Ideenwettbewerb

Smalltalk
gideonmoeller
Beiträge: 4
Registriert: 28.05.2016 10:44:05

Ideenwettbewerb

Beitrag von gideonmoeller » 28.05.2016 11:03:40

Liebe User,

im Rahmen eines großen Forschungsprojekts am Lehrstuhl für Technologie- und Innovationsmanagement der Helmut-Schmidt-Universität Hamburg untersuchen wir das Potenzial von Online Communities als Instrument zur Ableitung von zukünftigen Entwicklungen und Trends. Geplant hierfür ist ein „Ideenwettbewerb“, den wir mit eurer Hilfe ausrichten möchten.

DAS PROJEKT
Wir möchten Euch bitten, Ideen und Konzepte über verschiedenste Zukunftsszenarien zu entwickeln und zu diskutieren. Thema dieser Szenarien ist die Frage nach der Entwicklung und dem Einsatz von Open Source Software und Open Source Betriebssystemen bis zum Jahr 2030.

Der Ablauf dieses Wettbewerbs gliedert sich in vier Runden.


DER ABLAUF

Die erste Runde
Wie entwickelt sich Open Source Software und Open Source Betriebssystemen bis zum Jahr 2030?
Die erste Runde beinhaltet die Sammlung von Konzepten und Ideen zur oben genannten Frage. Die von Euch entwickelten Ideen und Konzepte sollen in diesem Thread gepostet werden.
Hierbei ist es völlig irrelevant, wie umfassend oder detailliert diese Szenarien sind.
Es gibt kein richtig und kein falsch. Jede Idee und jedes Konzept, das noch so weithergeholt scheint, darf geteilt werden und wird berücksichtigt. Es geht um Zukunftsvisionen und gerne auch verrückte Ideen.

Dauer der ersten Runde: 14 Tage

Die zweite Runde
Die von Euch geteilten Ideen und Konzepte werden so weit wie möglich thematisch zusammengefasst und von uns geclustert. Lassen sich nicht alle eingereichten Ideen und Konzepte clustern, bekommt Ihr die Möglichkeit mittels einer Umfrage diese zu bewerten. Die geclusterten und gewählten Ideen dieser Umfrage werden in die nächste Runde übernommen.

Dauer der zweiten Runde: 7 Tage

Die dritte Runde
Wie schauen die Ideen im Detail aus?
In dieser Runde möchten wir, dass Ihr Euch auf die Ausarbeitung der Ideen und Konzepte aus der zweiten Runde konzentriert, indem Ihr gemeinsam diskutiert und die Details der verschiedenen thematisch geclusterten Ideen und Konzepte weiter ausarbeitet.

Dauer der dritten Runde: 7 – 14 Tage

Die vierte Runde
Wer ist der Gewinner?
Nach Beendigung der Ausarbeitungsphase sollt ihr nun die Möglichkeit der Abstimmung bekommen.
Ziel ist es, das „Siegerkonzept“ zu wählen. Ihr bekommt die Möglichkeit zu wählen, welches Konzept euch am besten gefällt, welches Euren eigenen Vorstellungen am nächsten ist, welches Ihr für das wahrscheinlichste, oder gar für das verrückteste Szenario haltet. Das Aufzeigen Eurer eigenen Meinungen ist uns wichtig und sehr willkommen.

Dauer der vierten Runde: 7 Tage

DAS DANKESCHÖN
Der Autor des „Siegerkonzeptes“ erhält von uns einen Amazon-Gutschein im Wert von 20€ zu seiner freien Verfügung.

Wir freuen uns auf die Zusammenarbeit mit Euch.
The stage is yours!

ViNic

Re: Ideenwettbewerb

Beitrag von ViNic » 28.05.2016 11:21:08

Ich habe jetzt etwas gesucht und

http://www.hsu-hh.de/complog/index_rubA ... RRjSQ.html

gefunden. Aber ich finde dort jetzt nicht das besagte Projekt.

Ist das öffentlich? (link?)
Wo kann man Informationen zum Forschungsprojekt einsehen? (link?)
Welche Communities wurden noch gefragt? (link?)
Wer ist der Projekt oder Forschungsverantwortlicher? (link? name + kontakt)

Kann man den Amazon Gutschein, gegen einen Pizzagutschein austauschen?
Wenn es nicht geht, kann man bei Amazon Pizza bestellen?

BenutzerGa4gooPh

Re: Ideenwettbewerb

Beitrag von BenutzerGa4gooPh » 28.05.2016 14:36:56

Also, wir entwickeln Ideen. Es geht aber nicht um die Ideen an sich sondern um die Frage, ob und welches Potential in unserer Community steckt? Koennte man es nicht einfacher haben, indem man bereits vorhandene und öffentliche Threads analysiert? Kürzlich geschehene Neuerungen, systemd, laufende wie wayland, oder ganz einfachen, kostenlosen Support für Probleme?

