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Re: Wird die nächste Debian Version den GNU Richtlinien genü
Verfasst: 16.12.2011 15:30:17
von TRex
So isses. Die Freiheit nehm ich mir
Re: Wird die nächste Debian Version den GNU Richtlinien genü
Verfasst: 16.12.2011 15:41:43
von kupe
berlinerbaer hat geschrieben:die Sauberkeit ist mir schnuppe - Hauptsache es läuft, was laufen soll
ist grundsätzlich auch meine diesbezügliche meinung. »philosophisches« und »prinzipielles« sind selbstverständlich beachtenswerte argumente, werden aber spätestens dann irrelevant, sobald beispielsweise freie graphiktreiber die dementsprechenden hardwarekomponenten auf die temperatur eines frisch frittierten wiener schnitzels katapultieren.
Re: Wird die nächste Debian Version den GNU Richtlinien genü
Verfasst: 16.12.2011 16:09:08
von ralli
bolivar hat geschrieben:berlinerbaer hat geschrieben:die Sauberkeit ist mir schnuppe - Hauptsache es läuft, was laufen soll
ist grundsätzlich auch meine diesbezügliche meinung. »philosophisches« und »prinzipielles« sind selbstverständlich beachtenswerte argumente, werden aber spätestens dann irrelevant, sobald beispielsweise freie graphiktreiber die dementsprechenden hardwarekomponenten auf die temperatur eines frisch frittierten wiener schnitzels katapultieren.
Und? Ist das beim freien Radeon Treiber für meine ATI Karte der Fall?
Re: Wird die nächste Debian Version den GNU Richtlinien genü
Verfasst: 16.12.2011 16:30:00
von berlinerbaer
ralli hat geschrieben:
Und? Ist das beim freien Radeon Treiber für meine ATI Karte der Fall?
bei mir nicht. Ich weiß aber auch nicht genau, was da für ein Treiber ist. Auf jeden Fall ist er 3D-fähig und schnell genug, dass auch der olle Tux den Berg mit Höchstgeschwindigkeit herunter rodelt.
~$ vrms
Non-free packages installed on andromeda
cuneiform multi-language OCR system
cuneiform-common multi-language OCR system (common)
fglrx Video driver for the ATI graphics accelerators
fglrx-amdcccle Catalyst Control Center for the ATI graphics accelerat
gliese stellar data set from the Third Catalogue of Nearby St
lha lzh archiver
libworldwind-java 3D Virtual Globe
opera Fast and secure web browser and Internet suite
p7zip-rar non-free rar module for p7zip
pgplot5 large subroutine library for plotting scientific data
picasa Image management application from Google
rar Archiver for .rar files
unace-nonfree extract, test and view .ace archives (non-free version
unrar Unarchiver for .rar files (non-free version)
virtualbox-guest-addition guest additions iso image for VirtualBox
w64codecs Proprietary codec binaries, x86_64 version
worldwind 3D Virtual Globe
xephem An interactive astronomical ephemeris for X
yale stellar data set from the Yale Bright Star Catalog
Contrib packages installed on andromeda
flashplugin-installer Adobe Flash Player plugin installer
flashplugin-nonfree Adobe Flash Player plugin installer (transitional pack
ttf-mscorefonts-installer Installer for Microsoft TrueType core fonts
19 non-free packages, 0.8% of 2374 installed packages.
3 contrib packages, 0.1% of 2374 installed packages.
Re: Wird die nächste Debian Version den GNU Richtlinien genü
Verfasst: 16.12.2011 16:31:33
von kupe
ralli hat geschrieben:
Und? Ist das beim freien Radeon Treiber für meine ATI Karte der Fall?
keinerlei ahnung, ob derart hitzige umstände bei
deiner graphikkarte in kombination mit dem angesprochenen freien graphikmauschler radeon auftreten, aber nachdem es sich hierbei wahrscheinlich lediglich um ein mißgeschick in form eines flüchtigen tippfehlers handelt und du
meine hardware-treiber-kombination gemeint hast:
ja, beschriebenes verhalten tritt hier tatsächlich innerhalb kürzester zeit auf, lediglich der unfreie kollege mit dem lautmalerischen namen »fglrx« verschafft auf meiner rechenmaschine hervorragende abhilfe. und ausschließlich leistungstechnisch (stichwort OpenGL) betrachtet kann der radeon-treiber sowieso nicht ansatzweise mithalten.
falls du jedoch tatsächlich deine eigene graphikkarte gemeint haben solltest, so verstehe ich die fragestellung nicht wirklich. etwa erweiterte peripherien der höheren rhetorik?
