Debianpakete escheinen erst lange nach Release

Six · Beitrag von **Six** » 18.02.2004 13:42:16

Erstmal Willkommen an Bord!

Nun: Ich kann mich LittleBoy nur anschließen. Hinzu kommt, daß die Frage bereits falsch gestellt ist. Wer sich mal die Debian Policy reingefahren hat, wird schnell erkennen, daß die landläufige Verwendung der Begriffe "bleeding edge" oder "stable" in Debian nicht zutrifft.
Vielleicht ist das ein Debianproblem, vielleicht ist das einfach nur die unachtsame Vernachlässigung des Kontextes. Das kann jeder sehen wie er will, Fakt ist jedoch, daß Aktualität der Softwareprogramme auch in SID eine untergeordnete Rolle gegenüber der Debian-Infrastruktur spielt

Beitrag von **blackm** » 18.02.2004 17:09:35

Vinc hat geschrieben:Pauschalisierungen und Flamewars sind wie immer unangebracht und führen zu nichts.

Aber wir brauchen doch ein neues Feindbild. Heute sind halt mal wieder die Gentoo User dran

Los marmeladebomber, noch ne Runde: Also bei den Rechner auf denen ich bis jetzt Debian installiert hab hat immer alles ohne Probleme funktioniert (jedenfalls waren die Probleme innerhalb von Minuten zu loesen). Das du da Probleme hattest das kann ich ja ueberhaupt nicht verstehen.

Vinc · Beitrag von **Vinc** » 18.02.2004 17:27:19

blackm hat geschrieben:
Vinc hat geschrieben:Pauschalisierungen und Flamewars sind wie immer unangebracht und führen zu nichts.
Aber wir brauchen doch ein neues Feindbild. Heute sind halt mal wieder die Gentoo User dran

Los marmeladebomber, noch ne Runde: Also bei den Rechner auf denen ich bis jetzt Debian installiert hab hat immer alles ohne Probleme funktioniert (jedenfalls waren die Probleme innerhalb von Minuten zu loesen). Das du da Probleme hattest das kann ich ja ueberhaupt nicht verstehen.

Sorry, aber verbring mal nen Tag im quakenet @ #linux.de oder ca. 3min im Heise Forum - da haste echt genug von Flames jeglicher Art, egal wie lustig es auch manchmal sein mag.

eagle · Beitrag von **eagle** » 18.02.2004 17:28:46

marmeladebomber hat geschrieben:Zeit, du sagst Millisekunden. Aber auch wenn eine Anwendung nur 1 Sek schneller startet, und der Komplette Desktop mit Gnome ca. 15 Sekunden schneller da ist, fühlt sich das schon viel spritziger und schneller an.

Wie gesagt es gab ja schon mal jede Menge Threads und Dokumente [1] zu diesem Thema und niemand will dir dein gentoo ausreden. Allerdings glaube nicht, das die 15 Sekunden durch das Kompilieren entstehen sollen.

eagle

[1] http://articles.linmagau.org/modules.ph ... 227&page=1

/edit von chimaera:
typo im link

chimaera · Beitrag von **chimaera** » 18.02.2004 17:42:59

Vinc hat geschrieben: Sorry, aber verbring mal nen Tag im quakenet @ #linux.de oder ca. 3min im Heise Forum

warum nur sollte jemand so etwas absurdes tun? masochist? zu klug?

chimaera · Beitrag von **chimaera** » 18.02.2004 17:44:20

da hab' ich den link einmal nicht gepostet. naja, es geht wohl nicht ohne

eagle · Beitrag von **eagle** » 18.02.2004 17:55:40

chimaera hat geschrieben:da hab' ich den link einmal nicht gepostet. naja, es geht wohl nicht ohne

Ja der ist von dir

. Ich meine mit den Tests ist es ja immer so eine Sache, allerdings sind die Argumente der Debian Maintainer schon sehr einleuchtend was das Thema mit den Optimierungen betrifft.

