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Wird die nächste Debian Version den GNU Richtlinien genügen

Verfasst: 16.12.2011 07:24:47
von ralli
Mich interessiert mal, ob die kommende Debian Generation den strengen Richtlinien der freien Software von Richard Stallmanns GNU genügen? Auf der Homepage ist nämlich Debian Squeeze auch noch nicht gelistet. Die Liste derjenigen, die ausschließlich freie Software benutzen wie gNewSense ist ziemlich klein.

Re: Wird die nächste Debian Version den GNU Richtlinien genü

Verfasst: 16.12.2011 08:55:10
von yeti
Ich sehe Stallman skeptisch.
Würde er sein Auto stehen lassen nur weil patentierte Komponenten enthalten sind?
Fliegt er nicht und meidet er die Bahn aus demselben Grund?

Eine Referenzinstallation eines freien Betriebssystemes ohne die in seinen Augen "bösen Komponenten" zu haben ist ja ganz nett... aber eben nicht immer alltagstauglich...

Das Drängeln in die Richtung daß immer weniger "böse Komponenten" enthalten sein mögen halte ich für völlig richtig, aber z.B. einen völligen Verzicht auf "böse Firmware" kann ich mir bei einigen Geräten nicht antun...

Sowas Böses wie Skype hingegen meide ich jetzt schon konsequent, aber dies begründe ich damit daß die zwanghafte Vermeidung von Interoperabilität und das Nichtofffenlegen des Protokolls dem Geist des Internets widerspricht. Wäre man von Anfang an in diesem Stil vorgegangen, dann gäbe es heute nichteinmal ein Internet.
Kurz formuliert: Ich empfinde Skypen als dem Internet voll inne Klöten treten!

Re: Wird die nächste Debian Version den GNU Richtlinien genü

Verfasst: 16.12.2011 08:59:12
von ralli
Ich habe hier http://www.golem.de/1107/84947.html selbst eine Antwort gefunden. Ansonsten teile ich Deine Meinung yeti und sehe das auch kritisch.

Re: Wird die nächste Debian Version den GNU Richtlinien genü

Verfasst: 16.12.2011 09:04:52
von hikaru
So lange es non-free gibt oder zumindest auf den gleichen Servern liegt wie main und der Installer anbietet es einzubinden wird Debian nie den GNU-Richtlinien entsprechen.
Ich finde diese Konsequenz von Seiten der FSF richtig, sehe aber auch kein Problem darin dass Debian nicht den Richtlinien entspricht so lange ich als User entscheiden kann ob genau mein System den Richtlinien entspricht oder nicht (was die (Nicht-)Auswahl von non-free erlaubt). Daher begrüße ich es auch dass für Squeeze die unfreien Blobs aus dem offiziellen Kernel geflogen sind, auch wenn das zu Lasten der Kompatibilität gehen kann.

Re: Wird die nächste Debian Version den GNU Richtlinien genü

Verfasst: 16.12.2011 09:13:04
von Saxman
Verschoben

Re: Wird die nächste Debian Version den GNU Richtlinien genü

Verfasst: 16.12.2011 09:13:44
von yeti
hikaru hat geschrieben:So lange es non-free gibt oder zumindest auf den gleichen Servern liegt wie main und der Installer anbietet es einzubinden wird Debian nie den GNU-Richtlinien entsprechen.
Nur solange es einen Installer gibt der die böse Firmware enthält ist diese Vorgehensweise alltags- bzw endusertauglich.
Wie soll ich ordentlich installieren ohne den bösen Netzwerk-Blob? Gut... ich krieg das ja vielleicht auch mit dem "sauberen" Installer und einem Tarfile auf einem USB-Stick hin... aber schöner ist da schon der unoffizielle Installer der die bösen Blobs gleich enthält... nicht jedem ist dies zweistufige Gehampel aus "sauberem" Installer und nachgereichter Firmware zuzumuten...

Solange es diesen "schmutzigen" Installer gibt ist mein Frieden mit Debian gewahrt.

Re: Wird die nächste Debian Version den GNU Richtlinien genü

Verfasst: 16.12.2011 09:28:08
von uname
Also mein System ist laut "Virtueller Richard M. Stallman" ( Debianvrms ) sauber:

Code: Alles auswählen

 
vrms                                                                                                                     
No non-free or contrib packages installed on server!  rms would be proud.

Re: Wird die nächste Debian Version den GNU Richtlinien genü

Verfasst: 16.12.2011 09:57:35
von Fjunchclick
Uih, 29 non-free und 13 contrib bei mir.
Muss ich jetzt aufpassen, dass ich rms nicht über den Weg laufe?

Re: Wird die nächste Debian Version den GNU Richtlinien genü

Verfasst: 16.12.2011 10:04:19
von uname
Naja Server und Desktop ist wohl noch ein Unterschied. Wobei ich zwischendurch bei meinem Server auch mal "contrib" und "non-free" genutzt hatte. Aber nun ist mein Server seit einiger Zeit wieder sauber.

