Studenten-Debian

[simmeone]

Ganz ehrlich? Ich würde mir überhaupt keine Gedanken darüber machen, an Unis gibt es keine Regel du mußt ein bestimmtes Betriebssystem verwenden (außer man studiert irgendwas mit Design/Architektur, da wird kein Weg am Mac oder Window vorbei gehen - Stichwort Photoshop, Autodesk Produkte). Gerade Informatiker/Mathematiker finden es doch sehr knorke einen Linux-Laptop im Einsatz zu haben. Linux bringt prinzipiell alles mit, was man an der Uni braucht. Keine Ahnung ob Mathematik-Studenten irgendwas mit .NET machen müssen, da bräuchte man eventuell ein Window wegen Visual Studio - aber wenn es nur kleineres Zeug ist, kann Dein Sohn das auch an der Uni, im Labor erledigen.

[TomL]

Ich glaube, ich habe heute an einem Tag so viel geballte Frust erlebt, wie ich das mit Ubuntu am Anfang meiner Linuxlaufbahn insgesamt während eines langen halben Jahres hatte. Gott ist das ein Scheiss ich habe heute Win 7 installiert.... auf dem Laptop, in 'ner VM. Stunden habe ich damit verbracht, von irgendwo SP 1 zu downloaden und zu installieren. "Diese Version ist nicht für Ihren Computer geeignet" ... völlig egal, welche ich installiert habe... keine einzige ging. Die von der MS-Seite ließ sich laden, installieren, hat ne Stunde ohne Fehlermeldungen gerödelt und am Ende war SP trotzdem nicht installiert. Der Internet-Explorer ist auf der MS-Seite wiederholt abgestürzt, Palemoon wurde von der speziellen MS-Supportseite abgelehnt, der Download des aktuellen IE als Update verlangte das SP1, der Download von SP1 verlangte aber einen aktuelleren IE als den, der von der CD installiert war.... ein Teufelskreis. Zwischendurch habe ich irgendwann bemerkt, dass mein Produktkey zur Aktivierung gar nicht akzeptiert wurde, obwohls meine Original-CD war. Also habe ich angenommen, dass dieses komische MS-Tool gegen Raubkopien alle meine Versuche blockiert hat.... also nen anderen Key eingegeben und Aktivierung geprüft und dann den ganzen Update-Scheiss wiederholt.... und wieder immer mit dem gleichen Resultat.

Das Convenience Rollup für Windows 7 (also das Nicht-SP2) konnte ich überall runterladen, nicht ein einziges ließ sich installieren.... übliche Antwort "Nicht für diesen Computer geeignet". Jetzt bin ichs leid und lass sich Windows über seine Updates selber updaten.... Patches, Start, neue Patches, wieder Start, noch mehr Patches, wieder starten....weitere Patches, weitere Starts....

Mit ist unbegreiflich, wie sich so ein Mist so am Markt behaupten kann. Möglicherweise bin ich ja momentan auch ein wenig Streß-Entwöhnt.... weil Debian so unendlich langweilig ist.... weils einfach immer funktioniert...... ich muss noch mal mit ihm reden... ich will mit diesem Mist echt nix mehr zu tun haben.

[Revod]

..., Palemoon wurde von der speziellen MS-Supportseite abgelehnt, ...:

... logisch, Palemoon ist ein sehr sehr gefährliches Virus ...

[hikaru]

Möglicherweise bin ich ja momentan auch ein wenig Streß-Entwöhnt.... weil Debian so unendlich langweilig ist.... weils einfach immer funktioniert......

Das wird's sein. Jerdenfalls geht's mir so.

ich muss noch mal mit ihm reden... ich will mit diesem Mist echt nix mehr zu tun haben.

