Naja, diejenigen, die sich trauen, sich darum zu kümmern, werden ja solange mit Gülle beworfen, bis sie aufgeben. (Einen passenden Smilie für sowas armsehliges gibt es wohl nicht.)minimike hat geschrieben:Und zähle mal wie viel Leute sich wirklich handfest um SystemD in Debian kümmern.
Systemd
Re: Systemd
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Re: Systemd
Wobei ich dies aber nicht verstehen kann, wenn systemd doch für jessie zum neuen standard geworden ist.owl102 hat geschrieben:Naja, diejenigen, die sich trauen, sich darum zu kümmern, werden ja solange mit Gülle beworfen, bis sie aufgeben. (Einen passenden Smilie für sowas armsehliges gibt es wohl nicht.)minimike hat geschrieben:Und zähle mal wie viel Leute sich wirklich handfest um SystemD in Debian kümmern.
Klar wird es intern genauso Konflikte zwischen den Pro- und Kontra Leuten geben, aber so heftig sollte es beim aktuellen Stand nicht mehr sein.
Aber dazu habe ich leider keine genauen Infos.
Aber klar ist, dass einigen Leuten bei Debian das Thema auch sauer aufstößt.
Wir können nur zu schauen was passiert und abwarten.
Martin
Es gibt keine if Schleife -> http://www.if-schleife.de/
Ansonsten GPL/GNU/Linux/Debian/Free Software 4 Ever
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Re: Systemd
Für mich zählt Debian nur noch im Serverbetrieb. IMHO bin ich da nicht allein sondern in der Mehrzahl der professionellen Anwenderschaft die davon lebt. Die Desktopuser sind IMHO nur schmückendes Beiwerk.owl102 hat geschrieben:Naja, diejenigen, die sich trauen, sich darum zu kümmern, werden ja solange mit Gülle beworfen, bis sie aufgeben. (Einen passenden Smilie für sowas armsehliges gibt es wohl nicht.)minimike hat geschrieben:Und zähle mal wie viel Leute sich wirklich handfest um SystemD in Debian kümmern.
Der Admin der der bei Apple den DNS-Fehler (intern) verursachte weswegen der Appstore down war wird wohl so enden. Die Minute ist ja nur 30k an Verlust. Kleine Fehler mit mittleren Auswirkungen werden wenn es glimpflich ausgeht mit einer ordentlichen Kündigung bestraft. Irgendwann schafft man es vielleicht wieder Fuß zu fassen wenn Gras über die Sache wachsen kann. So als Beispiel. Bei mir war die Website 30 minuten down in zwei Wochen fange ich woanders an.
Fangen wir mal damit an das SystemD beim Starten von Server-Diensten in hochkritischen Umgebungen sehr fehleranfällig, hochkomplex und sehr teuer zu Debuggen ist. Es Dinge macht die es nicht soll. Kurzum ein Exploid by Design. Dessen Entwickler IMHO eine sehr zweifelhafte Motivation haben. Deren Arbeitgeber davon lebt Monopole aufzubauen und diese mit zweifelhaften Methoden zu Erreichen und zu Halten. Zudem das ganze System IMHO einfach vom Konzept sehr schlecht ist und noch dazu schlecht implementiert
Angenommen Desktopuser sind deswegen irrelevant weil die die Mehrheit zahlt nix, schmarozt nur und bei Code und Arbeit tragen nur die wenigsten bei. Und die Serverjungs sitzen mit dem Arsch auf Grundeis. Stelle dir bei der nächsten Frage vor wenn du Sie nicht richtig beantwortest das du eine Weile oder nie wieder in deinem Beruf wieder Arbeiten kannst, Welche Vorteile hat SystemD noch?
IMHO gar keine mehr. Ich würde emotional gedacht die Jungs nicht mit Gülle bewerfen weil es keine blauen Flecken verursacht. Also wo sind die Blaubeeren?
"Lennart Poettering is one of those typical IT leaders..." "like Linus Torvalds and Theo de Raadt?" "more like Bozo the Clown" After all, now a good employee of Microsoft
Re: Systemd
Bla, bla, bla…Fangen wir mal damit an das SystemD beim Starten von Server-Diensten in hochkritischen Umgebungen sehr fehleranfällig, hochkomplex und sehr teuer zu Debuggen ist. Es Dinge macht die es nicht soll. Kurzum ein Exploid by Design. Dessen Entwickler IMHO eine sehr zweifelhafte Motivation haben. Deren Arbeitgeber davon lebt Monopole aufzubauen und diese mit zweifelhaften Methoden zu Erreichen und zu Halten. Zudem das ganze System IMHO einfach vom Konzept sehr schlecht ist und noch dazu schlecht implementiert
Unix is user-friendly; it's just picky about who its friends are.
