alte Hardware

[tegula]

Hei,
hab ich mehr oder weniger hier versucht: viewtopic.php?f=25&t=163567. Es scheint nicht an der Standardkonfiguration zu liegen sondern dass eine lib nicht mehr verfügbar ist. Dadurch scheint meine Graka nicht mehr ordentlich in 3D oder mit opengl zu arbeiten.

Die "fehlende" Lib (libgl1-mesa-swx11; in Jessie ist sie vorhanden) auf die rendegast sich bezieht [1] ist für dich irrelevant, da die 3D-Beschleunigung bei dir grundsätzlich funktioniert [2].
Und selbst wenn das nicht der Fall wäre, wäre das Paket wohl unnötig, da Software-Rendering AFAIK auch mit libgl1-mesa-glx funktioniert.

Meine Vermutung war daher, dass auch nicht mehr so genau danach geschaut wird, ob der alte Kram noch läuft, da ältere Hardware mit der Zeit eh immer seltener eingesetzt wird.
Die Maßstäbe, die für mich ausschlaggebend wären: schafft es z.B. debian jessie genauso mit dem thinkpad t42 umzugehen wie ältere Debian-Versionen oder fallen durch fortschreitende Softwareentwicklungen ältere Geräte einfach aus der Nutzung raus, weil sie nicht mehr richtig unterstützt werden? Das hat ja auch was mit Mehraufwand für das Debian-Team und alten Zöpfen zu tun.

BtW. das t42 wird wegen der paar Probleme NICHT entsorgt und weiter genutzt. Wäre halt schön, wenn alles klappen könnte .

Was siehst du denn Anzeichen, dass irgendeine Komponente deines T42 nicht mehr unterstützt wird?
Deine Grafikkarte (Radeon 7500) wird gut unterstützt. Fähigkeiten, die die Grafikkarte nie hatte (z.B. Hardware-Shader) kann aber weder Debian noch Windows "herbeizaubern".

ABER: Deine Einstellung, dass T42 weiter zu nutzen und keinen unnötigen Elektromüll zu produzieren find ich sehr gut . Solange du damit keine aktuellen Spiele spielen oder hochauflösende (ab 720p) Videos anschauen willst, reicht das T42 ja auch vollkommen aus.

[1] viewtopic.php?f=25&t=163567&start=15#p1118387
[2] viewtopic.php?f=25&t=163567#p1117281

[uname]

Ich nutze generell nur alte Thinkpads. Immer die jeweilige Stable (man ist ja faul). Genutzt habe ich und auch andere Personen z.B. X40, T41, T42, T43, T60 und T410. Alles außerhalb von X und T nutze ich nicht. Bei den älteren Modellen habe ich ATI und Intel für die Grafik verwendet. T60 habe ich mit ATI und Intel genutzt. ATI (war aber auch Dual Core) war natürlich weit performanter als mein aktueller Rechner von dem gerade schreibe (T60, Single Core, Intel). Den T60 mit Intel-Grafik habe ich eigentlich nur, da ich laufende Lüfter hasse. Die ATI-Grafikkarte war sehr schnell ... der Lüfter aber fast immer an.

Ich würde mal behaupten wollen, dass über die verschiedenen Releases (Squeeze -> Wheezy -> Jessie) es zu keinen Performanceeinbußen kam. Genutzt habe ich immer Openbox bzw. Gnome 2 und dann irgendwann Mate. Vor allem der Wechsel auf Systmd war kein Performance-Problem. Ich würde aber auch nicht sagen, dass die Kisten schneller geworden wären.

Das eigentliche Problem und das habe ich weiter oben geschrieben ist der Browser. Ich nutze nur Iceweasel bzw. mittlerweile Firefox (immer aus Paketquellen, wie gesagt ich bin faul). Mit jedem Release ist der Firefox wohl vor allem aufgrund von HTML5 und Javascript langsamer geworden.

Rufe ich mit meinem aktuellen Thinkpad T60, Intel Grafik, Single Core den Firefox mit komplexem Javascript oder Youtube mit höherer Auflösung auf (720p oder mehr), so läuft auch der Lüfter und der Rechner kommt ins stocken. Umgekehrt kann ich aber einige Javascript-Spiele spielen [1], ohne dass es überhaupt Probleme gibt, nur dass dann doch der Lüfter irgendwann läuft.

Für meine normale "Arbeit" wie das Schreiben hier im Forum bin ich mit meiner Hardware (T60) sehr zufrieden und die meisten Anwendungen wie z.B. mein geliebter Vim braucht ja nicht so viel Performance.

[1] http://codeincomplete.com/games/

[hikaru]

Hei,
hab ich mehr oder weniger hier versucht: viewtopic.php?f=25&t=163567. Es scheint nicht an der Standardkonfiguration zu liegen sondern dass eine lib nicht mehr verfügbar ist. Dadurch scheint meine Graka nicht mehr ordentlich in 3D oder mit opengl zu arbeiten. Meine Vermutung war daher, dass auch nicht mehr so genau danach geschaut wird, ob der alte Kram noch läuft, da ältere Hardware mit der Zeit eh immer seltener eingesetzt wird.