Dann sag ihm das genau in dem Ton!
Ich habe in dem Stil meinen Vater und meinen Opa zum XP-Supportende zu Debian gebracht, weil ich auf dieses intransparente Gefrickel aus Redmond echt keinen Bock mehr hatte: "Wenn ihr meinen Support wollt, dann nehmt das System das ich supporten will."
Mein Opa ist inzwischen wieder bei Windows 7, was zum nicht unerheblichen Teil daran liegen dürfte, dass der "PC-Spezialist" im eigenen Haus wortwörtlich näher liegt als der gut 100km entfernt wohnende Enkel. Aber wenigstens ruft er mich nicht mehr wegen Computerproblemen an.
Mein Vater ist nach wie vor bei Debian und weitgehend zufrieden. Eigentlich bräuchte er meinen Support kaum noch. Alles was im Mate-GUI geht kann er inzwischen mindestens genauso gut wie ich. Ich muss nur noch im Terminal ran und auch das bekäme er wohl weitgehend alleine hin wenn es sein müsste. Zumindest hat er sich seine Multimediadomäne wiedererobert. Die mpv-Manpage kann er fast auswendig.

[RichardFreeman]

Wenn er Windows möchte, lass es ihn doch selbst installieren. Ein angehender Student sollte dazu in der Lage sein.
Auch wenn es verlockend ist, alles selbst zu in die Hand zu nehmen, es hilft ihm langfristig vermutlich mehr. Egal ob Windows oder Debian.
Eine primäre Tipp-Quelle kann man ja trotzdem sein.

[TomL]

Wenn er Windows möchte, lass es ihn doch selbst installieren. Ein angehender Student sollte dazu in der Lage sein.
Auch wenn es verlockend ist, alles selbst zu in die Hand zu nehmen, es hilft ihm langfristig vermutlich mehr. Egal ob Windows oder Debian.

Als wenn das in einer Familie mit nem Halbstarken immer sooo einfach wäre *lacht*.....

Vorgestern abend: "Papa, ich muss Freitag den Laptop mitnehmen."
Ich: "Ja, mach doch. Ist mir egal"
Er: "Da muss auch Windows drauf"
Ich: "Ja, mach doch. Ist mir auch egal"
Er: "Ich habe keine Zeit, ich bleibe heute und morgen in Essen" (Anmerk. der Redaktion: Da hat seine Freundin ihre Wohnung)
Ich: "Ja und...? ... wat nu?
Er: "Mach du!"
Ich: zieh ne Flappe und sage "Danke!" ... meine Laune sinkt rapide...

BTW, er arbeitet seit über einem Jahr mit Debian an diesem Laptop.... alles was für die Schule war, hat er damit schon geregelt. Auf seinem PC (eigentl. zum Zocken) waren zudem exakt die gleichen Programme installiert.... das ganze übliche und obligatorische Zeugs, wie Firefox, Thunderbird, Libreoffice, VLC, foobar auf dem PC, deadbeef auf dem Laptop... also prinzipiell auf beiden identisches Handling. Es ist also nicht so, dass er nicht beides kennt. Wobei er nach meiner Einschätzung bisher aber nur User ist. Er ist immer den bequemsten Weg gegangen.... bei Problemen: "Papa, guckstemal..."

Er hat sich nur mal wieder verrückt machen lassen, weil seine ersten 3-4 Connections an der Uni Mac OS und Windows nutzen. Er weiss effektiv noch gar nicht, ob es in seinem Studiengang Geodäsie Anforderungen gibt, die Debian nicht erfüllen kann. Und ich habe die Hoffnung, dass Debian es kann.

Am Rande nebenbei bemerkt... nachdem ich gestern über Stunden bis Mitternacht unzählige Updates und Neustarts hinter mich gebracht habe, habe ich heute wegen der anscheinend bekannten W7-Update-Probleme die automatischen Updates deaktiviert und manuell suchen lassen. Zuerst dachte ich, Windows ist gestorben, aber nach gut 25 Minuten suchen hat er mich mit 800 MB vorhandenem Download und 250 installierbaren Updates überrascht.... und jetzt sitze ich hier seit 2 Stunden und warte darauf, das das Teil irgendwann mal fertig wird. Dieses Windows war definitiv mein allerletztes Windows........

[uname]

Du hast ihm Windows installiert? Verstehe ich nicht. Wie soll er das den selbst lernen? Wird nicht lange bis zur Neuinstallation dauern.

