[gelöst] ARDmediathek unter Bullseye nicht mehr funktionsfähig?

[electri]

Hallo zusammen,
ich habe heute abend gemerkt, dass unter Debian Bullseye (11) mit Firefox ESR aus dem Debian-Repo die ARDmediathek nicht mehr funktioniert. Zum einen kann ich keine Videos abspielen, das Vorschaubild kommt, aber kein Play-Button. Zum anderen kann ich bei der Filmauswahl (Rubriken Filme, Dokus, etc.) nicht nach links und rechts scrollen. Es kommt zwar der Pfeil dafür, aber wenn ich drauf klicke passiert nix. Nachtrag: Auch der Klick links oben auf das Burgersymbol (drei horizontale Balken) funktioniert nicht. Normal käme da ein Pull-down-menü.

Wissentlich habe ich nix geändert, Plugins sind deaktiviert, ich bin ratlos. ZDFmediathek geht, sonst geht auch alles.

Kann jemand das Verhalten reproduzieren?

Viele Grüße

[Blackbox]

dass unter Debian Bullseye (11) mit Firefox ESR aus dem Debian-Repo die ARDmediathek nicht mehr funktioniert.

Kann das beschriebene Verhalten im eingesetzten Browser bestätigen, hier allerdings mit einer anderen Distribution.
Es scheint einen Zusammenhang mit dem letzten Update von Firefox-esr (102.12.0esr) zu geben.

ZDFmediathek geht, sonst geht auch alles.

Auch das stimmt überein.

Kann jemand das Verhalten reproduzieren?

Ja.

Und aus dem Debugger fällt lediglich eine Menge javascript, in diesem Format: 41924
Das es ein Distributionsübergreifendes Problem zu geben scheint, sollte upstream berichtet werden.

[electri]

Unter Bullseye (und gerade auch bookworm getestet) kann ich folgendes Problem bei mir ausmachen, keine Ahnung ob das generell ist:
Die Einstellung Datenschutz -> Cookies und Website-Daten -> "Cookies und Website-Daten beim Beenden von Firefox löschen" hat bei mir den Fehler hervorgerufen. Ist diese Einstellung entgegen dem Standard aktiviert, dann hat die ARDmediathek die oben genannten Probleme. Bei der Standardeinstellung (Funktion deaktiviert) geht alles wie bisher.

Der Thread ist auf nicht gelöst gelassen, da ich das Problem nicht verstehe. Die Einstellung bei FF sagt ja nur, dass Cookies oder andere Website-Daten beim Beenden gelöscht werden, und nicht das Anlegen verweigert wird. Daher kann ich mir die Auswirkung auf die ARDmediathek nicht erklären. Ist das verständlich, und eventuell auch bei anderen reproduzierbar, oder rede ich wirres Zeugs?

[tobo]

Bei meinem Firefox traf dein geschildertes Verhalten ebenfalls exakt zu. Wenn ich "network.cookie.lifetimePolicy" von 2 auf den Default 0 zurück ändere, dann funktioniert ardmediathek.de wieder. Also exakt wie bei dir. Interessanterweise funktioiniert die Seite im Tor Browser aber auch weiterhin mit 2.

[Blackbox]

Wenn ich "network.cookie.lifetimePolicy" von 2 auf den Default 0 zurück ändere, dann funktioniert ardmediathek.de wieder.

Da das Zurücksetzen des Standardwertes die Funktionalität der ARD Mediathek wiederherstellt, und ich den Wert im firefox-esr nie änderte, sollte Mozilla darüber informiert werden, dass die Änderung die ARD Mediathek unbrauchbar macht?

[MSfree]

Ich kann es hier nicht nachvollziehen.

Ich habe grundsätzlich das Löschen von Cookies beim Beenden eingestellt und die ARD Mediathek funktioniert völlig problemlos.

Ich habe allerdings auch keinerlei Addons oder Plugins installiert. Vermutlich hängt das Problem eher mit Plugins wie Addblockern und Skriptblockern zusammen.

[TuxPeter]

Ja, dito.
FF 102.12.0esr unter bookworm spielt in ardmediathek nichts ab. Habe auch die FF-Einstellung "Cookies am Ende löschen" gewählt. Will jetzt mal ohne diese Einstellung testen.