Re: Systemd
Ohne hier jetzt was anfangen zu wollen, aber hat sich schonmal jmd wirklich mit systemd auseinander gesetzt? Also mal sein eigenen Dienst gestartet mit Abhängigkeiten und mal es etwas versucht hat zu debuggen? Also warum geht jetzt XY nicht?
Debian-Nutzer
ZABBIX Certified Specialist
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Re: systemd
Dies alles ist schon einmal geschehen. Und es geschieht wieder. Es wird immer ’nen selbsternannten Adminveteranen geben, der zwar zu blöde (oder zu arrogant?) ist, schon alleine den Namen des Dingens richtig zu schreiben und auch sonst nur ’ne ziemlich eingeschränkte Sicht drauf zu haben scheint, der aber ordentlich draufhaut. Weil … ja, wegen Gründen!I have this terrible feeling of deja vu.
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Re: Systemd
Ja habe ich OpenStack mit Neutron und OpenVSwitch. Fazit unter SystemD niemals das Netzwerk neu Starten sondern gleich den ganzen Server. Selbst be trivialen Änderungen. Sonst geht alles den Bach runterColttt hat geschrieben:Ohne hier jetzt was anfangen zu wollen, aber hat sich schonmal jmd wirklich mit systemd auseinander gesetzt? Also mal sein eigenen Dienst gestartet mit Abhängigkeiten und mal es etwas versucht hat zu debuggen? Also warum geht jetzt XY nicht?
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Re: systemd
Ich lasse mir das Maul nicht mit Scheisse verkleben um Scheisse zu dem zu Sagen was Scheisse ist.niemand hat geschrieben:Dies alles ist schon einmal geschehen. Und es geschieht wieder. Es wird immer ’nen selbsternannten Adminveteranen geben, der zwar zu blöde (oder zu arrogant?) ist, schon alleine den Namen des Dingens richtig zu schreiben und auch sonst nur ’ne ziemlich eingeschränkte Sicht drauf zu haben scheint, der aber ordentlich draufhaut. Weil … ja, wegen Gründen!
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Re: systemd
Ich würde dich darum bitten, deinen Umgangston im Forum anzupassen. Fäkelsprache gehört hier definitiv nicht hin. Wenn du nichts konstruktives zu diesem Thema beitragen kannst, dann halte dich bitte zurück. Diese Diskussion haben wir schon hinter uns. Du bist als Admin nicht die einzige Zielgruppe von Debian und auch keine Stimme einer selbsternannten Elite. Debian ist ein Universelles Betriebssystem, ergo für alle. Es gibt genug Leute, die mit dem Desktop arbeiten und deren Arbeit ist kein Stück weniger wichtig als deine. Wenn du hier wieder so aufdrehen willst, wie beim letzten Mal, findest du dich schneller vor der Tür wieder, als dir lieb ist. Ich hab die Faxen echt dicke, meine Zündschnur ist nur noch wenige Millimeter lang.minimike hat geschrieben:Ich lasse mir das Maul nicht mit Scheisse verkleben um Scheisse zu dem zu Sagen was Scheisse ist.niemand hat geschrieben:Dies alles ist schon einmal geschehen. Und es geschieht wieder. Es wird immer ’nen selbsternannten Adminveteranen geben, der zwar zu blöde (oder zu arrogant?) ist, schon alleine den Namen des Dingens richtig zu schreiben und auch sonst nur ’ne ziemlich eingeschränkte Sicht drauf zu haben scheint, der aber ordentlich draufhaut. Weil … ja, wegen Gründen!
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Debian GNU/Linux Anwenderhandbuch | df.de Verhaltensregeln | Anleitungen zum Review und zum Verfassen von Wiki Artikeln.
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Re: Systemd
minimike, dann solltest du a) das Objekt richtig benennen, b) es in den entsprechenden Thread schreiben und c) deine Fehler nachvollziehbar darlegen – bislang kann ich anhand deiner Ausführungen nur von „You‘re doing it wrong!“ ausgehen.
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Re: Systemd
Ich war ganz mutig und bin vor kurzem zu Hause auf PC und Laptop Debian 8 frisch installiert. Auf dem PC fast keine Probleme. Auf dem Laptop eine Katastrophe (WLAN Treiber bricht nach kürzester Zeit zusammen und müllt Kernellog zu und benötigt kompletten Neustart, Sound Treiber stoppt nach ersten Tönen oder beim Spulen und da hilft auch nur Neustart, USB Datenträger (Stick, Platte) bricht nach 500MB kopieren auf ca 200KB/s ein). Auf dem Laptop ist Debian 8 also schon mal eine Katastrophe - völlig unabhängig von SystemD. Dem sollte man nicht alles zuschieben, wenn etwas nicht läuft.