Als Mandrake damals statt i368 nur noch die i568 Pakete gebaut hat war ich echt gespannt wie schnell mein System jetzt wohl seien wird. Allerdings kann sehr schnell die Ernüchterung.

eagle

marmeladebomber · Beitrag von **marmeladebomber** » 18.02.2004 18:24:55

Los blackm noch ne Runde: Also bei den Rechner auf denen ich bis jetzt Gentoo installiert hab hat immer alles ohne Probleme funktioniert (jedenfalls waren die Probleme innerhalb von einer 1/2 Minute zu loesen).

@ eagle
Traue nie einer Statistik die du nicht selbst bezahlt hast!
http://www.gentoo.org/main/en/performance.xml

Ich finde nur, dass sich mit Gentoo spritziger arbeiten lässt und viele Programme schneller starten.

Gentoo: Bleeding Edge Workstation
Debian: Server, normale Workstation (aus diesem Grund auch Debian auf meinem ProduktivPC)

Six · Beitrag von **Six** » 18.02.2004 18:41:10

Und noch einen: wann wird Gentoo endlich Non-Profit? Ob Herr Robbins es noch 2004 schafft

marmeladebomber · Beitrag von **marmeladebomber** » 18.02.2004 19:01:17

Ein Feind von außen stärkt nach innen.

Gut macht mich schon fertig....

jonn68 · Beitrag von **jonn68** » 18.02.2004 19:28:30

Hi,

warten kann man manchmal sehr sinnvoll sein, wenn ich auf linuxforen.de lese was die Leute für Probleme mit KDE3.2 haben, dann warte ich lieber noch ein bischen, mein SID ist so super stabil wie ich noch nie ein BS hatte, und es für meine Verhältnisse sehr nahe am Puls der Releases, wenn mal kein Packet vorhanden ist, dann baue ich eins halt selber, so schwer ist das ja auch nicht.

Man muss nicht immer der Betatester sein, unter Win war ich das lange genug:-((

Cu

Jonn

eagle · Beitrag von **eagle** » 18.02.2004 20:15:29

marmeladebomber hat geschrieben:Traue nie einer Statistik die du nicht selbst bezahlt hast!
http://www.gentoo.org/main/en/performance.xml

Das gleiche habe ich ja mit meiner Aussage "Ich meine mit den Tests ist es ja immer so eine Sache" gemeint. Ausserdem wurden bei den beiden Artikeln völlig unterschiedliche Dinge getestet.

marmeladebomber hat geschrieben:Ich finde nur, dass sich mit Gentoo spritziger arbeiten lässt und viele Programme schneller starten.

Dem ist doch auch nichts hinzuzufügen, interessant ist nur woran das wirklich liegt. Ob es nun die Compiler Optimierungen sind oder vielleicht Festplattentuning, Code Grösse, etc sind.

Aufgefallen ist mir aber vor allem der folgende Satz:

Binary applications like NetBeans cannot benefit as much from any optimizations used on the system, although initial load-time for binary applications does seem to be a lot better under Gentoo Linux. It is not clear why.

eagle

bollin · Beitrag von **bollin** » 18.02.2004 21:32:05

marmeladebomber hat geschrieben:Kompilieren ist nicht so schlecht, und die optimierungen merkt man tatsächlich, insbesonders wenn die Programme in C++ geschrieben sind.

Schade nur , dass diese sogenannten Optimierungen sich bei ernsthaften Benchmarks immer in Luft auflösen.

Torsten

abi · Beitrag von **abi** » 18.02.2004 21:34:12

naja, deine Aussage ist etwas sehr Pauschal.

Klar, Dinge wie XFree oder KDE kommen nicht so schnell
wie das bei anderen Distributionen der Fall sein mag, aber
du musst auch immer im Auge behalten, dass das Anwendungen
sind, die sich nicht mal so schnell in ein paar Stunden oder
gar Tagen Paketieren lassen. Was das läuft ist zum Teil sehr
komplex, desswegen werden ja auch für eben solche Pakete
Gruppen gebildet die die Paketierung übernehmen. Ich lege
Wert auf getestete Pakete mit Qualität und das geht halt
nur mit dem/der entsprechenden Aufwand und Zeitinvestition.