Re: Wird die nächste Debian Version den GNU Richtlinien genü

Verfasst: 16.12.2011 10:07:02
von hnr
uname hat geschrieben:Also mein System ist laut "Virtueller Richard M. Stallman" ( Debianvrms ) sauber:

Code: Alles auswählen

 
vrms                                                                                                                     
No non-free or contrib packages installed on server!  rms would be proud.
Mein VBox Debian auch :THX:

Re: Wird die nächste Debian Version den GNU Richtlinien genü

Verfasst: 16.12.2011 10:22:51
von Fjunchclick
uname hat geschrieben:Naja Server und Desktop ist wohl noch ein Unterschied.
Jepp, ist eigentlich nur Nvidia-Kram, Opera und VBox. Und der Treiber für meinen Scanner.

Ein Desktoprechner ganz ohne unfreie Sachen wäre für mich nicht benutzbar.

Re: Wird die nächste Debian Version den GNU Richtlinien genü

Verfasst: 16.12.2011 11:40:12
von Emess
Da ich mein Notebook sowie Workstation ausschließlich als Desktop verwende macht mir das,

Code: Alles auswählen

17 non-free packages, 0.9% of 1853 installed packages.
  5 contrib packages, 0.3% of 1853 installed packages.
überhaupt nix aus. Im Gegenteil ich begrüße es überaus!

Re: Wird die nächste Debian Version den GNU Richtlinien genü

Verfasst: 16.12.2011 11:49:53
von ralli
uname hat geschrieben:Also mein System ist laut "Virtueller Richard M. Stallman" ( Debianvrms ) sauber:

Code: Alles auswählen

 
vrms                                                                                                                     
No non-free or contrib packages installed on server!  rms would be proud.
Meins auch. :D

Re: Wird die nächste Debian Version den GNU Richtlinien genü

Verfasst: 16.12.2011 12:40:04
von trompetenkaefer
Ich fühl mich ganz miserabel :wink:
trompetenk@tbox:~$ vrms
Non-free packages installed on tbox

firmware-linux Binary firmware for various drivers in the Linux kerne
firmware-linux-nonfree Binary firmware for various drivers in the Linux kerne
unrar Unarchiver for .rar files (non-free version)

Contrib packages installed on tbox

flashplugin-nonfree Adobe Flash Player - browser plugin

3 non-free packages, 0.2% of 1924 installed packages.
1 contrib packages, 0.1% of 1924 installed packages.

Re: Wird die nächste Debian Version den GNU Richtlinien genü

Verfasst: 16.12.2011 15:15:39
von berlinerbaer
die Sauberkeit ist mir schnuppe - Hauptsache es läuft, was laufen soll
19 non-free packages, 0.8% of 2374 installed packages.
3 contrib packages, 0.1% of 2374 installed packages.

Re: Wird die nächste Debian Version den GNU Richtlinien genü

Verfasst: 16.12.2011 15:30:17
von TRex
So isses. Die Freiheit nehm ich mir :)

Re: Wird die nächste Debian Version den GNU Richtlinien genü

Verfasst: 16.12.2011 15:41:43
von kupe
berlinerbaer hat geschrieben:die Sauberkeit ist mir schnuppe - Hauptsache es läuft, was laufen soll
ist grundsätzlich auch meine diesbezügliche meinung. »philosophisches« und »prinzipielles« sind selbstverständlich beachtenswerte argumente, werden aber spätestens dann irrelevant, sobald beispielsweise freie graphiktreiber die dementsprechenden hardwarekomponenten auf die temperatur eines frisch frittierten wiener schnitzels katapultieren.

Re: Wird die nächste Debian Version den GNU Richtlinien genü

Verfasst: 16.12.2011 16:09:08
von ralli
bolivar hat geschrieben:
berlinerbaer hat geschrieben:die Sauberkeit ist mir schnuppe - Hauptsache es läuft, was laufen soll
ist grundsätzlich auch meine diesbezügliche meinung. »philosophisches« und »prinzipielles« sind selbstverständlich beachtenswerte argumente, werden aber spätestens dann irrelevant, sobald beispielsweise freie graphiktreiber die dementsprechenden hardwarekomponenten auf die temperatur eines frisch frittierten wiener schnitzels katapultieren.
Und? Ist das beim freien Radeon Treiber für meine ATI Karte der Fall?