Also zumindest ich mache ungern die Arbeit anderer - für 20 Euro Lottogewinn und das sogar zur freien Verfügung - mit welcher Wahrscheinlichkeit eigentlich? :roll:

Mein Gott, früher sah wissenschaftliche Arbeit anders aus, und da hatten wir schon keinen Kaiser mehr, jedoch Universitäten, allerdings noch nicht so viele Technologie-, Informations- und andere Pseudo-Manager. :facepalm:
(Gab halt nur geringer verdienende Technologen, Informationstechniker, Informatiker und anderes suspektes, linkes Gesocks.)

ViNic, gibst du mir ein oder zwei Bissen deiner Pizza ab, falls für zwei eigenständige, einschließlich Rotwein die 20 Euro nicht ganz reichen?
Zuletzt geändert von BenutzerGa4gooPh am 28.05.2016 15:23:08, insgesamt 5-mal geändert.

NAB
Beiträge: 5501
Registriert: 06.03.2011 16:02:23
Lizenz eigener Beiträge: MIT Lizenz

Re: Ideenwettbewerb

Beitrag von NAB » 28.05.2016 14:50:15

20 Eur? Kein Wunder, dass bei euch kein Geld mehr übrig ist, bei all der Kohle, die in Afghanistan verbraten wird. Ich hätte da ja ein Konzept, das jede Menge Geld sparen würde, welches man dann in die OpenSource-Entwicklung stecken könnte ...
Never change a broken system. It could be worse afterwards.

"No computer system can be absolutely secure." Intel Document Number: 336983-001

BenutzerGa4gooPh

Re: Ideenwettbewerb

Beitrag von BenutzerGa4gooPh » 28.05.2016 14:55:33

Vermutlich das Konzept: Ab und an werden Universitäten und Lehrstühle und andere oeffentliche Einrichtungen, vor allem ländliche Grundschulen "evaluiert" ...

Excellenzcluster und Eliteuniversitaeten bleiben vlt. erhalten, daraufhin BAföG abschaffen spart Geld. Kriege ich endlich meine Pizza?
Zuletzt geändert von BenutzerGa4gooPh am 28.05.2016 15:18:53, insgesamt 3-mal geändert.

NAB
Beiträge: 5501
Registriert: 06.03.2011 16:02:23
Lizenz eigener Beiträge: MIT Lizenz

Re: Ideenwettbewerb

Beitrag von NAB » 28.05.2016 15:13:19

Zensursula musste doch gerade zurückrudern, weil das Geld dann doch nicht da war:
http://www.welt.de/politik/deutschland/ ... isten.html
Wenn sie schon nicht rechnen kann, kann man ja die Sache mit dem Internet noch mal evaluieren, wo man's schon nicht gscheit gesperrt kriegt.

Ich hätte dann auch gleich einen Vorschlag: der nächste Bundeswehretat wird mit "bc" berechnet.
Never change a broken system. It could be worse afterwards.

"No computer system can be absolutely secure." Intel Document Number: 336983-001

tobo
Beiträge: 1997
Registriert: 10.12.2008 10:51:41

Re: Ideenwettbewerb

Beitrag von tobo » 28.05.2016 15:18:54


BenutzerGa4gooPh

Re: Ideenwettbewerb

Beitrag von BenutzerGa4gooPh » 28.05.2016 15:21:43

Kosten-Nutzen-Analysen derartiger "Projekte" fände ich interessant.
Die grundsätzliche Auffassung besteht darin, dass sich die Systemgrenze eines Wertschöpfungssystems nicht zwangsläufig mit der Grenze der Unternehmensdomäne decken muss, sondern eine gemeinsame Unternehmens- und Kundendomäne (bzw. Stakeholderdomäne) existiert. Aus der Sicht einzelner (z.B. unternehmerischer) Akteure gilt es daher, ein Selbstverständnis als Akteur innerhalb des Wertschöpfungssystems zu entwickeln und den damit verbundenen Anforderungen durch adäquate Struktur- und Strategieanpassungen Rechnung zu tragen.
Link vom Vorredner.
Zum eiinen nicht unbeding die Spitze der Wissenschaft. Und: "Es gilt... " Also muss es keinen interessieren. Ich hasse diese passive Wortgruppe.
Zuletzt geändert von BenutzerGa4gooPh am 28.05.2016 15:33:36, insgesamt 2-mal geändert.

TuxPeter
Beiträge: 1966
Registriert: 19.11.2008 20:39:02
Lizenz eigener Beiträge: MIT Lizenz

Re: Ideenwettbewerb

Beitrag von TuxPeter » 28.05.2016 15:31:11

Sicher, dass das Ganze keine Verarsche ist? Oder es ist eine, aber der Verarschende bemerkt es gar nicht?
Oder einfach ein ein ganz ausgefuchstes Spielfeld für Bullshit-Bingo.