Bei KDE oder XFree kann ich das gejammere echt nicht verstehen,
wenn es sich aber um ein (deiner Meinung nach) nicht so ein
komplexes stück Software Handelt und der Paketmaintainer es au
nach Monaten noch nicht geschafft hat ein neues Paket zu
"schnüren", steht es dir Frei einen Wishlist Bug auszufüllen
in dem du ihn darum bittest ein Aktuelles Paket zu erstellen.

Xfree 4.3.0 ist nicht mehr weit von SID entfernt, im Moment
befindet es sich in Experimental. So wie ich das verstanden
habe ist es dort allerdings als versehen reingerutscht

Und: es gibt nicht nur i386, die Pakete sollten sich also
auch auf allen 11 Architekturen übersetzen lassen und
funktionieren

zyta2k · Beitrag von **zyta2k** » 18.02.2004 21:45:17

jonn68 hat geschrieben: Man muss nicht immer der Betatester sein, unter Win war ich das lange genug:-((

Ämmm... mit SID bist du's aber

SID ist Unstable/Beta/Testing-Ware

Beitrag von **blackm** » 18.02.2004 21:52:05

Guter Konta marmeladebomber, aber fuer einen flame schon fast ein bischen sehr fachlich (mit so praezisen Zeitangaben...).

Und jonn68, ich denke auch das du mit SID mehr Beta Tester bist als unter Windows (auch wenn die Anwenungen vielleicht stabieler laufen als viele Win32 Anwendungen. Wenn du unter SID einen Fehler findest, bringst du den dann auch ins BTS ein?

by, Martin

bollin · Beitrag von **bollin** » 18.02.2004 21:52:33

abi hat geschrieben: Bei KDE oder XFree kann ich das gejammere echt nicht verstehen,
wenn es sich aber um ein (deiner Meinung nach) nicht so ein
komplexes stück Software Handelt und der Paketmaintainer es au
nach Monaten noch nicht geschafft hat ein neues Paket zu
"schnüren", steht es dir Frei einen Wishlist Bug auszufüllen
in dem du ihn darum bittest ein Aktuelles Paket zu erstellen.

Einen solchen wishlist Bug kann (und sollte) man schon nach wenigen Tagen schreiben. Manchmal übersieht man schlicht neue Releases.

Torsten

bollin · Beitrag von **bollin** » 18.02.2004 22:04:47

blackm hat geschrieben:Guter Konta marmeladebomber, aber fuer einen flame schon fast ein bischen sehr fachlich (mit so praezisen Zeitangaben...).

Und jonn68, ich denke auch das du mit SID mehr Beta Tester bist als unter Windows (auch wenn die Anwenungen vielleicht stabieler laufen als viele Win32 Anwendungen. Wenn du unter SID einen Fehler findest, bringst du den dann auch ins BTS ein?

by, Martin

Naja der Benchmark auf den gentoo-Seiten ist doch eher peinlich, da werden Äpfel mit Birnen verglichen. Deutlich sinnvoller ist da schon jener:

http://articles.linmagau.org/modules.ph ... &artid=227

Dummerweise geht der nicht besonders gut für gentoo aus. Rechnet man bei gentoo die Zeit fürs Übersetzen mit ein, wird es noch schlechter. Aber als Spielzeug ist gentoo sicher ganz gut, das will ich gar nicht abstreiten.

Torsten

Vinc · Beitrag von **Vinc** » 18.02.2004 23:58:04

chimaera hat geschrieben:
Vinc hat geschrieben: Sorry, aber verbring mal nen Tag im quakenet @ #linux.de oder ca. 3min im Heise Forum
warum nur sollte jemand so etwas absurdes tun? masochist? zu klug?

