[gelöst] Bahn.de: 503 Service unavailable

[Wiko]

Hallo Forum,

seit einigen Tagen kann ich mich nicht mehr bei bahn.de einloggen. Nach dem Captcha kommt immer die Fehlermeldung "503 Service Unavailable". Es klappt weder mit Firefox noch mit Chrome. Das System ist Debian Testing. Mit den aktuellen Versionen von Firefox und Chrome von Flathub klappt es auch nicht. Auf dem Android Smartphone komme ich ohne Probleme sowohl im Browser als auch mit der DB Navigator App rein.

Cookies löschen, Cache löschen hat nichts gebracht.

Wer hat einen Tipp für mich?

[electri]

Unter Debian11/Plasma/FF klappt es bei mir. Allerdings hat die Bahn viele Drittanbieter-skripte. Daher muss ich beim FF-Addon noscript nacharbeiten. Des weiteren ging ein Login bis vor einiger Zeit auf meinem iphone nicht im abgesicherten Mpdus. Es kann also gut sein, dass die Bahn recht sensibel darauf reagiert, wenn ein Addon / Werbeblocker / Firewall oder die FF-Datenschutzeinstellungen irgendwas rausfiltern. Kann es daran liegen oder verwendest du FF ohne Addons in der Voreinstellung?

[Wiko]

Ich verwende schon diverse Extensions bei Firefox: AdBlock, EFF PrivacyBadger, NoScript, HTTPS everywhere. Aber auch wenn ich die alle ausschalte, klappt es nicht. Mit dem Vanilla Firefox von Flathub ohne Extensions klappt es ja auch nicht. Mit Chrome oder Opera von Flathub klappt es auch nicht mehr. Ich hab es sogar mal mit Konqueror probiert, geht auch nicht mehr. Ich muss also vermuten, dass es an irgendetwas am Debian Grundsystem liegt, unterhalb der Browser.

[Draal]

Unter Bookworm/Plasma/FF102esr (DNS over https) mit uBlock und DuckDuckGo Privacy Essentials funktioniert die Website, allerdings blockiert uBlock bis zu 21% der Inhalte. Privacy Essentials blockt mehrere Drittanbieteranfragen.

[electri]

Hast du Werbefilter oder andere Filter auf DNS-Ebene? Ich kann mir gerade nicht vorstellen, was auf Ebene des Grundsystems ein Login verhindern sollte. Leider kann ich es nicht prüfen, da bei mir wie gesagt Debian11 läuft.

[KP97]

Bei mir kein Problem, Debian Sid mit FF 102.11esr und uBlock ohne irgendwelche Einschränkungen.
Evtl. mal im FF mit neuem Profil starten, ohne Addons.

[roooo]

Hallöchen,

man möge mir bitte nachsehen, dass ich kein 'reines' Debian, sondern Ubuntu 20.04 nutze - aber ich habe mit Firefox das selbe Problem wie der OP und bisher keine echte Lösung. Erstes Auftreten war heute, ich habe das Bahn-Login jedoch in den letzten ca. 2 Wochen nicht genutzt, davor ging es problemlos. Ich nutze FF 113.0.2 und habe natürlich schon sämtliche Cookies, Cache, etc. gelöscht, Addons deaktiviert etc.

Was interessant ist: Auf dem selben Rechner kann ich mich mit 2 getesteten Alternativ-Browsern (Opera 92.0.4561.21 und Epiphany 3.36.4) problemlos einloggen. Was ich dabei seltsam finde: In diesen Browsern wird mir kein Captcha-Dialog angezeigt, den ich jedoch bei FF erhalte.

Ich würde mich ebenfalls über Debugging-Vorschläge freuen!

VG,
r.

[Wiko]

Hast du Werbefilter oder andere Filter auf DNS-Ebene? Ich kann mir gerade nicht vorstellen, was auf Ebene des Grundsystems ein Login verhindern sollte. Leider kann ich es nicht prüfen, da bei mir wie gesagt Debian11 läuft.

Das wäre auch das das einzige, was mir in den Sinn kommt. Da ist aber nix. Ich hatte bisher systemd-resolved installiert. Das habe ich mal zum Test deinstalliert, hat aber auch nix gebracht. In der /etc/resolv.conf ist aktuell

Code: Alles auswählen

nameserver 9.9.9.9

für Quad9 als DNS eingetragen. Aber mit Google oder sonstwas dort geht es auch nicht.