Weiter gerätselt: ist es diese hier?

https://www.wiso.uni-hamburg.de/fachber ... sight.html
Zuletzt geändert von TuxPeter am 28.05.2016 15:36:05, insgesamt 1-mal geändert.

BenutzerGa4gooPh

Re: Ideenwettbewerb

Beitrag von BenutzerGa4gooPh » 28.05.2016 15:35:28

Ist egal, Zurückverarsche macht Spaß. :mrgreen:

TuxPeter
Beiträge: 1966
Registriert: 19.11.2008 20:39:02
Lizenz eigener Beiträge: MIT Lizenz

Re: Ideenwettbewerb

Beitrag von TuxPeter » 28.05.2016 15:42:23

Das wirds sein:

https://www.wiso.uni-hamburg.de/fachber ... ionen.html

Die 2015er und 16er Titel von Spaeth et al. gehen über Open Source.
Ist "forthcoming" eigentlich englisch? Isch gloob, die meinen's ernst.

NAB
Beiträge: 5501
Registriert: 06.03.2011 16:02:23
Lizenz eigener Beiträge: MIT Lizenz

Re: Ideenwettbewerb

Beitrag von NAB » 28.05.2016 15:47:17

Never change a broken system. It could be worse afterwards.

"No computer system can be absolutely secure." Intel Document Number: 336983-001

BenutzerGa4gooPh

Re: Ideenwettbewerb

Beitrag von BenutzerGa4gooPh » 28.05.2016 15:48:24

Oder so:
http://forum.golem.de/kommentare/wirtsc ... ,read.html

Oh Crossposting, unsere Chancen auf Amazon-Pizza sinken rapide:
https://www.opensuse-forum.de/thread/36 ... #post95330

Und sinken weiter, da abgekupfert und im Jahr 2011 bereits 13.000 Euro (!) schon vergeben:
http://www.berlin.de/projektzukunft/wet ... ist-offen/

gideonmoeller
Beiträge: 4
Registriert: 28.05.2016 10:44:05

Re: Ideenwettbewerb

Beitrag von gideonmoeller » 30.05.2016 06:08:26

Guten Morgen liebe User,

im folgenden werde ich versuchen sätmliche Fragen zu beantworten:
ViNic hat geschrieben:Ich habe jetzt etwas gesucht und

http://www.hsu-hh.de/complog/index_rubA ... RRjSQ.html

gefunden. Aber ich finde dort jetzt nicht das besagte Projekt.

Ist das öffentlich? (link?)
Wo kann man Informationen zum Forschungsprojekt einsehen? (link?)
Welche Communities wurden noch gefragt? (link?)
Wer ist der Projekt oder Forschungsverantwortlicher? (link? name + kontakt)

Kann man den Amazon Gutschein, gegen einen Pizzagutschein austauschen?
Wenn es nicht geht, kann man bei Amazon Pizza bestellen?
Bei dem von Ihnen geposteten Link handelt es sich um ein Forschungsverband Computational Logistics.
Das Projekt kommt jedoch aus dem Bereich der Foresight.
Hier der dazugehörige Link: http://www.hsu-hh.de/itm/index_mRoVKaki7oddiBkG.html
Die hier geposteten Antworten sind im Rahmen des Datenschutzes der Community öffentlich. Die von uns gesammelten Daten werden zur internen Analyse und Interpretation herangezogen und im Rahmen von Publikationen anonymisiert veröffentlicht.
Im Rahmen des Projektes wurden mehrere deutsch- und englischsprachige Communities befragt. Eine Liste dieser lasse ich Ihnen gerne per Email zukommen. Aus datenschutzrechtlichen Gründen möchte ich diese hier nicht öffentlich teilen.

Ein Pizzagutschein würde sich ebenso realisieren lassen, außer Sie möchten auf ein Angebot hieraus zugreifen: https://www.amazon.de/s/ref=sr_nr_n_2?f ... 1703609031
Dann können wir es auch bei einem Amazon Gutschein belassen ;-)
Jana66 hat geschrieben:Also, wir entwickeln Ideen. Es geht aber nicht um die Ideen an sich sondern um die Frage, ob und welches Potential in unserer Community steckt? Koennte man es nicht einfacher haben, indem man bereits vorhandene und öffentliche Threads analysiert? Kürzlich geschehene Neuerungen, systemd, laufende wie wayland, oder ganz einfachen, kostenlosen Support für Probleme?

Also zumindest ich mache ungern die Arbeit anderer - für 20 Euro Lottogewinn und das sogar zur freien Verfügung - mit welcher Wahrscheinlichkeit eigentlich? :roll:

Mein Gott, früher sah wissenschaftliche Arbeit anders aus, und da hatten wir schon keinen Kaiser mehr, jedoch Universitäten, allerdings noch nicht so viele Technologie-, Informations- und andere Pseudo-Manager. :facepalm:
(Gab halt nur geringer verdienende Technologen, Informationstechniker, Informatiker und anderes suspektes, linkes Gesocks.)