Re: Wird die nächste Debian Version den GNU Richtlinien genü

Verfasst: 16.12.2011 16:30:00
von berlinerbaer
ralli hat geschrieben: Und? Ist das beim freien Radeon Treiber für meine ATI Karte der Fall?
bei mir nicht. Ich weiß aber auch nicht genau, was da für ein Treiber ist. Auf jeden Fall ist er 3D-fähig und schnell genug, dass auch der olle Tux den Berg mit Höchstgeschwindigkeit herunter rodelt.
~$ vrms
Non-free packages installed on andromeda

cuneiform multi-language OCR system
cuneiform-common multi-language OCR system (common)
fglrx Video driver for the ATI graphics accelerators
fglrx-amdcccle Catalyst Control Center for the ATI graphics accelerat

gliese stellar data set from the Third Catalogue of Nearby St
lha lzh archiver
libworldwind-java 3D Virtual Globe
opera Fast and secure web browser and Internet suite
p7zip-rar non-free rar module for p7zip
pgplot5 large subroutine library for plotting scientific data
picasa Image management application from Google
rar Archiver for .rar files
unace-nonfree extract, test and view .ace archives (non-free version
unrar Unarchiver for .rar files (non-free version)
virtualbox-guest-addition guest additions iso image for VirtualBox
w64codecs Proprietary codec binaries, x86_64 version
worldwind 3D Virtual Globe
xephem An interactive astronomical ephemeris for X
yale stellar data set from the Yale Bright Star Catalog

Contrib packages installed on andromeda

flashplugin-installer Adobe Flash Player plugin installer
flashplugin-nonfree Adobe Flash Player plugin installer (transitional pack
ttf-mscorefonts-installer Installer for Microsoft TrueType core fonts

19 non-free packages, 0.8% of 2374 installed packages.
3 contrib packages, 0.1% of 2374 installed packages.

Re: Wird die nächste Debian Version den GNU Richtlinien genü

Verfasst: 16.12.2011 16:31:33
von kupe
ralli hat geschrieben: Und? Ist das beim freien Radeon Treiber für meine ATI Karte der Fall?
keinerlei ahnung, ob derart hitzige umstände bei deiner graphikkarte in kombination mit dem angesprochenen freien graphikmauschler radeon auftreten, aber nachdem es sich hierbei wahrscheinlich lediglich um ein mißgeschick in form eines flüchtigen tippfehlers handelt und du meine hardware-treiber-kombination gemeint hast:

ja, beschriebenes verhalten tritt hier tatsächlich innerhalb kürzester zeit auf, lediglich der unfreie kollege mit dem lautmalerischen namen »fglrx« verschafft auf meiner rechenmaschine hervorragende abhilfe. und ausschließlich leistungstechnisch (stichwort OpenGL) betrachtet kann der radeon-treiber sowieso nicht ansatzweise mithalten.


falls du jedoch tatsächlich deine eigene graphikkarte gemeint haben solltest, so verstehe ich die fragestellung nicht wirklich. etwa erweiterte peripherien der höheren rhetorik?

Re: Wird die nächste Debian Version den GNU Richtlinien genü

Verfasst: 16.12.2011 16:54:58
von berlinerbaer
ich bezog das schon auf Deine Grafikkarte

Re: Wird die nächste Debian Version den GNU Richtlinien genü

Verfasst: 16.12.2011 17:05:42
von kupe
berlinerbaer hat geschrieben:ich bezog das schon auf Deine Grafikkarte
mißverständnis ahoi: ich bezog meinen vorigen post ausschließlich auf die von ralli getätigte frage, über deren bedeutung ich mir nicht vollständig im klaren bin.

eigentlich wollte ich das jetzt eben entstandene mißverständnis dadurch verhindern, daß ich die dementsprechende textpassage von ralli zitierte und meine antwort eben deshalb ausschließlich diesbezüglich und in keinerlei anderem kontext zu interpretieren ist. hoffentlich ist die verwirrung jetzt nicht noch zusätzlich angewachsen...

Re: Wird die nächste Debian Version den GNU Richtlinien genü

Verfasst: 16.12.2011 19:41:37
von ralli
Ich wollte nur wissen, wenn ich den freien Radeon Treiber benutze, ob dann meine GraKa gefährdet ist, den Hitzetod zu sterben, nichts anderes. Allerdings ist sie nicht passiv gekühlt. Und der fglrx funktioniert bei meinem älteren Modell ja nicht mehr.

Re: Wird die nächste Debian Version den GNU Richtlinien genü

Verfasst: 17.12.2011 20:18:15
von DerChris
Dann gebe ich auch mal meinen Senf dazu:

Code: Alles auswählen

7 non-free packages, 0.5% of 1365 installed packages.
4 contrib packages, 0.3% of 1365 installed packages.
Was die Gesamtzahl der installierten Pakete angeht, bin ich anscheinend recht sparsam...

Re: Wird die nächste Debian Version den GNU Richtlinien genü

Verfasst: 18.12.2011 11:16:35
von FANA
yeti hat geschrieben:
hikaru hat geschrieben:Wie soll ich ordentlich installieren ohne den bösen Netzwerk-Blob?
Wie soll es freie Netzwerk-Blobs geben, wenn man die un-freien einfach so akzeptiert?
Wenn man keine Hardware kauft, die das benötigt, steigt auch der Druck auf die Hersteller