Fragen zu Debian auf "ThinkPad X240"

[SPIRITUS]

Hallo

Ich will mir das "X240" in folgender Konfiguration besorgen:

( http://shop.lenovo.com/at/de/laptops/th ... eries/x240 )
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Intel Core i7-4600U Prozessor der vierten Generation (4 MB Cache, bis zu 3,30 GHz)
12,5-Zoll-Display mit FHD-Auflösung (1920 x 1080), LED-Hintergrundbeleuchtung, AntiGlare, IPS, Mobile-Broadband-fähig
Intel HD Graphics 4400
8 GB PC3-12800 DDR3L SDRAM 1600 MHz SODIMM
Tastatur mit Hintergrundbeleuchtung, Deutsch
UltraNav TrackPoint und Multitouch-Touchpad
500-GB-Festplattenlaufwerk, 7200 U/min
16 GB M.2-Solid-State-Einzellaufwerk
3. M.2-SSD-Kartensteckplatz
ThinkPad-Akku, Li-Polymer mit 3 Zellen (23,2 Wh) Vorderseite
ThinkPad Battery 6 cell Li-Ion (72Wh) Cyl HC Rear
Länderpaket EU mit Netzleitung, EU-Stecker und 45-Watt-Netzteil
Intel Singleband Wireless 7260BN plus Bluetooth 4.0
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Hat jemand einen besseren Konfigurations-Vorschlag, wegen Hardwareunterstützung oder so?
Mir ist wichtig dass Debian für lange zeit stabil drauf läuft (möglichst ohne unfreie Software),
und dass ich problemlos Videos bis zu einer Auflösung von "1920x1080" und mindestens 24 Bilder-Pro-Sekunde, mit "mplayer" abspielen kann.?




Das mit der "Micro-SSD" hab ich auch noch nicht ganz verstanden:

( http://shop.lenovo.com/at/de/laptops/th ... eries/x240 )
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Micro Festplatte (mSATA)

-Entscheidungshilfe

Steigern Sie die Systemperformance auf das bis zu 5-fache dessen, was Sie mit einem Standard-Laufwerk mit 5.400 U/min allein erreichen.
Micro-SSD-Laufwerke arbeiten in Kombination mit der Standard-Festplatte des PCs. Damit stehen Ihnen sowohl die Speicherkapazität einer Festplatte als auch die schnelle Reaktionsfähigkeit eines SSD zur Verfügung – und das zu Kosten, die wesentlich geringer sind als die reiner SSD-Notebookmodelle.
Die Micro-SSD befindet sich im PCIe-Mini-Card-Steckplatz des Systems.
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Kann ich Debian nur auf die "Micro-SSD" installieren (also nicht auf beide aufgeteilt),
und die "2,5-Zoll-HDD" nur als Daten-Platte nutzen?

[Lord_Carlos]

Du kannst Debian hininstallieren wo du willst. Angenommen es wird als normale Festplatte erkannt, was ich stark vermute.

Ich habe in meinem x230 x220 eine PCI-E SSD verbaut mit ~128GB und eine normale HDD mit 320GB.
16GB SSD finde ich etwas .. klein. Fuer root / ohne /home reicht das gerade so.

Ob das alles mit freier software funktioniert kann ich nicht sagen. Ich meine ich braucht was aus non-free fuer die Wlan karte.

[feltel]

Das X240 hat in der Standardkonfiguration neben der üblichen großen Festplatte oder SSD soweit ich weiß immer eine 16 GB SSD (die über mSATA angebunden ist), um dort die Recoverypartition unterzubringen. Wenn man diese Daten nicht (mehr) braucht, dann kann an die 16 GB ganz normal zusätzlich verwenden wofür man will.

[debi14]

...sollte genauso einfach sein wie bei dem T540p:

http://debianforum.de/forum/viewtopic.php?f=26&t=152453

Empfehle dir jessie unter wheezy wird du einen Kernel aus den Backports nehmen müssen.

[hikaru]

Kann ich Debian nur auf die "Micro-SSD" installieren (also nicht auf beide aufgeteilt),
und die "2,5-Zoll-HDD" nur als Daten-Platte nutzen?

Ja, wenn Lenovo außer dem Formatwechsel (mSATA -> M.2) nichts verändert hat (wovon ich ausgehe).

Ich mache das Gleiche auf meinem T430:
mSATA-SSD für's System, HDD für die Daten. Die SSD ist zwar 80GB groß aber für mein System (inklusive /home für configs aber eben ohne Daten) reichen mir 10GB völlig aus.

Abgesehen von einer proprietären WLAN-Firmware sollte das Gerät vollständig mit Freier Software zu betreiben sein (BIOS ausgenommen).