ViNic, gibst du mir ein oder zwei Bissen deiner Pizza ab, falls für zwei eigenständige, einschließlich Rotwein die 20 Euro nicht ganz reichen?
Genau, im Grunde geht es nicht um die Konzepte, sondern das Potenzial der User einer Online Community in Bezug auf Kreativität und Expertise bei der Ausarbeitung von zukünftigen Szenarien und inwieweit diese Online Communities als eine Quelle für Foresight von Unternehmen genutzt werden kann.
Genaueres zu Foresight finden Sie hier: http://www.hsu-hh.de/itm/index_mRoVKaki7oddiBkG.html

Ihre Idee ist toll und kommt nicht von ungefähr! Bei der Analyse von Threads aus der Vergangenheit handelt es sich um eine Form der Netnographie. Dies ist eine Marktforschungsmethode von Robert V. Kozinets, basierend auf der qualitativen Methode der Ethnographie. Hierbei lassen sich demnach nur Threads untersuchen, deren prognostizierte Szenarien bereits in einer gewissen Form eingetreten sind. In der Vorbereitung des Forschungsprojektes hat dies bereits in einem kleinem Rahmen stattgefunden. Eine weitere Erhebung in dieser Richtung erfolgt als anschließendes Projekt. Bewusst haben wir jedoch die Form eines Ideenwettbewerbs gewählt, um das Potenzial der User und der Community durch eine aktive Partizipation der Forscher zu untersuchen.
Kurz gesagt handelt es sich um eine aktive und eine passive Forschungsmethode. Wir möchten das Potenzial der aktiven Forschungsmethode untersuchen.

Wir möchten auch nicht, dass Sie die Arbeit anderer machen, sondern hier Ihre Ideen und Konzepte erarbeiten können. Dabei vielleicht sogar Ideen anderer User aufgreifen und Ihre eigene dahingehend ändern. Diese 20 Euro sollen keinesfalls der Grund für Ihre Partizipation sein, sondern lediglich einen zusätzlichen monetären Anreiz liefern.
NAB hat geschrieben:20 Eur? Kein Wunder, dass bei euch kein Geld mehr übrig ist, bei all der Kohle, die in Afghanistan verbraten wird. Ich hätte da ja ein Konzept, das jede Menge Geld sparen würde, welches man dann in die OpenSource-Entwicklung stecken könnte ...
Von einer Debatte über die Haushaltsplanung der Bundesregierung und des BMVg sehe ich ab. Hierzu nur eine kleine Information: Die Forschung wird vor allem durch die Stadt Hamburg gefördert. Die Universitäten der Bundeswehr unterstehen den Ländern und nicht der Bundeswehr direkt. Wir sind demnach eine ganz normale Universität, die für jeden zugänglich ist. Schauen Sie doch einfach mal vorbei :-)
tobo hat geschrieben:Vielleicht geht's ja um das hier:
http://www.hsu-hh.de/wissensformen/inde ... lGhse.html
Es geht um folgendes: http://www.hsu-hh.de/itm/index_mRoVKaki7oddiBkG.html ;-)
Jana66 hat geschrieben:Kosten-Nutzen-Analysen derartiger "Projekte" fände ich interessant.
Die grundsätzliche Auffassung besteht darin, dass sich die Systemgrenze eines Wertschöpfungssystems nicht zwangsläufig mit der Grenze der Unternehmensdomäne decken muss, sondern eine gemeinsame Unternehmens- und Kundendomäne (bzw. Stakeholderdomäne) existiert. Aus der Sicht einzelner (z.B. unternehmerischer) Akteure gilt es daher, ein Selbstverständnis als Akteur innerhalb des Wertschöpfungssystems zu entwickeln und den damit verbundenen Anforderungen durch adäquate Struktur- und Strategieanpassungen Rechnung zu tragen.
Link vom Vorredner.
Zum eiinen nicht unbeding die Spitze der Wissenschaft. Und: "Es gilt... " Also muss es keinen interessieren. Ich hasse diese passive Wortgruppe.
Eine Kosten-Nutzen-Analyse wäre bestimmt für den ein oder anderen Lehrstuhl der Universtität interessant. Ich leite die Idee gerne weiter!
TuxPeter hat geschrieben:Sicher, dass das Ganze keine Verarsche ist? Oder es ist eine, aber der Verarschende bemerkt es gar nicht?
Oder einfach ein ein ganz ausgefuchstes Spielfeld für Bullshit-Bingo.