Re: Wird die nächste Debian Version den GNU Richtlinien genü
Verfasst: 16.12.2011 16:54:58
von berlinerbaer
ich bezog das schon auf Deine Grafikkarte
Re: Wird die nächste Debian Version den GNU Richtlinien genü
Verfasst: 16.12.2011 17:05:42
von kupe
berlinerbaer hat geschrieben:ich bezog das schon auf Deine Grafikkarte
mißverständnis ahoi: ich bezog meinen vorigen post ausschließlich auf die von ralli getätigte frage, über deren bedeutung ich mir nicht vollständig im klaren bin.
eigentlich wollte ich das jetzt eben entstandene mißverständnis dadurch verhindern, daß ich die dementsprechende textpassage von ralli zitierte und meine antwort eben deshalb ausschließlich diesbezüglich und in keinerlei anderem kontext zu interpretieren ist. hoffentlich ist die verwirrung jetzt nicht noch zusätzlich angewachsen...
Re: Wird die nächste Debian Version den GNU Richtlinien genü
Verfasst: 16.12.2011 19:41:37
von ralli
Ich wollte nur wissen, wenn ich den freien Radeon Treiber benutze, ob dann meine GraKa gefährdet ist, den Hitzetod zu sterben, nichts anderes. Allerdings ist sie nicht passiv gekühlt. Und der fglrx funktioniert bei meinem älteren Modell ja nicht mehr.
Re: Wird die nächste Debian Version den GNU Richtlinien genü
Verfasst: 17.12.2011 20:18:15
von DerChris
Dann gebe ich auch mal meinen Senf dazu:
Code: Alles auswählen
7 non-free packages, 0.5% of 1365 installed packages.
4 contrib packages, 0.3% of 1365 installed packages.
Was die Gesamtzahl der installierten Pakete angeht, bin ich anscheinend recht sparsam...
Re: Wird die nächste Debian Version den GNU Richtlinien genü
Verfasst: 18.12.2011 11:16:35
von FANA
yeti hat geschrieben:hikaru hat geschrieben:Wie soll ich ordentlich installieren ohne den bösen Netzwerk-Blob?
Wie soll es freie Netzwerk-Blobs geben, wenn man die un-freien einfach so akzeptiert?
Wenn man keine Hardware kauft, die das benötigt, steigt auch der Druck auf die Hersteller
Re: Wird die nächste Debian Version den GNU Richtlinien genü
Verfasst: 18.12.2011 11:32:11
von yeti
FANA hat geschrieben:Wie soll ich ordentlich installieren ohne den bösen Netzwerk-Blob?
Wie soll es freie Netzwerk-Blobs geben, wenn man die un-freien einfach so akzeptiert?
Wenn man keine Hardware kauft, die das benötigt, steigt auch der Druck auf die Hersteller
Die Hardware stammt (in meinem Fall) aus Zeiten wo Debian noch nicht so pingelig war...
...hättest Du zu Woody-Zeiten daran gedacht, daß Debian irgendwann die Treiberfirmware aus dem Kernel wirft? Anderen sind diese Blobs immernoch frei genug und die sind nun wahrlich nicht automatisch deswegen Feinde der freien Software...
Nix gegen Träume, aber diese Pingeligkeit ist immernoch realitätsfern.
Und Du läufst nur zu Fuß?
Barfuß?
Re: Wird die nächste Debian Version den GNU Richtlinien genü
Verfasst: 18.12.2011 13:08:40
von owl102
yeti hat geschrieben:...hättest Du zu Woody-Zeiten daran gedacht, daß Debian irgendwann die Treiberfirmware aus dem Kernel wirft? Anderen sind diese Blobs immernoch frei genug und die sind nun wahrlich nicht automatisch deswegen Feinde der freien Software...
Danke. (auf neudeutsch: +1)
Und was ist mit geschenkter Hardware? Soll ich die lieber wegwerfen, als das pöse Paket firmware-linux darauf zu installieren?