EDIT:
bin kurz in meinen Testaccount mit naturbelassenem FF. Dort geht alles.

[rjh]

Eben unter Debian testing (trixie) getestet (Firefox mit uBlockOrigin): ARD Mediathek funktioniert fehlerfrei. Auch wenn wenn vorher alle Cookies und Cache gelöscht wurden.

[Blackbox]

Ich habe grundsätzlich das Löschen von Cookies beim Beenden eingestellt und die ARD Mediathek funktioniert völlig problemlos.

Bei mir ist diese Einstellung ebenfalls gesetzt.

Ich habe allerdings auch keinerlei Addons oder Plugins installiert.

Bei mir sind ein paar Addons installiert.

Dennoch funktioniert die ARD Mediathek erst wieder, nach dem Reset des Wertes

Code: Alles auswählen

network.cookie.lifetimePolicy

auf den Standard.
Und bisher lässt sich der Fehler noch nicht wirklich fassen, um ihn upstream melden zu können.

[tobo]

Wenn ich "network.cookie.lifetimePolicy" von 2 auf den Default 0 zurück ändere, dann funktioniert ardmediathek.de wieder.

[...] sollte Mozilla darüber informiert werden, dass die Änderung die ARD Mediathek unbrauchbar macht?

Schau dir mal an, wie die Seite in beiden Fällen geladen wird - vielleicht sollte eher die ARD informiert werden.

[TuxPeter]

Gerade getestet: es funktioniert auch, wenn man unter "Einstellungen -> Datenschutz und Sicherheit -> das Schaltkästchen"beim Beenden löschen" lässt und dafür "https undsoweiter www ardmediathek de" unter "Ausnahmen verwalten" einträgt.

Frage: Liest die Ard meine FF-Konfiguration aus?

[Blackbox]

Liest die Ard meine FF-Konfiguration aus?

Nicht, dass ich wüsste.
Wäre das nicht Datenschutztechnisch problematisch?

Was sie offenkundig machen, sie setzen ein abschaltbares (angeblich anonymes) Zählpixel.

[TuxPeter]

Wäre das nicht Datenschutztechnisch problematisch?

Klar wäre es das. Aber wieso läuft es mit einem "jungfräulichen" FF problemlos, nicht aber bei einem, der die Cookies jedesmal löscht? (soeben noch einmal an meinem vorher komplett ausgeleerten Testaccount getestet) In beiden Fällen dürfte ARD-undsoweiter einen komplett cookie-losen Browser antreffen, Unterschiede kann er eigentlich nur feststellen, wenn er sich über meine Einstellungen hermacht. Oder liege ich da falsch??

[MSfree]

Klar wäre es das. Aber wieso läuft es mit einem "jungfräulichen" FF problemlos, nicht aber bei einem, der die Cookies jedesmal löscht?

Es hat nichts mit den gelöschten Cookies zu tun, ganz im Gegenteil. Daß es bei dir nach dem Löschen der Cookies nicht funktioniert, ist ein Folgefehler, der mit anderen Dingen zu tun haben muß.

Bei mir funktioniert die ARD-Mediathek problemlos, trotz private Browsing und Löschen der Cookies nach Beendung. Ich habe bei mir sogar den Festplattencache des Browsers ausgeschaltet, so daß nichts auf der Festplatte landen kann, was nach einem Browserneustart wiederherstellbar wäre.

Unterschiede kann er eigentlich nur feststellen, wenn er sich über meine Einstellungen hermacht. Oder liege ich da falsch?

Ja, da liegst du falsch. Nichts macht sich über die Einstellungen her. Alles, was dem Server mitgeteilt wird, sind die Cookies, die der Server dir in einer vorherigen Session übermittelt hat. Wenn die nicht existieren, bekommst du schlicht neue Cookies.

Welche Addons und Plugins sind bei dir installiert?

[TuxPeter]

@MSfree
Danke für die Erläuterungen.
Zusätzlich installiert habe ich lediglich "uBlock Origin", außerdem wird noch die MetaGer-Suche als Add-on angezeigt. Das Plugin OpenH264-Videocodec wird als deaktiviert angezeigt.