Er weiss effektiv noch gar nicht, ob es in seinem Studiengang Geodäsie Anforderungen gibt, die Debian nicht erfüllen kann. Und ich habe die Hoffnung, dass Debian es kann.

Hatte gedacht die Vermesser wären auch alle OpenStreetMapper. Da ist Debian GNU/Linux ganz groß und niemand braucht Windows siehe z.B.:

https://wiki.debian.org/OSM

[TomL]

https://wiki.debian.org/OSM

Kenn ich schon laaaange... ... ich bin selber seit 2-3 Jahren begeisterter Osmand-User, welches auf allen unseren Smartphones und Tablets mit jeweils gekauften Lizenzen installiert ist. Ich finde das so klasse, dass ich das Projekte gerne unterstütze. Mit dieser App bin ich fast 9000 KM durch Scandinavien gereist. Ich habe selber schon etliche Änderungen ins Kartensystem eingetragen

Randbemerkung nach 2 Stunden laufzeit:
Update 42 von 246 wird installiert....

[TomL]

Ich kriege gerade nen riesenschreck.... ... irgendwie bin ich mit Debian wohl so ein wenig realitätsfremd geworden. Mal eben ein Debian auf ner 3 GB-Partition so einzurichten, dass es dauerhaft läuft, ist ja wahrlich kein Problem. Gestern habe ich in einem Moment des Größenwahns irre 25 GB für Win7 vorgesehen .... und jetzt muss ich gerade auf ner Webseite mit Virtual-Box-Infos lesen, dass das viel zu wenig ist..... boaar... wenn das jetzt alles für die Katz war .... ... dann lass ich mich beurlauben.....

Update 51 von 246 wird installiert...

[geier22]

Oh TomL ------> Selbstgewähltes Leid
Über das Verhältnis Sohnemann -- Papa will ich mal nicht lästern (wäre mir wahrscheinlich genauso gegangen )
Für deine Windows-Installation hast du ja nun den schlechtest- möglichen Weg treffsicher gewählt.
Alternativ Weg (fürs nächste Mal, das bestimmt kommt)
Usenet - Testaccount einrichten ---> Aktuelles Win7- Iso runterladen (gibt es z.Z. mit Updates bis Juli 2016) ----> Weil's ja legal sein soll, nicht den Crack benutzen, sondern die eigenen Lizenzdaten eingeben ---> Kleines Update für 2 Patch Days
Fertig in 2 Stunden.

[MSfree]

Hatte gedacht die Vermesser wären auch alle OpenStreetMapper.

Rofl, das sind inzwischen eher Fachleute für Datenbanken und Computervision. An der Uni kommt man aber ziemlich gut mit Linux durch. Die typischen Vermessungsprogramme laufen aber allesamt nur unter Windows, die werden aber nicht auf dem eigenen Computer benötigt.

Ich behaupte sogar, daß man für das Studium ansich sogar auf einen Rechner verzichten kann. Erst, wenn man seine Diplomarbeit verfassen muß, braucht man eine Textverarbeitung.

Wenn, dann wird der Rechner sowieso nur zum Zocken ge/mißbraucht.

Gestern habe ich in einem Moment des Größenwahns irre 25 GB für Win7 vorgesehen .... und jetzt muss ich gerade auf ner Webseite mit Virtual-Box-Infos lesen, dass das viel zu wenig ist

Dann kannst du die Installation auch gleich abbrechen. Unter 100GB braucht man da gar nicht anfangen, ich würde aus eigener Erfahrung 250-500GB empfehlen.

[TomL]

Oh TomL ------> Selbstgewähltes Leid
:::
Für deine Windows-Installation hast du ja nun den schlechtest- möglichen Weg treffsicher gewählt

Ja, beides stimmt, aktueller Stand seit über 1 Stunde ist: "Update 142 von 246 installiert...." Ich glaube, der Job ist gestorben... *hmmm* Das ich einen so ungeschickten Weg gewählt habe, liegt ausschließlich an Debian... sowieso ist Debian an allem Schuld....