Weiter gerätselt: ist es diese hier?

https://www.wiso.uni-hamburg.de/fachber ... sight.html
Der Link passt nicht zu 100%. Bei dem Link handelt es sich um ein Projekt der Universität Hamburg. Wir sind jedoch das Institut für Netzwerk- und Innoationsmanagement der Helmut-Schmidt-Universität Hamburg. Am Ende der Seite sind wir unter '(weitere) Beteiligte' aufgeführt.
Hier der Link zu unserem Projekt: http://www.hsu-hh.de/itm/index_mRoVKaki7oddiBkG.html
TuxPeter hat geschrieben:Das wirds sein:

https://www.wiso.uni-hamburg.de/fachber ... ionen.html

Die 2015er und 16er Titel von Spaeth et al. gehen über Open Source.
Ist "forthcoming" eigentlich englisch? Isch gloob, die meinen's ernst.
Nicht ganz.
Hier noch einmal der Link: http://www.hsu-hh.de/itm/index_mRoVKaki7oddiBkG.html
und hier der Link zum Institut: http://www.hsu-hh.de/itm/index_OVCCFu1vPnqfzCHy.html
Jana66 hat geschrieben:Oder so:
http://forum.golem.de/kommentare/wirtsc ... ,read.html

Oh Crossposting, unsere Chancen auf Amazon-Pizza sinken rapide:
https://www.opensuse-forum.de/thread/36 ... #post95330

Und sinken weiter, da abgekupfert und im Jahr 2011 bereits 13.000 Euro (!) schon vergeben:
http://www.berlin.de/projektzukunft/wet ... ist-offen/
Wie bereits erwähnt findet der Wettbewerb in mehreren Communities statt. Jedoch ist der Preis (Gutschein) für jede Communitity angesetzt. Heißt ein Gutschein für Community A, einer für B, einer für C etc.

Ich hoffe die Fragen zufriedenstellend beantwortet zu haben.
Für weitere Fragen stehe ich gerne und jederzeit zur Verfügung.

Mit besten Grüßen,
Gideon-Phillip Möller

ViNic

Re: Ideenwettbewerb

Beitrag von ViNic » 30.05.2016 06:29:55

Danke! Warum nicht gleich so?

OT:
Ich bin echt Überrascht von Amazon und ihrer Pizza 8O ...

NAB
Beiträge: 5501
Registriert: 06.03.2011 16:02:23
Lizenz eigener Beiträge: MIT Lizenz

Re: Ideenwettbewerb

Beitrag von NAB » 30.05.2016 12:34:06

gideonmoeller hat geschrieben:Von einer Debatte über die Haushaltsplanung der Bundesregierung und des BMVg sehe ich ab. Hierzu nur eine kleine Information: Die Forschung wird vor allem durch die Stadt Hamburg gefördert. Die Universitäten der Bundeswehr unterstehen den Ländern und nicht der Bundeswehr direkt. Wir sind demnach eine ganz normale Universität, die für jeden zugänglich ist. Schauen Sie doch einfach mal vorbei :-)
Eine ganz normale Uni, die für jeden zugänglich ist, der sich für 13 Jahre zum Offizier verpflichtet:
https://www.hsu-hh.de/hsu/index_8ddwCKoHFuVl87Rx.html
Die deftigen Studiengebühren zahlt ... eh ... wer?
Sollten noch Plätze frei sein, dürfen sich auch Zivilisten bewerben:
https://web.hsu-hh.de/studium/zivil/stu ... usetzungen
Joa, wie an jeder anderen Uni auch ;-)

Details zur Finanzierung sind aber schwer zu finden ... schon wenn man etwas über die Verwaltung herausfinden möchte, braucht man eine "RZ-Kennung":
http://www.hsu-hh.de/asv/index_kYA4eHpBvGA4Zohc.html

Wikipedia meint allerdings zu wissen, dass die Unis der "zivilen Bundeswehrverwaltung" unterstellt sind:
https://de.wikipedia.org/wiki/Universit ... Bundeswehr

Das müsste man doch wissen, wenn man da studiert ...
Never change a broken system. It could be worse afterwards.

"No computer system can be absolutely secure." Intel Document Number: 336983-001

BenutzerGa4gooPh

Re: Ideenwettbewerb

Beitrag von BenutzerGa4gooPh » 30.05.2016 14:22:26

Das Hauptproblem sehe ich im Grad des wissenschaftliche Anspruches. :hail:
Man lese einfach Links und übersetze hochtrabend klingende Fremdworte ins Deutsche ...

Man schaue sich weiterhin die Threaderoeffnung in diesem und anderen Foren an. Konnte ein normal denkender Verfasser daraufhin wirklich mit ernsthaften Antworten rechnen? Dazu lese man unsere Antworten und die in anderen Foren.
https://www.opensuse-forum.de/thread/36 ... #post95422
Fällt es wirklich noch unter normale Zähigkeit, Penetranz, Ausdauer oder Geduld, immer noch auf sinnvolle Antworten zu hoffen???