[TuxPeter]

Hallo,
ich weiß, dass es manchmal blöd ist zu lesen: "bei mir funktioniert es aber", allerdings ist das ja dann auch eine Information, welche die Suche gezielter machen kann. Also: habe gestern ohne irgendwo anzuecken eine Fahrkarte gebucht mit FF 102.11.0esr unter bookworm. Allerdings nur mit Gast-Login, bin dort nicht registriert. Keine weiteren add-ons außer "uBlock Origin", welches meldet: "Auf dieser Seite blockiert 7 (7 %) Verbundene Domains 6 von 10". Nach dem was Ihr hier schildert käme mir die Idee, dass verschiedenen Kunden von bahn.de unterschiedlich behandelt werden nach undurchsichtigen Kategorien

[roooo]

Moin in die Runde,

nachdem inzwischen noch eine andere Website Probleme verursacht hat, habe ich FF nochmal komplett resettet - und seitdem läuft alles wieder. Also, falls noch nicht probiert: Help -> More Troubleshooting Information -> Refresh Firefox. Vorher sicherheitshalber für alles Wichtige manuell ein Backup erstellen.


Viel Erfolg!
r.

[TRex]

Cache und Cookies sind nicht alles. Es gibt noch den local storage und den Aspekt, dass du evt. auf weitere Domains umgeleitet wurdest. Wir können das alles (Browser-lokale Einflüsse) ausschließen (zusammen mit sonsten Addon-Effekten), wenn du KP97's Rat befolgst.

[Wiko]

(...) Wir können das alles (Browser-lokale Einflüsse) ausschließen (zusammen mit sonsten Addon-Effekten), wenn du KP97's Rat befolgst.

Mit einem frischen Firefox Profil kommt die Fehlermeldung immer noch.

[Wiko]

nachdem inzwischen noch eine andere Website Probleme verursacht hat, habe ich FF nochmal komplett resettet - und seitdem läuft alles wieder. Also, falls noch nicht probiert: Help -> More Troubleshooting Information -> Refresh Firefox.

Wo genau finde ich auf der "more troubleshooting information" Seite den "refresh firefox" Button? Bei mir ist die Seite auf Deutsch, Aber da sind eh nur sehr wenige Buttons auf der Seite. Wo genau ist der Knopf, den du meinst?

[roooo]

nachdem inzwischen noch eine andere Website Probleme verursacht hat, habe ich FF nochmal komplett resettet - und seitdem läuft alles wieder. Also, falls noch nicht probiert: Help -> More Troubleshooting Information -> Refresh Firefox.

Wo genau finde ich auf der "more troubleshooting information" Seite den "refresh firefox" Button? Bei mir ist die Seite auf Deutsch, Aber da sind eh nur sehr wenige Buttons auf der Seite. Wo genau ist der Knopf, den du meinst?

Oben rechts im Kopf der Seite, also noch über der detaillierten Auflistung, ist bei mir eine Box mit 3 Buttons, der oberste davon ist "Refresh Firefox", ich glaub im dt. heisst der "Firefox bereinigen".

Gruss,
r.

[KP97]

@rooo
Bitte keine Vollzitate, das stört den Lesefluß ungemein.

[COtto]

Hallo zusammen,

HTTP 503 entspricht einer (ggf. falschen) Einstufung als Bot. Soweit ich das System verstehe, kommt diese Einstufung von dem Anbieter, der auch das Captcha zur Verfügung stellt. Wenn ihr konkrete Hinweise habt, was genau hier zu der Fehleinstufung führt (Plugins, Browser-Varianten, ...), lasst mich das gerne wissen, ich kann das Bahn-intern direkt an die passenden Stellen weiterleiten. Meine Vermutung ist, dass es einen Zusammenhang mit Linux im Allgemeinen gibt, ggf. auch mit IPv6 (so dass der Captcha-Dienst eine IPv4 sieht, die eventuell auch von vielen anderen Nutzern benutzt wird und dementsprechend das System verwirrt).

Ciao
Carsten

[roooo]

HTTP 503 entspricht einer (ggf. falschen) Einstufung als Bot. Soweit ich das System verstehe, kommt diese Einstufung von dem Anbieter, der auch das Captcha zur Verfügung stellt.

Das ist ein wichtiger Hinweis und deckt sich mit zwei Beobachtungen:

1. Mit anderen Browsern und nun auch nach dem FF-Refresh wird mir gar keine Captcha-Abfrage mehr angezeigt,
2. Vor dem FF-Refresh hatte ich seit ein paar Tagen auch Probleme mit einem dt. Kleinanzeigenportal, welches mein Login geblockt hat mit der Nachricht, dass zuviele Zugriffe aus meiner IP-Range detektiert wurden.

Seit dem FF-Refresh funktionieren beiden Seiten wieder wie gewohnt, es scheint aus meiner Sicht also tatsächlich ein Problem mit FF zu sein. Nach dem Refresh nutze ich im Übrigen wieder dieselben Plugins & Addons wie vorher, diese scheinen also zumindest nicht grundsätzlich ein Problem zu sein.