Den Aufpreis für den i7 halte ich persönlich für zu hoch, aber das ist Ansichtssache.

[SPIRITUS]

Danke für die Hilfe.

Werde ihn bestellen sobald ich genug Geld zusammen habe.

[hikaru]

Hast du Zugang zum Campus-Programm?

[SPIRITUS]

Campus-Programm?

[feltel]

zum Beispiel: https://www.ok1.de/

Lenovo vertreibt bestimmte Notebookmodelle zu günstigeren Preisen unter der Voraussetzung das man z.B. Student ist.

[SPIRITUS]

Danke für die Info.

[Blackbox]

Du könntest ja das Debian-System auf die normale Platte installieren und die SSD als BCache verwenden.

Eine kurze Anleitung, die aber auch auf Debian anwendbar ist, findest du hier: [1]
Ein kleiner Wermutstropfen besteht allerdings, das Paket bcache-tools liegt im Moment nur in Debian Unstable.
Das heißt, der Bcache kann nur in Debian Testing und Unstable umgesetzt werden.

[1] http://www.pro-linux.de/-0d026bb

[hikaru]

Wenn ich mir die Abhängigkeiten von bcache anschaue würde ich vermuten, dass ein einfacher Backport nach Wheezy problemlos sein sollte. Um es tatsächlich zu nutzen bräuchte man natürlich Kernel 3.10 oder neuer, aber für das X240 braucht man doch eh einen Backports-Kernel unter Wheezy, oder nicht?

[SPIRITUS]

Danke aber da ich immer mein Backup manuell am neuesten stand halte, brauche ich die "bcache" Funktion nicht wirklich, mir wäre es lieber die SSD für mein Debian (das zurzeit 2,7GB groß ist) zu nutzen.


Ich hätte noch ein paar schwerere Fragen:

Wird die maximal erreichbare Bild-Frequenz bei 1920x1080 Videos mit einem:
"Intel Core i5-4210U 1.70 GHz, 3 MB Cache, 15W TDP"
(mit Mplayer:) eingeschränkt?

Kann ich die "Micro-SSD" bei jeden "X240" nachrüsten, weil z.b. auf:
http://shop.lenovo.com/at/de/laptops/th ... eries/x240
verschwindet die Option:
"Erweiterungssteckplatz: 3. M.2-SSD-Kartensteckplatz"
wenn ich keine "Micro-SSD" ("Micro Festplatte (mSATA): Kein NGFF-SSD") auswähle?

Was haltet ihr vom "TPM Security Chip" könnte der Probleme machen?

[hikaru]

Danke aber da ich immer mein Backup manuell am neuesten stand halte, brauche ich die "bcache" Funktion nicht wirklich, mir wäre es lieber die SSD für mein Debian (das zurzeit 2,7GB groß ist) zu nutzen.

bcache hat nichts mit Backups zu tun.
Mit bcache werden Daten eines langsameren großen Laufwerks auf einem schnelleren Kleinen zwischengespoeichert.
Falls dein ganzes System auf die SSD passt wäre das aber die bessere Alternative.

Wird die maximal erreichbare Bild-Frequenz bei 1920x1080 Videos mit einem:
"Intel Core i5-4210U 1.70 GHz, 3 MB Cache, 15W TDP"
(mit Mplayer:) eingeschränkt?

Nein.Die Grafikleistung ist bei allen CPU-Optionen des X240 gleich. Auch der i3 würde hier reichen.
Und 1080p60 in h264 schafft auch mein T430 mit i5-3320M/HD4000 problemlos.

Kann ich die "Micro-SSD" bei jeden "X240" nachrüsten, weil z.b. auf:
http://shop.lenovo.com/at/de/laptops/th ... eries/x240
verschwindet die Option:
"Erweiterungssteckplatz: 3. M.2-SSD-Kartensteckplatz"
wenn ich keine "Micro-SSD" ("Micro Festplatte (mSATA): Kein NGFF-SSD") auswähle?

Ja, die SSD kannst du selbst nachrüsten.
Allerdings scheinen sich M.2-SSD und Smartcard-Reader gegenseitig auszuschließen (sitzen vermutlich im selben Slot). Wenn du also ein X240 ohne M.2-SSD bestellst, diese aber nachrüsten willst, solltest du auch auf den Smartcard-Reader verzichten, denn der müsste ohnehin der SSD weichen.

Was haltet ihr vom "TPM Security Chip" könnte der Probleme machen?

Ich denke nicht. Ich ignoriere die Teile bisher ohne Konsequenzen.


User ottonormal hat sich kürzlich ein X240 zugelegt [1], will es aber offenbar wegen "Ghosting" im Display wieder loswerden. Vielleicht kannst du dich mit ihm zwecks Erfahrungsaustausch kurzschließen oder falls dich das Ghosting nicht stört sogar günstig zu einem Gerät kommen.


