Kaufberatung: Arbeitsrechner/Bürorechner

[regenwetter]

Hallo,

ich möchte mir einen "neuen" Rechner kaufen.

Anforderung/Nutzung:
- Debian
- Web, E-Mail, Office
- Windows7/10 in Virtualbox (Steuer, Win-only-Software)
- Fotos, ggf. auch mal Musik und Video
- Geeignet für ordentlichen Monitor (wobei ich eigentlich davon ausgehe, dass auch 27" mit 2560x1440 für halbwegs aktuelle Hardware kein Problem ist)

Was muss man ggf. heute noch so beachten?

Ich habe soetwas ins Auge gefasst:
HP Compaq 8200 Elite SFF, i5 4x 3,1GHz, 4GB RAM, 120GB SSD, Win7 Pro 319 EUR; Dazu ggf. noch mal 4GB Ram

HP Compaq 8200 Elite SFF, i7 4x 3,1GHz, 8GB RAM, 250GB HDD, Win8.1 Pro, 2. Wahl Gerät 205 EUR; dazu noch eine SSD

Oder ggf. auch
Hewlett-Packard Compaq 8200 ELITE CMT i5-2500, 500GB HDD; dazu SSD

Auf den ersten Blick erscheinen mir diese Angebot so wesentlich günstiger als neue Systeme. Höchstens günstige Neusysteme können da preislich halbwegs mithalten wie z.B. Notebooksbilliger: Arbeiter

Meingungen?

[slughorn]

Ich habe vor ca. 8 Wochen direkt bei K&M Computer http://www.kmcomputer.de/komplett-pc/
den Lenovo ThinkCentre Edge 73 G3240 3.1GHz,500GB,4GB mit freeDos
gekauft und Ubuntu installiert. Klappt ohne Probleme.
Wenn Ubuntu läuft geht Debian erst recht.

[thoerb]

Meingungen?

Repariere erst mal deine Links.

[MSfree]

Was muss man ggf. heute noch so beachten?

Eine 120GB und 4GB RAM sind definitiv zu wenig, wenn du Win7/10 darauf laufen lassen willst. Unter 256GB Platte/SSD solltest du da nicht einsteigen und für Windows in einer VM solltest du auch mindestens 8GB einplanen.

Der Core i5-2400 aus deinem ersten Link wurde von Intel im Januar 2011 auf den Markt gebracht. Für sich betrachtet ist das eine gute CPU, aber eben auch über 5 Jahre alt, wie der Rest der Hardware. Das ist das alter, in dem Elkos auch mal ihrem Geist aufgeben können. Ich finde 300€ für so ein System zu teuer.

[regenwetter]

Meingungen?

Repariere erst mal deine Links.

Ja, was ist da falsch? Für mich sieht das syntaktisch richtig aus.

[Colttt]

Ganz wichtig um hier gute antworten zu leisten ist das Budget, also wieviel kannst/willst du ausgeben? Ich bin mit meinem T460 sehr zu Frieden..

[regenwetter]

Ganz wichtig um hier gute antworten zu leisten ist das Budget, also wieviel kannst/willst du ausgeben? Ich bin mit meinem T460 sehr zu Frieden..

Ein T460 liegt preislich aber weit über den Rechnern, die ich oben angegeben habe.

Ich habe an 300-400€ gedacht.

[Ozelot]

Du hast zumindest beim letzten Link die Klammer nicht geschlossen. Und ich glaube, daß das mit den Anführungszeichen (die auch nicht geschlossen sind) beim url-tag generell nicht funktioniert.

[regenwetter]

Du hast zumindest beim letzten Link die Klammer nicht geschlossen. Und ich glaube, daß das mit den Anführungszeichen (die auch nicht geschlossen sind) beim url-tag nicht funktioniert.

Beim letzten Link geht die URL aus dem Sichtbereich. Tatsächlich ist das aber auch ordentlich geschlossen. Keine Ahnung.

Test: debianforum

[TRex]

[url=http://debianforum.de]debianforum[/url]

So, ohne Anführungszeichen. BBCode in diesem Beitrag ist deaktiviert, damit ich es dir zeigen konnte.