Unwissenschaftliche Analyse daraufhin: Es handelt sich um eine militaerisch-soziologische Studie der Verhaltensforschung von lose zusammengewuerfelten Gemeinschaften bei vagen Versprechungen und geringfügigen Aussichten auf geringfügigen Lohn. Das darf man dann natürlich nicht vorher verraten, vgl. Methodik der "Versteckten Kamera" oder "Verstehen sie Spass". Am Anfang steht die Taktik der Verschleierung, am Ende öffentliche Vorführung, zur Belohnung gibt es Pizza, die nicht richtig schmecken will. Glück wie nach "Deutschland sucht den Superstar" ist nicht jedermanns Sache.

Wie auch immer, auf die exakte (!!!) wissenschaftliche Analyse unserer Beiträge bin ich gespannt ... :mrgreen:

@NAB: Die Berufswahl ist wohl etwas abhängig von der Mentalität, warum sollen SoldatInnen besser sein als FriseurInnen? :wink:
Zuletzt geändert von BenutzerGa4gooPh am 30.05.2016 15:21:26, insgesamt 1-mal geändert.

NAB
Beiträge: 5501
Registriert: 06.03.2011 16:02:23
Lizenz eigener Beiträge: MIT Lizenz

Re: Ideenwettbewerb

Beitrag von NAB » 30.05.2016 15:18:47

Das Hauptproblem sehe ich darin, dass nirgendwo steht, was mit den Forschungsergebnissen und daraus folgenden Publikationen dieser "Marktforschungs-Studie in offenen Communities" passiert. Wenn sie was taugen, dürften sie als kostenpflichtiges Geheimwissen in der Schublade irgendeines Unternehmens landen ... da hätte ich dann gerne ne Gewinnbeteiligung. Mehr Pizza!

Ver"öffentlicht" die Bundeswehr-Uni überhaupt irgendwelche Forschungsergebnisse "öffentlich"? Außer ein paar Folien scheint da alles "closed source" zu sein:
http://www.hsu-hh.de/itm/index_D42zuCijElGUwBeW.html

Ich hätte da ja noch einen Vorschlag zur Verwendung von Open Source ... :mrgreen:
Never change a broken system. It could be worse afterwards.

"No computer system can be absolutely secure." Intel Document Number: 336983-001

Benutzeravatar
hikaru
Moderator
Beiträge: 13594
Registriert: 09.04.2008 12:48:59

Re: Ideenwettbewerb

Beitrag von hikaru » 30.05.2016 16:40:13

NAB hat geschrieben:Ver"öffentlicht" die Bundeswehr-Uni überhaupt irgendwelche Forschungsergebnisse "öffentlich"? Außer ein paar Folien scheint da alles "closed source" zu sein:
http://www.hsu-hh.de/itm/index_D42zuCijElGUwBeW.html
Womit sich wieder die altbekannte Frage [1] stellt, ob, und wenn ja welche Inhalte dieses Forums überhaupt für so eine Studie benutzt werden dürfen.
Laut Profileinstellungen stehen die Beiträge einiger Nutzer hier unter GPL. Eine darauf aufbauende Studie müsste also auch unter GPL-Bedingungen veröffentlicht werden.
Andere Nutzer haben ihre Beiträge unter GFDL gestellt. Da beide Lizenzen nicht kompatibel sind, dürfen gar keine gemeinsamen Werke auf Basis der Gesamtheit der Forenbeiträge veröffentlicht werden.

[1] viewtopic.php?f=14&t=143551

BenutzerGa4gooPh

Re: Ideenwettbewerb

Beitrag von BenutzerGa4gooPh » 30.05.2016 20:11:52

Ja hikaru, konnte mir schon denken, dass so ein Beitrag kommt. Früher war es mal so: Man schrieb eine wissenschaftliche Arbeit und konnte alle Veröffentlichungen verwenden. Dazu dienen ja Veroeffentlichungen. Alle Quellen mussten am Ende genannt werden. Zitate waren als solche zu kennzeichnen und eine genaue Quellenangabe hatte zu erfolgen. Mehr kenne ich nicht. Ist aber schon paar Jährchen her.

Vielleicht ist der Knackpunkt, inwieweit unsere Beiträge eingeschränkte Veröffentlichungen sind? Zitierfaehig mit Quellenangabe vielleicht, wissenschaftlich auswertbar mit Quellenangabe (welcher eigentlich?) - trotz Lizenz - bestimmt. Bei finanzieller Verwertung greift sicherlich das allgemeine Urheberrecht und dann lizenzabhaengig. Jedenfalls sehe ich Unterschiede bei wissenschaftlicher Nutzung gegenüber wirtschaftlicher. Allerdings nutzt die Wirtschaft wissenschaftliche Erkenntnisse.