Ich war jung und nichtsahnend, da begeht man so manche dummheit

CereS · Beitrag von **CereS** » 19.02.2004 01:53:06

[ot]
hm, bei mir war der weg eher umgekehrt...
Nach laange SuSE (bis 6.4) kam irgendwann debian, allerdings immer nur auf Servern und immer stable (potatoe, woody).
Dann habe ich einmal LFS, ein langes Wochenende mit nem Kumpel zusammen ausprobiert und bin nicht weit gekommen.
Dachte dann für den NotebookDesktop wäre Gentoo (stage1) das Richtige, zumal es ein P4m ist, habe mir dann das ganze Teil so sehr "zerkonfiguriert" und langatmige Wartepausen gehabt - ich sag nur X oder Gnome/KDE..
Jetzt bin ich bei Debian testing und super zufrieden - mit der Ausnahme firefox

- und Windblows könnte ich fast runterschmeissen, wenn ich nicht VS für die Arbeit bräuchte

[/ot]

Ansonsten kann ich sehr gut mit der langen Zeit leben, mit der die Pakete reinkommen, da ich beruflich reichlich Zeit mit dem "Reifen beim Anwender" von Software jeglicher Art verbringe.
Dann doch lieber spät als buggig. Oder besser, ich habe die Freiheit zu entscheiden, wo ich beim debugging *aktiv* mithelfe, und wo nicht.

In diesem Sinne,
Chris

abi · Beitrag von **abi** » 19.02.2004 14:13:47

achja: XFree 4.3.0 liegt im Incoming, für i386
und ppc ist es auch schon ins Archiv gewandert

vajk · Beitrag von **vajk** » 19.02.2004 15:00:04

mastermind_the_real_one hat geschrieben: ... Vermutlich liegt es an deiner sources.list.

Oh die Version (d) einer "guten" sources.list hätte ich gerne ... wo kann ich die finden ?

glar00k · Beitrag von **glar00k** » 19.02.2004 17:50:17

vajk hat geschrieben:
mastermind_the_real_one hat geschrieben: ... Vermutlich liegt es an deiner sources.list.
Oh die Version (d) einer "guten" sources.list hätte ich gerne ... wo kann ich die finden ?

Naja, die beste sources.list für SID sieht meiner Meinung nach wie meine eigene aus:

Code: Alles auswählen

deb http://ftp.de.debian.org/debian/ unstable main

Zum Thema Gentoo:

Als ich das letzte mal das "bleeding edge" Gentoo System getestet hatte, hing es teilweise in Stable (also das normale release, ohne ACCEPT_KEYWORDS="~x86" oder wie auch immer das war, genau weiß ich's nimmer :) hinterher. Die Software hat zwar zu 100% kompiliert, also Qualität war schon vorhanden, jedoch hat Gentoo z.B. teilweise noch Gnome 2.4.0 gehabt, während die SID Pakete (dessen Qualität ich ziemlich schätze) teilweise schon auf 2.4.2 waren. Rhythmbox und Sound-Juicer waren auch ein paar Releases hinterher.

Mit ACCEPT_KEYWORDS gab es dann zwar aktuelle Pakete, wie in SID, jedoch waren die teilweise so kaputt, dass ich es wieder runtergehauen habe. Gnome-vfs lief nicht mit fam 2.7, nur mit 2.6. Da musste ich also die ältere Version per hand aus dem portage tree wählen. In SID funktioniert es jedoch einwandfrei mit der 2.7er Version. Esound funktionierte nicht mit alsa 1.0, beides aus der bleeding edge Version von Gentoo. In debian jedoch keine Probleme.

Auch wenn Gentoo 1 bis 2 Tage, vielleicht auch ne Woche, Debian SID voraus ist (zumindest in der experimentellen Version von Gentoo), kann man die Qualität nicht vergleichen. Ich will damit gentoo nicht schlecht machen, gentoo stable ist sicher eine Sache zu der man nicht nein sagen kann, jedoch sollte man den Mythos der aktuelleren Pakete nicht überbewerten. Aktueller ist es in der Regel nur im "bleeding edge modus", jedoch lässt die Qualität dort teilweise zu wünschen übrig. Bei SID ist es halt so, dass es aktueller als Stable von gentoo und trotzdem getestete Pakete hat. Deshalb würde ich schon sagen, dass es sich lohnt die paar Tage bzw. Wochen zu warten und xfree86 4.3 haben wir ja jetzt endlich auch :D.