• Das ich Windows heute als Mist empfinde hat allein Debian zu verantworten
• Das ich aufgehört habe, an illegale oder scheinlegale Downloads zu denken und mir sowas gar nicht mehr in den Sinn kommt, auch daran ist Debian schuld
• Und das Debian mir ressourcen-schonende Erwartungshaltungen bzw. das Denken an geringen Ressourcenbedarf angewöhnt hat, ist offensichtlich auch kein Zufall, sondern pure Absicht... also vermute ich mal böswilligen Vorsatz ..... nur um mir eins auszuwischen, wenn ich jetzt Windows installiere....

Echt, sowas wie das Usenet oder andere Quellen ist mir überhaupt nicht mehr in den Sinn gekommen... ich habe diese Art zu denken wohl völlig vergessen. ... vielleicht werde ich auch einfach nur langsam alt.....

Dann kannst du die Installation auch gleich abbrechen. Unter 100GB braucht man da gar nicht anfangen, ich würde aus eigener Erfahrung 250-500GB empfehlen.

Während der noch rödelt, schau ich mal nach ner passenden Version, die schon alles drinne hat.... meine Geduld ist mittlerweile auch arg strapaziert.... und der nächste Versuch kriegt dann ein paar GB's mehr.

[TomL]

Moin

Es ist definitiv nicht möglich, eine alte Win7-CD zu installieren und diese dann ganz legal aus dem Haus MS zu aktualisieren. Der installierte IE schafft es nicht, sich selber auf eine aktuelle Version upzudaten, andere Browser werden über die automatisierten Supportseiten gar nicht unterstützt. Ich habe gestern gegen 23:00 alles abgebrochen und mir bei WinFuture eine ISO W7P incl. SP1 runtergeladen. Die VM habe ich außerdem auf 100 GB vergrößert.... das muss reichen.... zum Zocken ist diese VM eh zu lahm. Das mit dem Usenet war dann entäuschend doch keine Option. Sogar für den Testaccount waren Namens- und Adressdaten, sowie Kreditkarten-Angaben und eine Handy-Nr. für eine Verify-SMS notwendig. Und wenn man nicht vor Ablauf von 14 Tagen kündigt ist der Vertrag zustandegekommen und gilt für 1 Jahr. Also geht das leider nicht.

Aber selbst mit SP1 kann sich der IE nicht updaten. "Vielen Dank für ihren Download" und das wars... passieren tut gar nix. Jetzt versuch ich gerade über chip.de den Update, in der Hoffnung, dass danach der Convenience Rollup bei MS funktioniert. Ich kann nur vermuten, dass da Absicht hintersteckt.... die wollen die Leute wohl so lange frustrieren, bis sie auf W10 umsteigen und am besten gleich ein passendes neues Notebook dazukaufen.

[uname]

Unter 100GB braucht man da gar nicht anfangen, ich würde aus eigener Erfahrung 250-500GB empfehlen.

Danke für die Infos. Dann habe ich einen weiteren Grund mein Hauptsystem (Thinkpad T60) nicht von Debian auf Windows umzustellen.

Aber warum hat Windows nicht schon bei der Installation gemerkt, dass es eigentlich gar nicht auf die Partition passt? Ach ja. Der Anwender soll ja nicht bevormundet werden. War mir fast entfallen. Viel Spaß beim nächsten Versuch.

Was macht der normale Anwender? Einfach neuen Rechner kaufen. Natürlich wieder mit Windows. Da freut sich die Umwelt.

[TomL]

Was macht der normale Anwender? Einfach neuen Rechner kaufen. Natürlich wieder mit Windows. Da freut sich die Umwelt.

Genau darauf solls wohl hinauslaufen. Solche eine Odyssee konnte ich mir wirklich nicht vorstellen das ist echt das allerletzte....