NAB
Beiträge: 5501
Registriert: 06.03.2011 16:02:23
Lizenz eigener Beiträge: MIT Lizenz

Re: Ideenwettbewerb

Beitrag von NAB » 30.05.2016 20:30:01

Nein, hikaru, ich meinte eher das verbreitete Problem, dass Forschungsarbeiten aus Steuern bezahlt und von irgendwelchen privaten Firmen "begleitet" werden, und die Ergebnisse dann von eben diesen privaten Firmen monetarisiert und die Gewinne dabei privatisiert werden. Das ist schlicht versteckte Subventionierung.

Eine Studie, die Problemlösungen in "offenen Communities" abstrakt genug analysiert, könnte überhaupt keine Urheberrechte der Beitragenden berühren, aber selber komplett durch das Urheberrecht geschützt sein, wegen der enthaltenen Schöpfungshöhe (die unbestritten enthalten sein kann).
Never change a broken system. It could be worse afterwards.

"No computer system can be absolutely secure." Intel Document Number: 336983-001

Benutzeravatar
hikaru
Moderator
Beiträge: 13594
Registriert: 09.04.2008 12:48:59

Re: Ideenwettbewerb

Beitrag von hikaru » 30.05.2016 20:53:03

Jana66 hat geschrieben:Ja hikaru, konnte mir schon denken, dass so ein Beitrag kommt. Früher war es mal so: Man schrieb eine wissenschaftliche Arbeit und konnte alle Veröffentlichungen verwenden. Dazu dienen ja Veroeffentlichungen. Alle Quellen mussten am Ende genannt werden. Zitate waren als solche zu kennzeichnen und eine genaue Quellenangabe hatte zu erfolgen. Mehr kenne ich nicht. Ist aber schon paar Jährchen her.
Daran hat sich nichts geändert.
Die Frage ist auch nicht, ob eine wissenschaftliche Arbeit auf Basis der Foreninhalte erstellt werden darf, sondern unter welchen Bedingungen sie veröffentlicht werden darf. "Veröffentlichung" wäre hier schon die Zugänglichmachung zur Fach-Community (z.B. zum Zweck des Peer-Review). Eine wissenschaftliche Arbeit zu erstellen, ohne sie zu veröffentlichen, ergibt keinen Sinn, denn dann wäre sie selbst nicht zitierfähig.
Jana66 hat geschrieben:Vielleicht ist der Knackpunkt, inwieweit unsere Beiträge eingeschränkte Veröffentlichungen sind?
Falls die Profileinstellungen zur Lizenz irgendeine ernsthafte Bedeutung haben, dann sind die Beiträge der entsprechenden Nutzer eingeschränkte Veröffentlichungen. Die Einschränkungen bestehen in den Lizenzbedingungen.
Jana66 hat geschrieben:Zitierfaehig mit Quellenangabe vielleicht,
Ich würde eher sagen mit Sicherheit. Welchen fachlichen Wert diese Zitate haben, steht auf einem anderen Blatt.
Jana66 hat geschrieben:wissenschaftlich auswertbar mit Quellenangabe (welcher eigentlich?) - trotz Lizenz - bestimmt.
Ich sehe im Grunde vier Möglichkeiten der Zitierung:
[1] Zitat einzelner Beiträge
[2] Zitat des Gesamtwerks einzelner Nutzer
[3] Zitat gesamter Threads
[4] Zitat des gesamten Forums

Bei [1] bin ich nach wie vor der Meinung, dass i.d.R. keine Schöpfungshöhe erreicht wird. Bei [2] mag das schon anders aussehen. Die gesammelten Beiträge eines Meillo oder Cae könnte man entsprechend editiert durchaus in Form eines Buches veröffentlichen, und als solches hätte das vermutlich die nötige Schöpfungshöhe. Ähnliches gilt im Einzelfall sicher auch für [3], allerdings hat man hier teils das Problem inkompatibler Lizenzen, die einer Betrachtung des Threads als Gesamtwerk entgegenstünden. [4] scheidet wegen der Lizenzinkompatibilität ganz aus.
Jana66 hat geschrieben:Bei finanzieller Verwertung greift sicherlich das allgemeine Urheberrecht und dann lizenzabhaengig. Jedenfalls sehe ich Unterschiede bei wissenschaftlicher Nutzung gegenüber wirtschaftlicher. Allerdings nutzt die Wirtschaft wissenschaftliche Erkenntnisse.
Ich sehe nicht, welche Rolle hier die Gewinnabsicht spielt. Die im Forum zur Verfügung stehenden Lizenzen sagen darüber gar nichts aus.