[regenwetter]

debianforum

So, ohne Anführungszeichen. BBCode in diesem Beitrag ist deaktiviert, damit ich es dir zeigen konnte.

Hm. Ich könnte wetten, dass in der Hilfe vorhin noch stand, dass Anführungszeichen dazugehören. Egal. Danke!

[regenwetter]

Also mein Favorit der o.g. ist eigentlich HP Compaq 8200 Elite SFF, i7 4x 3,1GHz, 8GB RAM, 250GB HDD, Win8.1 Pro, 2. Wahl Gerät 205 EUR Dazu noch eine ordentliche SSD für um die 70 EUR. Wären um die 280 EUR.

Was mich da wundert: Nirgends kann ich was zu dem Intel® Core™ i7 2500 finden. Gibt's den überhaupt oder ist das ein Fehler?

[weshalb]

Was muss man ggf. heute noch so beachten?

... Ich finde 300€ für so ein System zu teuer.

Dem schließe ich mich uneingeschränkt an. Bau dir selber einen zusammen, da hast du, auch vom Energieverbrauch her, inzwischen mehr Freude.

http://www.technikaffe.de/cpu_vergleich ... i5_2500k-5

[regenwetter]

http://www.technikaffe.de/cpu_vergleich ... i5_2500k-5

Hm. Ein i3 ist neuer und besser(?) als ein i5? Ich bin bisher davon ausgegangen, dass eine höhere Nummer hinter dem i einfach immer besser ist.

[regenwetter]

Zum selber zusammenbauen:
Sowas in diese Richtig: NBB Aufrüst-Kit MBK00011 [Gigabyte H110M-S2HP / Intel Core i5-6600 / 8GB DDR4 / Intel HD Grafik 530] für 369 EUR? Dazu noch die SSD für um die 70.

Ein gutes Gehäuse mit Netzteil hätte ich noch (mATX). Wäre das wesentlich besser als die im ersten Post genannten Gebrauchten? Dann würde ich auch den Mehrpreis verschmerzen.

[MSfree]

Dem schließe ich mich uneingeschränkt an. Bau dir selber einen zusammen, da hast du, auch vom Energieverbrauch her, inzwischen mehr Freude.

Naja, der Core-i5-2400 ist eigentlich ganz OK, was den Energieverbrauch angeht. Ich habe hier selbst einen Core-i7-2600, also auch Sandy Bridge von 2011, der liegt im Leerlauf bei 27W ab Steckdose. So viel besser sind die aktuellsten Intels dann auch wieder nicht.

Ein i3 ist neuer und besser(?) als ein i5? Ich bin bisher davon ausgegangen, dass eine höhere Nummer hinter dem i einfach immer besser ist.

Naja, der 5 Jahre alte i5-2400 ist auf jeden Fall schneller als ein neuer i3, wenn man alle Kerne auslasten kann. Aber der neue i3 bringt eine Graphikeinheit mit, mit der man 4K-Bildschirme ansteuern kann, der alte i5 packt das nicht, 2560x1440 sollte aber gehen.

Dennoch, bevor man ein 5 Jahre altes Gerät mit ausgeleierten Elkos für 320€ kauft, sollte man lieber eine neues Gerät für 480€ kaufen.

[whiizy]

@regenwetter
Man kann und sollte zunehmend auch Fanless-Systeme in Betracht ziehen, meine ich. Bin schon sehr lange bei lüfterlosen shuttles der DS Serie http://www.shuttle.eu/products/slim/ und die sind jedes Jahr brauchbarer geworden.

Gruß

[regenwetter]

Ok. Dann gehen wir mal von etwas neuem aus. Und erhöhen wir mal von 300-400 auf 400-500 (aber inkl. SSD!).
Was ist dann vom den Angebot NBB Aufrüst-Kit MBK00011 [Gigabyte H110M-S2HP / Intel Core i5-6600 / 8GB DDR4 / Intel HD Grafik 530] zu halten? Hat jemand bessere Alternativen? Gibt es einzeln was besseres/günstigeres?