Gruss,
r.

[Wiko]

nachdem inzwischen noch eine andere Website Probleme verursacht hat, habe ich FF nochmal komplett resettet - und seitdem läuft alles wieder. Also, falls noch nicht probiert: Help -> More Troubleshooting Information -> Refresh Firefox.

Der alte Firefox-ESR aus Testing hat diesen Button nicht.
Der aktuelle Firefox von Flathub hat zwar diesen Button, aber ein Klick darauf löst das Problem nicht.
Mit dem aktuellen Firefox wird mir nun kein Capta mehr angezeigt, sondern direkt die Meldung "503 Service Temporarily Unavailable".
Interessant ist das Wort "temporary", das nun in die Fehlermeldung eingefügt wurde.

[Wiko]

HTTP 503 entspricht einer (ggf. falschen) Einstufung als Bot. Soweit ich das System verstehe, kommt diese Einstufung von dem Anbieter, der auch das Captcha zur Verfügung stellt. Wenn ihr konkrete Hinweise habt, was genau hier zu der Fehleinstufung führt (Plugins, Browser-Varianten, ...), lasst mich das gerne wissen, ich kann das Bahn-intern direkt an die passenden Stellen weiterleiten. Meine Vermutung ist, dass es einen Zusammenhang mit Linux im Allgemeinen gibt, ggf. auch mit IPv6 (so dass der Captcha-Dienst eine IPv4 sieht, die eventuell auch von vielen anderen Nutzern benutzt wird und dementsprechend das System verwirrt).

Klingt logisch. Dagegen sprechen aber meine Beobachtungen, dass es
1) mit User Agent Switcher auch als "Chromium/Windows 10" nicht funktioniert (spricht gegen die "Linux wird geblockt" Theorie)
2) auf dem Android Phone mit Firefox Mobile im selben WLAN Heimnetz funktioniert (spricht gegen die "IP-Range-wird-geblockt" Theorie
3) auch mit einem frischen, aktuellen Firefox aus Flathub (ohne irgendwelche Extensions) nicht funktioniert8 (spricht gegen die Extensions-Theorie).

[Wiko]

Ah, ich sehe gerade:

Hinweis
Vom 10. Juni, 23.30 Uhr bis 11. Juni, 5 Uhr finden Wartungsarbeiten in unserem System statt. In diesem Zeitraum steht Ihnen die Buchung und das Kundenkonto nicht zur Verfügung. Die Reiseauskunft ist nicht betroffen.

Da werde ich dann morgen noch mal reinschauen.

[KP97]

Wiko, als ich am 03.06. meinen Beitrag geschrieben habe, gab es noch keine Wartungsarbeiten, und meine Anmeldung lief problemlos.
Mit dem FF 102.11esr und jetzt mit dem FF 102.12esr, mit Ublock und einigen Extensions und ganz ohne captchas, ganz wie es sich gehört.

Hast Du denn nun mal das .mozilla auskommentiert und einen Neustart gemacht? Damit wird ein neues Profil angelegt mit den Standardeinstellungen.
Wie von @Cotto vermutet, daß es an Linux liegen könnte, halte ich für ein Gerücht. Dann müßten ja alle Linuxuser betroffen sein und nicht nur einer, abenteuerlich ....
Es kann an einer falschen Lib liegen, an einem Fehler in der prefs.js oder ... oder ... oder ...

[Wiko]

Hast Du denn nun mal das .mozilla auskommentiert und einen Neustart gemacht? Damit wird ein neues Profil angelegt mit den Standardeinstellungen.

ja, hab ich probiert. Auch mit einem neuen Profil bleibt der Fehler.

[GregorS]

HTTP 503 entspricht einer (ggf. falschen) Einstufung als Bot. ...

Wo hast Du denn das her?! Fehler 503 ist ein simples „Service unavailable“ (https://de.wikipedia.org/wiki/HTTP-Stat ... ver-Fehler). Falls Zweifel daran bestehen, anderen Browser probieren.

Gruß

Gregor

[MSfree]

Fehler 503 ist ein simples „Service unavailable“

Wenn deine Büchse als Spam eingestuft wird, bekommt diese eine Meldung, daß der Service unavailable ist.

[COtto]

Wo hast Du denn das her?!

Bahn-intern, ich hab ein Ticket mit dem gleichen Problem aufgemacht und das als Erklärung(sversuch) bekommen.

An alle: es haben sich Dinge[tm] verändert. Ist es jetzt besser? Hat jemand noch immer Loginprobleme?