[1] viewtopic.php?f=15&t=151703&start=15#p1015104

[SPIRITUS]

Danke für die Infos.

User ottonormal hat sich kürzlich ein X240 zugelegt [1], will es aber offenbar wegen "Ghosting" im Display wieder loswerden. Vielleicht kannst du dich mit ihm zwecks Erfahrungsaustausch kurzschließen oder falls dich das Ghosting nicht stört sogar günstig zu einem Gerät kommen.

Einer mit solcher Art von Bild-Fehler ist leider nichts für mich.
Ich will ja einen mit dem ich in möglichst hoher Qualität Videos schauen kann.

[hikaru]

Dann solltest du vielleicht nochmal darüber nachdenken ob das X240 überhaupt das richtige Gerät ist, denn das Ghosting scheint ja mehr oder weniger ein Serienproblem des Displays zu sein.
Abgesehen davon tritt es wohl nur auf, wenn für längere Zeit das selbe Bild angezeigt wird, was ja bei Filmen eher nicht der Fall ist.

[Lord_Carlos]

Jap, "Ghosting" habe ich mit meinem x220 auch.
Ob dies auch bei Filmen auftritt kann ich nicht messen. Aber wenn ich z.B. ein Fenster schnell hin und her bewege habe ich keine Schlieren oder aehnliches. Es ist eher so das sie das Bild leicht einbrennt, aber auch wieder verschwindet.

Kein TV / Beamer zur verfuegung?

[SPIRITUS]

Kein TV / Beamer zur verfuegung?

Nein, hab zur zeit nur meinen (zerfallenden) "HP 2133".

Dann solltest du vielleicht nochmal darüber nachdenken ob das X240 überhaupt das richtige Gerät ist, denn das Ghosting scheint ja mehr oder weniger ein Serienproblem des Displays zu sein.
Abgesehen davon tritt es wohl nur auf, wenn für längere Zeit das selbe Bild angezeigt wird, was ja bei Filmen eher nicht der Fall ist.

Jap, "Ghosting" habe ich mit meinem x220 auch.
Ob dies auch bei Filmen auftritt kann ich nicht messen. Aber wenn ich z.B. ein Fenster schnell hin und her bewege habe ich keine Schlieren oder aehnliches. Es ist eher so das sie das Bild leicht einbrennt, aber auch wieder verschwindet.

Naja, dieser Effekt:

https://www.youtube.com/watch?v=oPvQ9W-_JmE
http://www.youtube.com/watch?v=KdhIA8-UIRQ

würde mich nicht sehr stören, aber wenn es nach der zeit so aus sieht:

http://www.youtube.com/watch?v=N6BpUZ3G-8w
https://www.youtube.com/watch?v=0esjdQ4RSuo
http://www.youtube.com/watch?v=IjJXrOwjPZs

schon.?


Fallen euch noch alternative Laptops mit kleinen (12,13,14 Zoll) aber hochqualitativen Display ein, hauptsächlich wäre mir kurze Reaktionszeit und hoher Kontrast (dunkles schwarz) wichtig.?

Hier noch mal eine Zusammenfassung:
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Hardware: Auf der Debian stabil und möglichst lange zeit läuft (möglichst ohne unfreie Software)
Display: 1920x1080< hohe Qualität, kurze Reaktionszeit, hoher Kontrast (dunkles schwarz), möglichst kein Touchscreen
Festplatten-Anschluss: für min. 8GB (Für Debian) (wäre schon super)
Festplatten-Anschluss: für 2,5-HDD 2TB (Für Daten)
Audio-Out: Stereo
USB: 3.0
USB: 3.0
Ethernet-Anschluss
Abmessungen: möglichst klein (dick und schwer kann er sein)
Nicht so wichtig: Gehäuse, Tastatur, Trackpoint, interne Lautsprecher... (da ich sowieso vor habe ein eigenes Gehäuse zu bauen)
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[Lord_Carlos]

Naja, dieser Effekt:

https://www.youtube.com/watch?v=oPvQ9W-_JmE
http://www.youtube.com/watch?v=KdhIA8-UIRQ

würde mich nicht sehr stören, aber wenn es nach der zeit so aus sieht:

Ja, bei mir ist es der erstere Effekt. Also das einbrennen von z.B. dem browser. Wie lange es dauert bis es einbrennt habe ich noch nicht gemessen.
Der rechner ist seit .. 1 - 2 Jahren taeglich mehrere stunden an, und bis jetzt hat es sich nicht veraendert. Ist also nicht schlechter geworden.

Ob ich richtige Ghosting / Schlieren bei bewegungen habe weis ich nicht. Mir ist nichts aufgefallen.