Jetzt führt W7 anscheinend gerade das Convenience Rollup durch.... nachdem ich bei nach ewiger Sucherei im Web diese Seiten gefunden habe.... die hoffentlich die Lösung beinhalten:
https://alexanderschimpf.de/windows-7-u ... es-gesucht
https://alexanderschimpf.de/kb3161608-d ... r-geeignet

Er hat auf seinen Seiten die passenden KB-Artikel von MS verlinkt, mit denen sich jetzt das erste Mal ein Fortkommen erahnen lässt. Das ist alles unglaublich. Nach dieser Nummer bin ich definitiv raus aus.... ich denke, er wird an der Uni andere Unterstützung finden.... wenn er Windows will, muss er den Weg gehen.... aber ohne mich... boar, bin ich mittlerweile stinkig über diesen Mist.

[BenutzerGa4gooPh]

Solche eine Odyssee konnte ich mir wirklich nicht vorstellen das ist echt das allerletzte....

Ich muss so lachen: Du hast vollkommen Recht! Wenn ich Windows10 alle halben Jahre mal starte - die gleichen Probleme - Update-Orgien. Ich will doch nach dem Runterfahren wieder Debian booten. Dieses Dualboot-Problem haben andere, reine Windows-Anwender nicht.

Wahrscheinlich will Windows regelmäßig und in kurzen Abständen gestartet werden. Dann wird vieles vmtl. schleichen, die Anwender sind zufrieden. Und das regelmäßige Windows-Booten macht ja ein Linuxer nicht oder selten.

[MSfree]

Aber warum hat Windows nicht schon bei der Installation gemerkt, dass es eigentlich gar nicht auf die Partition passt?

Das nackte Basissystem wird wohl gerade noch auf die 25GB passen, problematisch wird es nach einigen Updates, die das c:\Windows-Verzeichnis wachsen lassen und c:\pagefile.sys und c:\hyberfile.sys werden da wohl auch gerne unterschlagen. Auf meiner Firmenklamotte hat:

c:\Windows 53GB
c:\Programme Files 4GB
c:\Programme Files (x86) 23GB
c:\pagefile.sys 16GB
Hybernation ist abgeschaltet, würde aber auch 16GB benötigen.

Was macht der normale Anwender? Einfach neuen Rechner kaufen.

Jeder billige Einfachrechner hat doch heutzutage mindestens eine 1TB-Festpaltte oder eine 256GB-SSD.

Problematischer sind da die 150-Euro-Tabletts, bei denen WIndows sehr kunstvoll auf eine 32GB-SSD gequetscht wird. Da ist spätestens nach einem Jahr Updates Schicht im Schacht und ein neues Tablett muß her.

[geier22]

Also Leute, macht mal das Windows nicht schlechter als es wirklich ist
Ist ja schlimmer als in jedem Windows Forum
Die Admins mögen mir verzeihen, wenn ich dem armen TomL mal kurz "Nachhilfe" in Win7 gebe (Das hat wohl was mit Debian- induzierter Demenz zu tun ). Ist auch nur ganz ganz kurz und einmalig
Mein WIN7 (Ultimate) hat auf c:\windows: 22,6 GB

Schritte dazu:

Update Dateien in c:\windows\installer ---> Löschen (Verzeichnis nicht löschen)---> Neustart ---> Windows ist beleidigt und muß erst mal über seine Updates neu nachdenken ( ca. 15 Minuten gut zum Kaffeekochen und Küche aufräumen) ---> alles gut, Windows ist nicht mehr beleidigt. Gewinn an Speicherplatz min. 3 GB

Datenträgerbereinigung (Ausführen ---> Systemdateien nicht vergessen)

Code: Alles auswählen

cleanmgr /dc

oder sich durch die Menüs hangeln

hiberfile.sys abschalten:
cmd als Admin:

Code: Alles auswählen

powercfg /h off

Pagefile.sys abschalten:

Start ----> Systemsteuerung ---> System und Sicherheit ---> System ---- Erweiterte Systemeinstellungen --> Erweitert Visuelle Effekte...Virtueller Sspeicher ---> Einstellungen ---> Erweitert ----> Virtueller Arbeitsspeicher ---> Ändern
Häkchen entfernen von : Auslagerungsdateigrösse für alle Laufwerke automatisch .......----> Keine Auslagerungsdatei---> Festlegen ----> Neustart ---> Freu

Und zum guten Schluß : CCleaner:

Dein Update-Problem verstehe ich aber trotzdem nicht so richtig. Hatte vor einiger Zeit (war hier Thema im Forum) mal meine letzte ganz offizielle Vista-Version raus gekramt (850 CHF mit intensiven Bluescreen Erfahrungen ) - WIN7 hab ich von einem Kumpel erworben - und in einer VM installiert. Einen halben Tag lang Updates gefahren. Funktionierte aber. Hast du vielleicht da x86 und x64 Versionen durcheinander gebracht?