Mal nebenbei. Momentan habe ich ein System mit Intel J2900 und 4GB Arbeitsspeicher. Das läuft soweit halbwegs. Aber eine virtuelle Maschine will ich ihm nicht zumuten

Fanless-Systeme

Ja, die würde ich auch nehmen. Aber solange der PC nicht wirklich heult, ist es in Ordnung.

[MSfree]

Was ist dann vom den Angebot ... NBB Aufrüst-Kit ... zu halten?

Das ist aber kein kompletter Rechner, sondern nur CPU, RAM, MoBo.

Mal nebenbei. Momentan habe ich ein System mit Intel J2900 und 4GB Arbeitsspeicher. Das läuft soweit halbwegs.

Nun ja, das ist eine Intel Atom CPU. Zwar nicht soo schlecht, aber nicht mit einem gleich hoch getakteten Core-i zu vergleichen.

Aber eine virtuelle Maschine will ich ihm nicht zumuten

Und warum nicht?

Es kostet dich doch nur etwas Zeit, VItualBox auf Debian zu installieren und dort Windows rein zu installieren. Wenn das zu lahm sein sollte, kannst du die installierte virtuelle Maschine später immer noch auf einen schnelleren Rechner kopieren, ohne Win neu installieren zu müssen.

Ich denke, daß du selbst mit einem J2900 eine VM fahren kannst. Im schlimmsten Fall mußt du halt etwas RAM aufrüstest. 4GB zusätzlich kosten nicht die Welt.

Ja, die würde ich auch nehmen. Aber solange der PC nicht wirklich heult, ist es in Ordnung.

Mein oben genannter Core-i7-2600 ist genauso lüfterlos wie mein Core2-Quad 9300. Es geht also sogar mit dicken Desktop-CPUs, wenn auch mit einigem Aufwand.

[hikaru]

Wenn Gehäuse sowie Netzteil vorhanden sind und Selbstbau eine Option ist, dann werden ja eigentlich nur Mainboard, CPU, RAM und SSD benötigt, oder?

Wie wäre es mit diesen Komponenten als minimale Diskussionsgrundlage?:

Mainboard ASRock B85M Pro3:
http://geizhals.de/asrock-b85m-pro3-90- ... 50556.html

CPU Intel Celeron G1840:
http://geizhals.de/intel-celeron-g1840- ... 01422.html

RAM 2x G.Skill Value DIMM 4GB, DDR3-1600, CL11-11-11-28:
http://geizhals.de/g-skill-value-dimm-4 ... 66235.html

SSD Intenso High Performance SSD 240GB:
http://geizhals.de/intenso-high-perform ... 20370.html

Macht zusammen 184,39 Euro bei Mindfactory vor Versand. Und falls dir irgendwas zu schwach erscheint, hättest du selbst in deinem ursprünglichen Budget noch über 100 Euro Luft.
Das Mainboard hat vier RAM-Slots, du könntest also später recht preiswert aufrüsten. Die Celeron-CPU ist sicher kein Rechenleistungswunder, wird aber Kreise um deinen Pentium J2900 drehen, insbesondere weil die Single-Core-Leistung deutlich höher ist. Ich habe die CPU im HTPC meiner Eltern verbaut und sie kann da durchaus mit dem Q9550 im betagten Desktoprechner mithalten. Auch der Stromverbrauch ist moderat, das ganze System zieht je nach Last 20-40W aus der Dose, und da steckt zusätzlich zur SSD noch eine 2,5"-HDD drin.
Die nächststärkere interessante CPU wäre der Pentium G3258, aber der doppelte Preis liefert auch nur 1/3 mehr Leistung.

Wenn das einzige Szenario das deinen J2900 ernsthaft fordern könnte aber die Win-VM mit dem Steuerprogramm ist, dann würde ich es erstmal damit probieren, bevor ich einen neuen Rechner anschaffe. Das sollte der Rechner in akzeptabler Geschwindigkeit packen, sofern genug RAM vorhanden ist um nicht swappen zu müssen.


