, dass es früher oder später zu Streitereien kommen wird --- geschenkte Hardware oder nicht. Sebastian hat ja selbst auf das thinkpad-forum.de hingewiesen und ich denke mit Unbehagen an das hifi-forum.de zurück.

Ich fürchte, dass auch eine als reiner Verschenkbasar angelegte Seite Mediation brauchen wird, gerade weil ja nur schwarzbrettmäßig ausgehängt wird und alle weiteren Absprachen im direkten Kontakt ausgehandelt werden. Irgendein Schlaumeier wird dann auf die Idee kommen, Porto und Verpackung erstattet haben zu wollen und diese Kosten höher ansetzen als irgend ein anderer Schlaumeier für angemessen hält. Dieser wird sich darüber aufregen und das dfde als Schwarzbrettbetreiber da reinziehen wollen und/oder einen Meckerthread in Smalltalk eröffnen --> Stress und Arbeit. Das ist natürlich nur ein mögliches Szenario, die Variationen sind reichhaltig.

Haltet mich für einen Pessimisten, aber wenn ich mir angucke, wie hier einige Forenmitglieder auf Moderatoreneingriffe oder andere Lapalien abgehen, dann rechne ich mit dem Schlimmsten.

[Clio]

@Six, Du sprichst mir aus der Seele...
Jeder möge doch seinen "Sondermüll" selbst entsorgen, auf welche Art auch immer, aber ein Hilfeforum ist dafür
sicher nicht der richtige Ort.

[hikaru]

Jeder möge doch seinen "Sondermüll" selbst entsorgen, auf welche Art auch immer, aber ein Hilfeforum ist dafür
sicher nicht der richtige Ort.

Da würde mich doch jetzt wirklich mal interessieren wie du zu dem Schluss kommst dass ich über das Forum Sondermüll entsorgen möchte. Was habe ich getan dass du meine Intentionen so in Frage stellst?

[Meillo]

Auch wenn ich da nicht so pessimistisch sehe wie ihr, ist mein Standpunkt doch deutlich schwaecher. Mir ist die Sache lange nicht so wichtig, als dass ich gegen euch argumentieren moechte. Feltel findet die Idee ja auch nicht so prickelnd. Damit ist die Tendenz der Moderatoren doch recht deutlich.


@hikaru: Soweit ich das ueberblicke, geht es in erster Linie darum was man sich mit dem Einfuehren des ``Dienstes'' fuer die Zukunft ans Bein bindet. Das Problem sind nicht die 95% problemlosen Faelle, sondern die wenigen, aber scheinbar zu erwartenden, Problemfaelle.

[lemak]

Nun seht das mal nicht zu schwarz Ein Verusch wäre es IMO schon wert. Schon alleine weil die Idee gut ist. Denke wichtig ist die richtigen Spielregeln auf der Wiki-Seite festzuhalten:

Verschenkbasar

Dieser Wikiartikel ist als Schwarzesbrett zu verstehen. Wo ihr Hardware verschenken(!) könnt, wobei auch die Kosten für Porto und Verpackung vom Absender getragen werden müssen. Der Empfänger hat keine Rechte und Pflichten. Gesuche haben hier und auch im Forum zu unterbleiben! Es gibt nur was hier gelistete ist.

Das alles ist ein Freundschaftsdienst der jeweiligen Forenmitglieder. Das Debianforum ist komplett aussen vor. Wir wollen und können euch im Streitfall nicht helfen und haben keine Lust auf Ärger. Desshalb wird sobald das Debianforum vom 1. Streit oder Gesuch/Tausch/Verkauf erfährt, diese Wikiseite gelöscht und das Verschenken ist einzustellen.

Grüße
Homer

PS: In Berlin kann man z.B. auf den http://www.bsr.de/verschenkmarkt/ ausweichen!

[DeletedUserReAsG]

Wenn die Problematik mit Forum und dessen Ruf und Verantwortlichkeit dem entgegensteht, wie sähe es mit einer Art Spinoff aus?

Einige User könnten sich zusammensetzen, was zusammenbauen, das hier verlinken und auf der Seite selbst steht dann halt sowas wie „Diese Webseite ist keine offizielle Webseite des debianforum.de“? Account bekäme man dann via PN hier, um sicherzustellen, dass auch nur dfde-User dort sind (wenn das gewünscht ist, vielleicht wollen ja auch User aus anderen Communities mitmachen?), während das Forum selbst nichts damit zu tun hätte. Nur so eine spontane Idee …

cu,
niemand

[lemak]

Achso: Ich kann aber auch mit einem NEIN! Leben...

[Tintom]

wie sähe es mit einer Art Spinoff aus?

Das wollte ich auch gerade vorschlagen:
Wie wäre die Situation, wenn man diese "schwarze Brett" von der Haftung ausschließen würde?
Entweder direkt als Verweis im Artikel oder über eine Anpassung der Nutzungsbedingungen des Forums.