Service Packs würde ich mir immer von MS direkt holen
https://www.microsoft.com/de-de/download/windows.aspx

[BenutzerGa4gooPh]

Der geier22 hat echt Mut! Ich war noch nie in einen Windows-Forum, aber sogar für Win lernt man in einem Debian-Forum dazu! Das nachfolgende, komische Ding deshalb für geier22:

Wenn man es genau betrachtet, läuft Windows recht stabil. Das einzige und schlimmste (KO-) Problem ist mangelhafter Datenschutz. Gern beweise oder begründe einer das Gegenteil. Ich bin kein Windows-Fan, leicht zu überzeugen.

Jedenfalls auch mal an Domain Controller, Gruppenrichtlinien, Active Directory, Outlook/Exchange in Firmen denken. An deren Admins mit recht unwissenden First-Level-GUI-Mitarbeitern. Aber nun taucht Jana vor verbalen Ohrfeigen fix ab.

[geier22]

Als ich noch WIN als mein Hauptsystem hatte, hab ich natürlich auch in Windows Foren mitgemacht. Aber bei WIN 7 in einer VM ist es dann geblieben. Win 8 uns jetzt WIN10 kommen mir noch nicht einmal mehr in eine VM.

Aber nun taucht Jana vor verbalen Ohrfeigen fix ab.

Ist auch gut so, sonst kommen noch Hilfe suchende Windows User - von Google fehlgelenkt - hier ins Forum

Aber zurück zum Thema, und TomL's Sprößling:
Er sollte sich mal mit dem Angebot bei Debian beschäftigen:
https://wiki.debian.org/DebianGis
https://pkg-grass.alioth.debian.org/
https://blends.debian.org/gis/tasks/index

und mal vielleicht hier lesen.
http://diegeodaeten.de/kongruenzanalyse.html

Es scheint doch so zu sein, daß es gerade auf dem Gebiet der Geodäsie eine Menge Software gibt, die unter Linux Läuft.

[uname]

Es scheint doch so zu sein, daß es gerade auf dem Gebiet der Geodäsie eine Menge Software gibt, die unter Linux Läuft.

Natürlich. Aber am Ende scheitert es an den Spielen für zwischendurch und am Office-Paket. Und man muss immer bedenken, dass die Windows-Anwender diese Möglichkeiten erst gar nicht kennen und damit wahrnehmen.

Mein Vorurteil: Vermesser nutzen wohl am meisten Excel, da man sich damit so schön vermessen kann

http://www.heise.de/ix/meldung/Verfaels ... 04538.html

[MSfree]

Mein Vorurteil: Vermesser nutzen wohl am meisten Excel

Nö, die nutzen ESRI, Microstation, AutoCAD, GEOgraf, Agisoft, Pix4D, inpho etc.

[hikaru]

Es scheint doch so zu sein, daß es gerade auf dem Gebiet der Geodäsie eine Menge Software gibt, die unter Linux Läuft.

Ja, gibt es. Aber das Problem ist die Praxisrelevanz. Das ist ähnlich wie bei Bildbearbeitung. Gimp ist wirklich eine gute Software, aber wenn der Industriestandard nun mal Photoshop ist, dann hat mal als Linuxer im Profibereich einen schweren Stand.

Nö, die nutzen ESRI, Microstation, AutoCAD, GEOgraf, Agisoft, Pix4D, inpho etc.

So sieht's aus! Ich bin lange aus der Materie raus, aber als ich zuletzt vor ca. 6 Jahren mal nachsah wie gut sich das typische Vermesserzeug unter Linux macht war das Ergebnis vorsichtig gesagt ernüchternd.