NAB hat geschrieben:Nein, hikaru, ich meinte eher das verbreitete Problem, dass Forschungsarbeiten aus Steuern bezahlt und von irgendwelchen privaten Firmen "begleitet" werden, und die Ergebnisse dann von eben diesen privaten Firmen monetarisiert und die Gewinne dabei privatisiert werden. Das ist schlicht versteckte Subventionierung.
Dem mag so sein. Das kollidiert aber nicht mit irgendwelchen Regeln denen die Foreninhalte unterliegen. Eine Veröffentlichung der Studienergebnisse als "closed source" hingegen schon, falls die Lizenzangaben irgendeine Bedeutung haben. Aus diesem Grund hatte ich dich ziitiert.
Falls die Lizenzangaben keine Bedeutung haben, plädiere ich nach wie vor für die Abschaffung der Option oder eine Umbenennung in "Lieblingslizenz".
NAB hat geschrieben:Eine Studie, die Problemlösungen in "offenen Communities" abstrakt genug analysiert, könnte überhaupt keine Urheberrechte der Beitragenden berühren,
Ohne irgendeine juristische Fachkenntnis zu haben würde ich diese Aussage in ihrer Absolutheit nicht für richtig halten.
Wenn ich den Quellcode einer GPL-Software "abstakt genug analysiere", und auf dieser Grundlage meine eigene Software schreibe, dann muss ich mir auch sehr genau überlegen, wie nahe ich am Original bleiben darf, um das Ergebnis unter einer anderen Lizenz veröffentlichen zu dürfen.


[1] viewtopic.php?f=15&t=160975&start=15#p1093036
[2] memberlist.php?mode=viewprofile&u=41115
[3] viewtopic.php?f=15&t=160975
[4] https://debianforum.de

NAB
Beiträge: 5501
Registriert: 06.03.2011 16:02:23
Lizenz eigener Beiträge: MIT Lizenz

Re: Ideenwettbewerb

Beitrag von NAB » 30.05.2016 21:12:21

Ja, hikaru, sicherlich "kann" das sein und sicherlich muss man sich das sehr genau überlegen ... vorallem wenn man Zitate verwendet.

Aber hier scheint die Methodik analysiert werden zu sollen ... und da kann ich mir gut vorstellen, dass man sich weitab jeglicher Zitate oder auch nur der Erwähnung der beteiligten Communities bewegt. Wenn du eine statistische Studie über die Verbreitung von OSS in der Industrie erstellst und diese dann kostenpflichtig anbietest, wird es auch sehr schwer fallen, dir deswegen mit der GPL zu kommen.
Never change a broken system. It could be worse afterwards.

"No computer system can be absolutely secure." Intel Document Number: 336983-001

BenutzerGa4gooPh

Re: Ideenwettbewerb

Beitrag von BenutzerGa4gooPh » 31.05.2016 09:42:26

Ich sehe im Grunde vier Möglichkeiten der Zitierung:
Mir ging es um die korrekte Zitierung anonymer Schreiber in wissenschaftlichen Arbeiten.
(Musste dabei so lachen: "Ozelot hat geschrieben ..." oder "niemand hat geschrieben ...") :mrgreen:
Eine wissenschaftliche Arbeit zu erstellen, ohne sie zu veröffentlichen, ergibt keinen Sinn, denn dann wäre sie selbst nicht zitierfähig.
Mit Veröffentlichung, das war wohl ein falscher Zungenschlag meinerseits: Diplomarbeiten landeten früher meist ausschließlich am Lehrstuhl oder in der Uni-Bibliothek. Ist natürlich auch eine Art der Veröffentlichung. Dann dachte ich noch an geheime Forschungsarbeiten. Veröffentlichung würde ich das bei dem eingeschränkten Leserkreis nicht gerade nennen.
Aber hier scheint die Methodik analysiert werden zu sollen ... und da kann ich mir gut vorstellen, dass man sich weitab jeglicher Zitate oder auch nur der Erwähnung der beteiligten Communities bewegt. Wenn du eine statistische Studie über die Verbreitung von OSS in der Industrie erstellst und diese dann kostenpflichtig anbietest, wird es auch sehr schwer fallen, dir deswegen mit der GPL zu kommen.
Sehe ich genauso. Früher war üblich, dass man genutzte Fachliteratur nur am Ende einer wissenschaftlichen Arbeit notiert und zwar das Gesamtwerk (Buch) - so man nicht zitiert. Wäre vmtl. auch mit einem Forum möglich, so man nicht wortwörtliche Passagen "abschreibt". Wikipedia-Quellenangaben sind manchmal sehr speziell, manchmal auch sehr allgemein, vielleicht hilfreich für diese Diskussion?!

Habt ihr kein schlechtes Gewissen wegen soviel off topic??? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

NAB
Beiträge: 5501
Registriert: 06.03.2011 16:02:23
Lizenz eigener Beiträge: MIT Lizenz

Re: Ideenwettbewerb

Beitrag von NAB » 31.05.2016 12:27:51

Wieso? Ich hab hier schon zwei phänomenal gute Vorschläge zur Verwendung von Open Source eingebracht!

Ich warte nur noch auf meine Pizza.
Never change a broken system. It could be worse afterwards.

"No computer system can be absolutely secure." Intel Document Number: 336983-001

Antworten