Nach dem bisher Gesagten sieht es dann ja wohl doch eher nach einem FF-Fehler aus, aber, wie gesagt, ARD darf dann eben seine vertrockneten Plätzchen als Ausnahme bei mir abspeichern. Es sind irgendwann alle häufiger besuchte Seiten in so einer Whitelist aufgeführt, womit das Ausschalten der Cookie-Speicherung sowieso obsolet wird.

[tobo]

Es ist völlig egal, was da für Addons/Plugins installiert sind - die Mediathek funktioiniert auf einem völlig leeren firefox-esr (mit Default-Werten) und dann nicht mehr, wenn diese eine Option geändert wird! Und das ist rückwirkend so, ab ESR-102.1 - ergo, es hätte eigentlich noch nie so funktoiniert. Hat es aber definitiv...

Edit:
Der Private-Mode hebt diese Einstellung auf, weswegen es dann dort auch funktioniert. Immer schön, wenn die Leute Zusatzkonfigurationen haben, die sie erstmal nicht erwähnen und dann auch noch als Default betrachten.

[Blackbox]

Und das rückwirkend, ab esr-102-1 - ergo, hätte noch nie so funktoiniert.

Gegen diese Annahme spricht zumindest bei mir, dass diese Funktionseinschränkung erst mit dem Update 102.12.0esr auftraten, in meinem Fall kommt zusätzlich hinzu, dass das Problem auch bei Distributionen auftritt, die nicht dem Debianzweig entspringen.

Hat es aber definitiv...

Eben, bis zum letzten Update des Firefoxes hat die Mediathek ohne Änderung¹ meinerseits und ohne Eingriff funktioniert.

¹ Einmal abgesehen von den nötigen Anpassungen in den Firefox-Einstellungen, wie beispielsweise, dass die Webdaten beim Beenden des Browser verworfen werden.

[tobo]

Und das rückwirkend, ab esr-102-1 - ergo, hätte noch nie so funktoiniert.

Gegen diese Annahme spricht zumindest bei mir, dass diese Funktionseinschränkung erst mit dem Update 102.12.0esr auftraten

Hast du mal genauer gelsen, was ich geschrieben habe?
Ich habe heute Morgen ESR-102.1, ESR-102.11 und ESR-102.12 installiert und alle 3 Versionen funktionieren im Default und funktionieren nicht, nach ändern dieser einen Option. Das spricht dafür, dass der Fehler eben nicht im Firefox zu suchen ist, da es ja schon definitv funktionierte...

[Blackbox]

Hast du mal genauer gelsen, was ich geschrieben habe?

Davon darfst du ausgehen.

Es kann bei dir durchaus sein, wie du schreibst, aber hast auch du meine Ausführungen aufmerksam gelesen?
Dann sollte dir nicht entgangen sein, dass ich einen ähnlichen, aber nicht gleichen Verlauf beschrieb.

[TuxPeter]

Lasst bitte mal ein bisschen Druck aus der Diskussion --- ich wiederhole es noch mal mit anderen Worten, was mich das stutzig macht:

Woran kann der FF einen Unterschied festmachen zwischen noch nie angelegten Cookies und solchen, die am Ende der letzten Session gelöscht wurden?

Ich sehe nur folgende mögliche Antworten:
1) Es wird nur unvollständig gelöscht, und die verbleibenden Reste erzeugen irgendwelche Inkonsistenzen.
2) Es gibt noch andere Mechanismen, mit denen ARD feststellt, dass wir ihre Backwaren verschmähen, und uns mit Funktionsverweigerung bestraft.
Punkt 2 ist eigentlich ein kleines bisschen schräg und Aluhutmäßig, aber wer weiß das schon? Jedenfalls scheinen wir uns einig zu sein, dass es an den Add-ons nicht liegt.

[GregorS]

Was mir dabei gerade einfällt: Seit wann sind eigentlich Beta- bzw. Testversionen außer Mode gekommen?

Mittlerweile scheint es ja üblich zu sein, jeden ungetesteten Dreck zu veröffentlichen, ohne es wenigstens als ungetestet zu deklarieren. Ich finde das zum Kotzen. Und so etwas wird einem dann bei einer als „stable“ bezeichneten Debian-Version untergejubelt.

Bravo Debian! Irgendwann hast Du Dir bestimmt das Prädikat „echt beschissen“ verdient.