Jedoch muss ich dem experimentellen Gentoo zu gute halten, dass damit Bugs in den Paketen schneller entdeckt werden und so vielleicht auch die Debian Maintainer davon Profitieren. Es hat also alles Vor- und Nachteile.

Grüße

mastermind_the_real_one · Beitrag von **mastermind_the_real_one** » 19.02.2004 21:27:42

vajk hat geschrieben:
mastermind_the_real_one hat geschrieben: ... Vermutlich liegt es an deiner sources.list.
Oh die Version (d) einer "guten" sources.list hätte ich gerne ... wo kann ich die finden ?

Die von Glar00k ist natürlich optimal. Ich habe bei mir noch ein paar andere drin wegen Multimedia und so Sachen. Fahre damit bisher prima und ohne Probs. Hier ist sie:

Code: Alles auswählen

deb ftp://ftp.de.debian.org/debian/ unstable main non-free contrib
deb-src ftp://ftp.de.debian.org/debian/ unstable main non-free contrib
deb http://non-us.debian.org/debian-non-US unstable/non-US main contrib non-free
deb-src http://non-us.debian.org/debian-non-US unstable/non-US main contrib non-free

deb ftp://ftp.freenet.de/pub/ftp.debian.org/debian/ unstable main non-free contrib
deb-src ftp://ftp.freenet.de/pub/ftp.debian.org/debian/ unstable main non-free contrib

#Opera
deb http://deb.opera.com/opera/ unstable non-free

#openoffice
deb http://ftp.freenet.de/pub/debian-openoffice/ unstable main contrib

#debian
deb http://ftp2.de.debian.org/debian/ unstable main
deb-src http://ftp2.de.debian.org/debian/ unstable main

#mplayer + Multimedia
#deb http://marillat.free.fr/ unstable main
deb ftp://ftp.nerim.net/debian-marillat/ unstable main

#alternatives java
# ISG Packages (Eclipse)
deb http://debian.innovationsw.com/debian unstable/$(ARCH)/
deb http://debian.innovationsw.com/debian unstable/all/
deb-src http://debian.innovationsw.com/debian unstable/source/

greetz
mastermind

chimaera · Beitrag von **chimaera** » 19.02.2004 21:55:46

Code: Alles auswählen

# debian sid
deb     http://ftp2.de.debian.org/debian/ sid main contrib non-free
deb-src http://ftp2.de.debian.org/debian/ sid main contrib non-free

# debian experimental
deb     ftp://ftp.debian.org/debian ../project/experimental main

# kde semi-official calc/bab
#deb    http://people.debian.org/~ccheney/kde-3.1.95/ ./
#deb    http://people.debian.org/~bab/kde-3.2/ ./

# kde cvs head orth
#deb    http://oberlin.cems.umn.edu/kdecvs/debian ./
#deb-src http://oberlin.cems.umn.edu/kdecvs/debian ./
#deb    http://kde.rb-hosting.de/~jens/kde/debian ./
#deb    http://infobeam.lnix.net/mirror/orth/debian ./

# kde cvs head muesli
deb     http://ftp.snt.utwente.nl/pub/software/kde-unstable-debian/kde_head/ unstable/

# marillat's repository (multimedia)
#deb    http://marillat.free.fr/ unstable main

# java
deb     http://ma2geo.mathematik.uni-karlsruhe.de/public-debian binary/

# mentor's repository
deb http://mentors.debian.net/debian unstable main contrib non-free
deb-src http://mentors.debian.net/debian unstable main contrib non-free

# python qt/kde
#deb http://people.debian.org/~rcardenes sid main
#deb-src http://people.debian.org/~rcardenes sid main

# sane gimp1.3
deb     http://people.debian.org/~jblache/SANE unstable main

# local
#deb file:/home/chi/source/packages/ ./

evtl könnte man einen "zeigt her eure sources.list"-thread aufmachen?