Hat HP nicht auch so gute Business notebooks?

[hikaru]

Fallen euch noch alternative Laptops mit kleinen (12,13,14 Zoll) aber hochqualitativen Display ein, hauptsächlich wäre mir kurze Reaktionszeit und hoher Kontrast (dunkles schwarz) wichtig.?

Hier noch mal eine Zusammenfassung:
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Hardware: Auf der Debian stabil und möglichst lange zeit läuft (möglichst ohne unfreie Software)
Display: 1920x1080< hohe Qualität, kurze Reaktionszeit, hoher Kontrast (dunkles schwarz), möglichst kein Touchscreen
Festplatten-Anschluss: für min. 8GB (Für Debian) (wäre schon super)
Festplatten-Anschluss: für 2,5-HDD 2TB (Für Daten)
Audio-Out: Stereo
USB: 3.0
USB: 3.0
Ethernet-Anschluss
Abmessungen: möglichst klein (dick und schwer kann er sein)
Nicht so wichtig: Gehäuse, Tastatur, Trackpoint, interne Lautsprecher... (da ich sowieso vor habe ein eigenes Gehäuse zu bauen)

Ein paar potenzielle Alternativen gäbe es durchaus. [1]
Allerdings musst du bei den Ergebnissen nochmal prüfen, ob Ethernet tatsächlich ohne Adapter läuft und ob eine mSATA/M.2-SSD und eine HDD rein passt. Sofern das bei deinem Selbstbaugehäuse noch eine Rolle spielt musst du vielleicht auch prüfen, ob das Notebook eine 9,5mm-HDD aufnehmen kann (braucht man derzeit für 2TB, manche Schächte können nur 7mm-HDDs aufnehmen).

Ich weiß ja nicht wie deine Selbstbaulösung aussehen soll, aber hast du schon mal an eine Kombination aus Nettop und normalem Monitor gedacht?


[1] http://www.heise.de/preisvergleich/?cat ... _1920x1080

[SPIRITUS]

Danke für die Infos.

Ich bin am überlegen ob ich mir doch den:

Lenovo Thinkpad T530i - 2394-4N5
(https://www.lapstore.de/f.php/shop/laps ... 2073600.00)

mit folgenden Änderungen:
1. Festplatte: 320GB SATA HDD (7200 U/min)
2. Festplatte / MiniPCIe: 320GB (5400 U/min) + Ultrabay Rahmen (Im Wechsel gegen optisches Laufwerk)ohne ohne Betriebssystem

kaufen soll.

(Der ist nicht so sauteuer.)

[hikaru]

Klingt brauchbar wenn du mit der Größe klar kommst.

Was ich persönlich ändern würde:

1. Festplatte: 320GB SATA HDD (7200 U/min)

2,5"-HDDs mit 7200U/Min machen einen Höllenlärm. Ich würde mir sowas nicht zulegen. Mir ist schon klar, dass du die nur wegen der Preisersparnis gewählt hast, aber ich würde lieber die 10 Euro für die 128GB-SSD drauflegen, denn so eine kleine SSD kann man eher gebrauchen als eine kleine und laute HDD.

Die 128GB-SSD die mit meinen T430 kam steckt jetzt z.B. in meinem Desktop-PC. Die 7200U/min-HDD die ich mir früher mal mit einem anderen Notebook zugelegt hatte war dagegen lange Zeit mein Offsite-Backup und ist inzwischen nur noch in meinem Zweitnotebook das alle paar Monate mal aus dem Schrank darf.

[debi14]

Klingt brauchbar wenn du mit der Größe klar kommst.

Was ich persönlich ändern würde:

1. Festplatte: 320GB SATA HDD (7200 U/min)

2,5"-HDDs mit 7200U/Min machen einen Höllenlärm. Ich würde mir sowas nicht zulegen. Mir ist schon klar, dass du die nur wegen der Preisersparnis gewählt hast, aber ich würde lieber die 10 Euro für die 128GB-SSD drauflegen, denn so eine kleine SSD kann man eher gebrauchen als eine kleine und laute HDD.

Die 128GB-SSD die mit meinen T430 kam steckt jetzt z.B. in meinem Desktop-PC. Die 7200U/min-HDD die ich mir früher mal mit einem anderen Notebook zugelegt hatte war dagegen lange Zeit mein Offsite-Backup und ist inzwischen nur noch in meinem Zweitnotebook das alle paar Monate mal aus dem Schrank darf.

Kann ich bestätigen > beim T540p ist die Festplatte mit 7200upm das einzige was man hört - der Lüfter geht fast nie an...

[SPIRITUS]

Ja, wird wohl die bessere Wahl sein.

Danke noch mal für eure Hilfe.