Nun zu SystemD. Es läuft, hat aber Macken. Auf dem PC gab nur zweimal das Problem, das er nicht herunterfuhr. Dann ist da auf Beiden ein Zufallsgenerator, ob man beim Booten Statusmeldungen der Dienste sieht oder nicht. Auf dem Laptop funktioniert der Neustart nicht sondern er geht dabei in den Suspend to RAM. Wenn man auf die Textkonsole wechselt macht er Suspend to RAM. Beim Wiederaufwachen landet man im grafischen Login von dem man weder neustarten noch runterfahren kann. Neustarten geht also nur im Single User Mode. Und beim Runterfahren im Single User Mode bleibt er auch manchmal hängen. Das sind schon INIT Sachen!
Das war jetzt also meine rein Desktop-Sicht auf Debian 8 und SystemD und wer weiß, vielleicht werden die Bugs ja noch gefixed, wenn ich sie am Wochenende melde. Und generell ist Debian 8 ja eh noch nicht fertig.
Nun zu SystemD. Es läuft, hat aber Macken. Auf dem PC gab nur zweimal das Problem, das er nicht herunterfuhr. Dann ist da auf Beiden ein Zufallsgenerator, ob man beim Booten Statusmeldungen der Dienste sieht oder nicht. Auf dem Laptop funktioniert der Neustart nicht sondern er geht dabei in den Suspend to RAM. Wenn man auf die Textkonsole wechselt macht er Suspend to RAM. Beim Wiederaufwachen landet man im grafischen Login von dem man weder neustarten noch runterfahren kann. Neustarten geht also nur im Single User Mode. Und beim Runterfahren im Single User Mode bleibt er auch manchmal hängen. Das sind schon INIT Sachen!
Das war jetzt also meine rein Desktop-Sicht auf Debian 8 und SystemD und wer weiß, vielleicht werden die Bugs ja noch gefixed, wenn ich sie am Wochenende melde. Und generell ist Debian 8 ja eh noch nicht fertig.
Soft: Bullseye AMD64, MATE Desktop. Repo's: Backports, kein Proposed, eigene Backports. Grafik: Radeon R7 360 MESA.
Hardware: Thinkstation S20, Intel X58, 16GB, Xeon W3530, BCM5755 NIC, EMU10K1 SND, SATA SSD+HDS und DVD+RW.
Hardware: Thinkstation S20, Intel X58, 16GB, Xeon W3530, BCM5755 NIC, EMU10K1 SND, SATA SSD+HDS und DVD+RW.
- Lord_Carlos
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Re: Systemd
Nicht wirklich, nur mein torrent daemon zum automatischen starten hinzugefuegt. Das ging gefuehlt einfacher als mit init.d und hat auf Anhieb geklappt.Colttt hat geschrieben:Ohne hier jetzt was anfangen zu wollen, aber hat sich schonmal jmd wirklich mit systemd auseinander gesetzt? Also mal sein eigenen Dienst gestartet mit Abhängigkeiten und mal es etwas versucht hat zu debuggen? Also warum geht jetzt XY nicht?
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Re: Systemd
so, weil auch ich so meine Wehwehchen mit SytemD hatte, darf ich jetzt auch mal was sagen:
Nachdem ich mir über Ostern zwei neue 24er Eizo's + etwas Freizeit gegönnt habe und den R2-Installer mal testen wollte, habe ich meinem Heim-PC über die Feiertage eine Neuinstallation verpasst:
Was soll ich sagen, lief alles sehr reibungslos, Dual-Monitorerkennung, XFCE, Drucker... V.a. die nervigen 'ich fahr heute nicht runter' Problemchen sind offensichtlich Vergangenheit.
Fazit: jetzt wo's Richtung stable geht bin ich auf dem Desktop versöhnt Die Umstellungen an Servern steht mir noch bevor, ich behalte eure Diskussionen hier deshalb auch genau im Auge. Mit Stress in testing muss man wohl leben, aber unterm Strich:
'well done - debian'.
Nachdem ich mir über Ostern zwei neue 24er Eizo's + etwas Freizeit gegönnt habe und den R2-Installer mal testen wollte, habe ich meinem Heim-PC über die Feiertage eine Neuinstallation verpasst:
Was soll ich sagen, lief alles sehr reibungslos, Dual-Monitorerkennung, XFCE, Drucker... V.a. die nervigen 'ich fahr heute nicht runter' Problemchen sind offensichtlich Vergangenheit.
Fazit: jetzt wo's Richtung stable geht bin ich auf dem Desktop versöhnt Die Umstellungen an Servern steht mir noch bevor, ich behalte eure Diskussionen hier deshalb auch genau im Auge. Mit Stress in testing muss man wohl leben, aber unterm Strich:
'well done - debian'.
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Re: Systemd
Hallo
Hier nochmal ein kleienr Artikel zu systemd
http://www.admin-magazin.de/Das-Heft/20 ... dium=email
mfg
schwedenmann
Hier nochmal ein kleienr Artikel zu systemd
http://www.admin-magazin.de/Das-Heft/20 ... dium=email
mfg
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