Gruß

Gregor

[tobo]

Vielleicht sollte man mal über einen Forenführerschein nachdenken...

[mino23]

Hallo zusammen,
ich habe heute abend gemerkt, dass unter Debian Bullseye (11) mit Firefox ESR aus dem Debian-Repo die ARDmediathek nicht mehr funktioniert. Zum einen kann ich keine Videos abspielen, das Vorschaubild kommt, aber kein Play-Button. Zum anderen kann ich bei der Filmauswahl (Rubriken Filme, Dokus, etc.) nicht nach links und rechts scrollen. Es kommt zwar der Pfeil dafür, aber wenn ich drauf klicke passiert nix. Nachtrag: Auch der Klick links oben auf das Burgersymbol (drei horizontale Balken) funktioniert nicht. Normal käme da ein Pull-down-menü.

Wissentlich habe ich nix geändert, Plugins sind deaktiviert, ich bin ratlos. ZDFmediathek geht, sonst geht auch alles.

Kann jemand das Verhalten reproduzieren?

Viele Grüße

Ein Link zu dem beanstandeten Inhalt wäre nicht schlecht.

Ich finde es bemerkenswert das trotz fehlendem Link diverse df@user wissen was der TO meint.

[tobo]

Die ARD-Mediathek ist dir kein Begriff?
https://www.ardmediathek.de/
Und dann versagt womöglich die Funktionalität der beiden Pfeile (links und rechts), des Hambuger-Menüs (☰; oben links) und das Abspielen des Videos, durch Klick auf den Beitrag.

[electri]

Die Konfigurationseinstellungen mit Zahlen (about:config) "network.cookie.lifetimePolicy" steuert das, was bei den grafischen Einstellungen unter Datenschutz -> Cookies und Website-Daten -> "Cookies und Website-Daten beim Beenden von Firefox löschen" verstellt werden kann. Das ist also ein identischer Schalter, einmal grafisch über ein Häkchen, und einmal über die Zahl (about:config).

Bei den grafischen Einstellungen gibt es zwei Möglichkeiten, wo man Websitedaten und Cookies löschen kann:
1.) Datenschutz -> Cookies und Website-Daten
2.) Chronik -> nach benutzerdefinierten Einstellungen anlegen -> Einstellungen -> folgende Daten automatisch löschen (z.B. Cookies, Websitedaten, etc.)
Hier weiß ich nicht, was genau der Unterschied ist. Vor allem die Cookies kann ich bei beiden Alternativen bei Beenden von FF löschen lassen. Die Datenschutzeinstellung beeinflusst aber die ARDmediathek, die Chronikeinstellung nicht.

Ich denke mal laut, ohne wirklich durch zu blicken:
Entweder gibt es ein Problem bei Firefox, weil bei der aktivierten Datenschutzeinstellung entgegen der Beschreibung Daten nicht nur beim Beenden gelöscht werden, sondern einige Websitedaten permanent abgelehnt werden. Es könnte ein Programmfehler, oder Fehler in der Beschreibung der Funktion sein. Dafür spricht, dass wenn man die ARDmediathek bei den Datenschutzeinstellungen als Ausnahme angibt, dass es dann geht.
Alternativ kann die ARDmediathek irgendwie feststellen, dass strenge Datenschutzeinstellungen ausgewählt sind, und absichtlich oder unabsichtlich zu dem angegebenen Fehlerbild führen.

Plugins oder Addons können zumindest bei mir das Problem nicht verursachen, da bei meinen Tests ich FF auf Bullseye mit neuem Profil in Voreinstellungen ohne alles gestartet habe ... und Bookworm dafür extra frisch auf einer Testpartition installiert habe ebenso ohne FF-Zusätze. Das Fehlerbild ist immer das gleiche. Sobald network.cookie.lifetimePolicy=2 ist, ist die ARDmediathek nicht benutzbar.

Edit: Ich habe mal den Thread jetzt als gelöst gekennzeichnet. Man kann die ARD-Mediathek als Ausnahme hinzufügen, und dann klappt es, oder jedesmal beim ARD-schauen (und danach) die Datenschutzeinstellung ändern. Und wenn ich lese, dass es Leute gibt, denen offenbar "ARD" unbekannt ist, scheint das Thema ja auch nicht so unter den Nägeln zu brennen