Re: Wird die nächste Debian Version den GNU Richtlinien genü
Verfasst: 18.12.2011 15:53:30
von ralli
Echte Freiheit bedeutet für mich immer die Freiheit der Wahl, alles andere ist eine Mogelpackung.
Re: Wird die nächste Debian Version den GNU Richtlinien genü
Verfasst: 18.12.2011 20:15:19
von hikaru
FANA hat geschrieben:yeti hat geschrieben:hikaru hat geschrieben:Wie soll ich ordentlich installieren ohne den bösen Netzwerk-Blob?
Nur fürs Protokoll:
Dieses Zitat stammt nicht von mir.
Re: Wird die nächste Debian Version den GNU Richtlinien genü
Verfasst: 18.12.2011 21:08:02
von Milbret
Ich hatte bis vor 2 Jahren auch noch vor ein richtiges GNU System auf Linux Basis hinzubekommen.
Fazit war, dass ich dann grafisch auf dem Desktop nur noch wenig machen konnte.
Ohne die Firmware für die Grafikkarte musste ich auf einige Effekte verzichten.
Einiges kleine Games die ich in dieser Zeit gezockt habe, waren dann auch nicht mehr spielbar.
Solange es keine Offene Hardware in allen Bereichen gibt, wird es wohl nichts mit einem Debian was sich zu 100% an die GNU Richtlinien hält.
Dies ist zwar schade aber für mich nicht mehr kritisch.
Ich nutze Debian nun mit selbst gebauten Kernel.
Deshalb ist mir dies nicht mehr so wichtig.
Ich habe lieber ein System mit dem ich ohne Verzicht auf einige Sachen, arbeiten kann.
Martin
Re: Wird die nächste Debian Version den GNU Richtlinien genü
Verfasst: 18.12.2011 22:13:55
von FANA
yeti hat geschrieben:Nix gegen Träume, aber diese Pingeligkeit ist immernoch realitätsfern.
Ich benutze Debian mit einem YeeLong:
http://wiki.debian.org/DebianYeeloong
Wo ist das realitätsfern?
yeti hat geschrieben:
Und Du läufst nur zu Fuß?
Barfuß?
Oft, aber nicht immer:
http://nymag.com/health/features/46213/
Re: Wird die nächste Debian Version den GNU Richtlinien genü
Verfasst: 18.12.2011 22:26:51
von hnr
Unter Freiheit verstehe ich die Möglichkeit sich frei entscheiden zu dürfen. Mehr nicht. Deswegen sind für mich Debatten wie, Linux ist freier als Windows als Apple oder Android vs. iOS, reine Zeitverschwendung und einfach nur falsch. Debian hat allen Recht und Möglichkeiten so zu handeln, wie es jetzt handelt und dabei kann man ihr keinen richtigen Vorwurf machen. Argumente gibt es auf allen Seiten mehr als genug und je nach Blickwinkel, ergeben gewisse Dinge ihren Sinn.
Zum Thema freier Radeon-Treiber möchte ich nur sagen, das es mich nur am Anfang überzeugt hat und das auch nur, weil es als frei deklariert wurde. Der freie radeon-treiber ist leider schlecht, auch für 3D. Zwar konnte ich zb. damit Gnome3 ohne Fehler darstellen, um die Lebensdauer meiner Radeon muss ich mir aber immer Gedanken machen. Schon allein der Lüfter auf der Grafikkarte dreht auf Maximum, so das ein leiser PC damit unmöglich wird. Wie heiß sie tatsächlich wird, kann ich jetzt nimmer sagen.
Mein ThinkPad SL510 ist komplett Intel und läuft unter Linux 1a. Linux und AMD dagegen halte ich für eine schlechte Empfehlung, dann lieber Nvidia als Graka.
Re: Wird die nächste Debian Version den GNU Richtlinien genü
Verfasst: 18.12.2011 23:49:51
von yeti
FANA hat geschrieben:yeti hat geschrieben:Nix gegen Träume, aber diese Pingeligkeit ist immernoch realitätsfern.
Ich benutze Debian mit einem YeeLong:
http://wiki.debian.org/DebianYeeloong
Wo ist das realitätsfern?
Und jeder der mit Hardware älteren Datums rumläuft soll sie also sofort wegzuwerfen wenn er mindestens einen bösen Blob benötigt?
Da wiederhole ich mich gern: Nix gegen Träume, aber diese Pingeligkeit ist immernoch realitätsfern.