[hikaru]

Auch wenn ich da nicht so pessimistisch sehe wie ihr, ist mein Standpunkt doch deutlich schwaecher. Mir ist die Sache lange nicht so wichtig, als dass ich gegen euch argumentieren moechte. Feltel findet die Idee ja auch nicht so prickelnd. Damit ist die Tendenz der Moderatoren doch recht deutlich.

Na das sind doch mal deutliche Worte. Danke!
So wichtig ist es mir nun auch wieder nicht. Ich dachte einfach es wäre eine nette Idee.

Denke wichtig ist die richtigen Spielregeln auf der Wiki-Seite festzuhalten:

Um ehrlich zu sein geht mir das schon zu sehr in die Richtung von yetis Bürokratiemonster. Wenn wir wirklich ein Regelwerk brauchen in dem festgehalten ist unter welchen Umständen einer dem anderen einen Brief schicken darf dann ist mir das zu aufgedunsen.

[lemak]

Denke wichtig ist die richtigen Spielregeln auf der Wiki-Seite festzuhalten:

Um ehrlich zu sein geht mir das schon zu sehr in die Richtung von yetis Bürokratiemonster. Wenn wir wirklich ein Regelwerk brauchen in dem festgehalten ist unter welchen Umständen einer dem anderen einen Brief schicken darf dann ist mir das zu aufgedunsen.

Ist ja im Grunde auch nichts wert und ein leichtes sich hier anzumelden und ein Gesuch zu posten...

[Clio]

Was habe ich getan dass du meine Intentionen so in Frage stellst?

Überhaupt nichts. Hier geht es auch gar nicht um die Person der einzelnen Befürworter, sondern allgemein um die Idee.
Solltest Du Dich persönlich auf den Schlips getreten fühlen, tut mir das natürlich leid und war auch nicht so gemeint.
Die Leute aus dem Ruhrgebiet nennen die Dinge immer gern direkt beim Namen...

[hikaru]

Ist ja im Grunde auch nichts wert und ein leichtes sich hier anzumelden und ein Gesuch zu posten...

Natürlich nicht. Ich dachte nur eine zentrale Anlaufstelle könnte die Kontaktaufnahme erleichtern.

Überhaupt nichts. Hier geht es auch gar nicht um die Person der einzelnen Befürworter, sondern allgemein um die Idee.

Dann habe ich deine Verallgemeinerung wohl missverstanden.

Solltest Du Dich persönlich auf den Schlips getreten fühlen, tut mir das natürlich leid und war auch nicht so gemeint.

Schwamm drüber!

Die Leute aus dem Ruhrgebiet nennen die Dinge immer gern direkt beim Namen...

Die Berliner auch, aber offenbar gibt es da Unterschiede in den Details.

[lemak]

Ist ja im Grunde auch nichts wert und ein leichtes sich hier anzumelden und ein Gesuch zu posten...

Natürlich nicht. Ich dachte nur eine zentrale Anlaufstelle könnte die Kontaktaufnahme erleichtern.

Ich denke ich weiss, wie du das möchtest Habe mich aber einfach mal eingemischt und die Sache versucht so zu verbiegen wie ich sie mir vorgestellt habe. Eben nur gegen Porto + Spende... denn sonst verschenke oder tausche ich das hier lokal. Wer es bekommt ist mir dann fast gleich, nur will ich mir das Porto nicht immer (und für "alle") leisten.

[yeti]

Sondermüll... soso...

Ein KFZ mit H-Suffix auf'm Kennzeichen ist dann wohl auch kein Oldtimer, fahrende Geschichte oder funktionierende Nostalgie, sondern auch Sondermüll...

Und hab mal solchen Sondermüll am Laufen und such 'n Ersatzteil...

Also diese gefühllose Abklassifikation des Bemühens funktionierende Dinge *nicht* in die Tonne zu kloppen läßt meinen Adrenalinpegel anschwellen!


<Pauuuuuse>
/me tätschelt seine letzten beiden 386dx40-Boards mit Co-Prozessoren unterschiedlicher Hersteller und die K6-Ableger der letzten Generation mit Plus hinterm Namen und denkt "Wir haben viel zusammen erlebt und bald werdet ihr Nostalgikern mehr als euer Gewicht in Gold wert sein! Jawollja!"
</Pauuuuuse>



Bedenken über das halbe Prozent Streß verursachender solchher Tauschtransaktionen kann ich allerdings durchaus verstehen.

[lemak]

Es könnte ja das Baujahr vorgegeben werden... Dann hält sich das ganze sicher in Grenzen... Hinter Diskettenlaufwerken sind wohl die wenigsten her. Werden Floppy-Disks überhaupt noch hergestellt, oder waren das Musik-Kassetten?

Ob meine USB1.0 PCI-Erweitungskarte wohl jemand auf dieser Welt braucht (Könnte aber auch 1.1 sein - Wobei der Vergleich eh hinkt da USB ja abwärtskompatible sein sollte.)