Edit:

Mein oben genannter Core-i7-2600 ist genauso lüfterlos wie mein Core2-Quad 9300. Es geht also sogar mit dicken Desktop-CPUs, wenn auch mit einigem Aufwand.

Womit kühlst du die?

[MSfree]

Womit kühlst du die?

Ich habe auf beiden CPUs einen Skythe Ninja sitzen, jeweils in ein CM Stacker Gehäuse verbaut. Der i7 liegt je nach Last bei 27-100W und der Q9300 liegt bei 58-110W ab Steckdose.

[hikaru]

Seinen Q9550 (Standardtakt) kriegt mein Vater mit seinem Mugen 2 unter Last nicht mehr passiv gekühlt. Nach allem was ich gelesen habe, nehmen sich Mugen und Ninja nicht viel.
Allerdings ist dein Gehäuse um Einiges größer. Ich bezweifle, dass regenwetters µATX-Gehäuse genug Volumen hat um eine große CPU passiv zu kühlen.

[r4pt0r]

Aktuelle NUCs gibts z.b. bei tuxedo ab 299 EUR:
http://www.tuxedocomputers.com/Linux-Ha ... 3pfa0o7b55

Habe hier 4 davon als Testsyteme stehen, die demnächst als Clients mit Einheitsinstallation (TrueOS) ausgegeben werden. Die werden unter normaler "Bürolast" + Win7 VM mit fetter/schrottiger .NET Anwendung nur etwas mehr als Handwarm. Die Win7 VM ist zwar nicht überragend flott, aber völlig ausreichend für die Legacyanwendung für die diese VM genutzt wird. Die Systeme haben 8GB RAM, 3 davon für die VM.
Legacy-BOOT lässt sich vollständig deaktivieren, dann funkitioniert EFI-Boot absolut problemlos (inkl Grafik in nativer Auflösung bereits beim Start). Komplettes Befestigungskit für VESA wird mitgeliefert - lässt sich also sauber verstauen.
Einziges Manko IMHO: die Netzteile sind Steckernetzteile (Wandwarzen) - je nach Steckerleiste blockiert man damit also 1-2 angrenzende Plätze. Die lange versprochenene PoE-NUCs lassen ja noch immer auf sich warten

[MSfree]

Allerdings ist dein Gehäuse um Einiges größer.

Dazu kommt, daß der Stacker (gibt's leider nicht mehr) riesige Belüftungsöffnungen unten, oben, hinten und seitlich hat, und ausser der CPU nichts im Gehäuse steckt, das Wärme in nennenswerter Menge erzeugt.

Ich bezweifle, dass regenwetters µATX-Gehäuse genug Volumen hat um eine große CPU passiv zu kühlen.

Da hast du wohl recht. Vor allem haben bei meinen Rechnern Kühler, Gehäuse und Netzteil mehr gekostet als der gesamte Rechner, den regenwetter sich hier vorstellt.

Es gibt inzwischen aber auch µATX-Gehäuse, die einen i7-6600 passiv gebändigt kriegen, mit entsprechenden Heatpipes und im Gehäuse integrierten Lamellenkühlern. Viel einfacher ist es aber, auf 20% Geschwindigkeit zu verzichten und entsprechende 35W Mobil-CPUs zu verbauen.

[hikaru]

Aktuelle NUCs gibts z.b. bei tuxedo ab 299 EUR:
http://www.tuxedocomputers.com/Linux-Ha ... 3pfa0o7b55

Mit Celeron N3150? Der ist ja noch langsamer als der bereits vorhandene J2900. [1] Da lohnt der Kauf nicht.
Außerdem finde ich die Fertig-NUCs nach wie vor zu teuer wenn man nicht davor zurückschreckt, einen Schraubenzieher in die Hand zu nehmen. Ein ähnliches System auf Basis eines Nettop-Barebones (NUC oder was Vergleichbares) ist für deutlich unter 200 Euro machbar. Für 300 Euro kriegt man schon das ein oder andere Barebone-System mit Core i3 zusammengestellt.

[1] http://cpubenchmark.net/compare.php?cmp ... 5B%5D=2546