Ich fürchte, für Spiele ist das T42 einfach nicht (mehr) geeignet.
Unknown Horizons läuft schon auf meinem Core2Duo-HTPC-Notebook (etwa auf T60-Niveau) kaum noch flüssig und bei einem Nexuiz-Test musste ich auf dem selben Gerät schon vor Jahren die Grafikeinstellungen weit runterschrauben.

Ich nutze generell nur alte Thinkpads.

Ich bin mittlerweile der festen Überzeugung, dass Lenovo ein perverses Vergnügen daran hat, mir die X2xx-Serie schmackhaft zu machen, dann aber immer ein oder zwei Features zu verhunzen, die mir wichtig wären - kurioserweise oft Dinge, die früher schon mal gingen.
Das X230 hatte endlich eine hintergrundbeleuchtete Tastatur, aber 768 Pixel in der Höhe sind mir zu wenig.
Mit dem X240 lieferte man dann ein FullHD-Display, aber jetzt hatte man die Maustasten "wegrationalisiert".
Mit dem X250 kamen die endlich wieder, aber man hatte beim X240 leider auch einen der USB-Ports entfernt, und zwei sind mir einer zu wenig.
Beim X260 hat man dann auch noch die SATA-Lanes zum m.2-Port entfernt und m.2-PCIe-SSDs sind in 2242 praktisch nicht zu kriegen.
Beim X270 fliegt jetzt auch noch der HDD-Schacht raus.

[uname]

Ich verstehe auch nicht warum Firmen nicht einfach mal die Anwender fragen wie ein ordentlicher Laptop auszusehen hat.

[guennid]

Hier auch T42 mit jessie. Camping-Maschine. Standard-Kerne benutze ich auf alten Maschinen keine, DE, Firefox, Spiele dito, interessiert mich auch alles nicht. Bei Videos ist H264 suboptimal, insbesondere wenn auf USB. 3D keine: Ahnung, wozu ist das gut? gimp, soffice, inkscape problemlos. Also ich bin mit der Debian-Leistung zufrieden.

[Lord_Carlos]

3D keine: Ahnung, wozu ist das gut?

z.B. beim Bilder bearbeiten mit darktable ist ein GPU hilfreich.
Oder einige Desktop Effekte von KDE die das Nutzungserlebnis verbessern (Optimsche rueckmeldung)
und Personalisierung, soll ja auch gut aussehen

[SGibbi]

Naja, "alt" ist eine Hardware dann, wenn das jeweils aktuelle Windows nicht mehr darauf läuft, "ganz alt" ist eine Hardware dann, wenn das ebay damit nicht mehr geht.

Wir hatten halt jetzt eine Zeit, wo Windows XP für mehr als 10 Jahre gelaufen ist, es gab aber auch Zeiten, wo eine Hardware nach 3 Jahren bereits "alt" war. "Ganz alte" Hardware bekommt man billig vom Schrott, das kommt dann nochmal kurz über die Bastlergemeinde in Mode, und danach ist es auch irgendwie weg.

Als "Daumenregel" der Linux Welt kann man doch sagen, daß das verwendete Linux etwa 3 Jahre jünger sein sollte als das BIOS Datum der Maschine. Von dieser Regel gibt es Abweichungen, etwa, weil über die außergewöhnliche "Haltbarkeit" von XP auch der Pentium IV noch nicht aus unserem Blickfeld verschwunden ist und viele eine 10 Jahre alte Hardware fahren. Trotzdem ist doch irgendwie klar, daß das alte Zeux irgendwann aus dem Blickwinkel der Programmierer verschwindet. Man hat dann noch die alten Quelltexte, aber wenn die irgendwann "Kopierfehler" bekommen oder nicht mehr compilieren gehen ist es halt vorbei. Ich für meinen Teil bin z.B. ziemlich sauer, daß Paraport Laufwerke wie LS 120 und ZIP Drive nicht mehr gehen, denn zu Zeiten vorab des USB Stick habe ich viel damit gearbeitet, und bin nun dabei, die ganzen Daten zu retten.

Nee, ist ja auch in der Windows Welt so, daß alte Hardware mit der neusten Software nicht unbedingt besser wird. Es ist halt dieser verflixte Linux Anspruch, daß das immer und überall laufen soll, aber letztlich wird man auch in Sachen Linux nicht umhin kommen, daß alte Hardware nicht mehr damit läuft.

Um so wichtiger erscheint mir, daß dann die alte Software noch gepflegt wird, damit man überhaupt noch irgend etwas mit den alten Rechnern machen kann, solange die noch laufen. Das Debian Archiv finde ich in diesem Sinne eine gute Sache.