Systemd

Neuigkeiten rund um GNU/Linux
artemis
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Re: Systemd

Beitrag von artemis » 19.07.2011 06:39:00

Gunman1982 hat geschrieben: Würde mal stark von ausgehen das die scripte auch noch sequenziell abgearbeitet werden und der vorteil mit parallel und preloading erst sichtbar wird mit der umstellung/ersetzung auf die systemd methodik.

Und einige Zeit = 10 Tage oder schon länger?
Ja, denk ich auch. Hab ja auch geschrieben, dass ich da keinen großen Unterschied feststellen kann. Also, laut den Aptitude Logs habe ich das am 21. März installiert. Seitdem läufts auch...

Bis dann,
artemis

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Six
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Re: Systemd

Beitrag von Six » 19.07.2011 11:57:50

bmario hat geschrieben:
Six hat geschrieben:
inta hat geschrieben:Ich weiß nicht was ich davon halten soll, dass praktisch eine Art Superdaemon in das Initsystem integriert wird. Inetd ist bei mir immer gleich nach Telnet von der Platte geflogen.
JFYI, inetd und init sind NICHT das Gleiche.
JFYI, bei Systemd ist die Grundidee von inetd in den initd integriert ;)
Wozu soll das denn gut sein? inetd und Kollegen haben sowieso kaum noch eine Existenzberechtigung und das Letzte was ich gebrauchen könnte, wäre ein weiterer Super-Server, der hirnlos Ports öffnet. Mal ganz davon abgesehen, dass diese Ports ohnehin alle von der Firewall blockiert werden. Also, wer braucht so etwas?
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cosmac
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Re: Systemd

Beitrag von cosmac » 19.07.2011 16:55:28

hi,
Six hat geschrieben:
bmario hat geschrieben:JFYI, bei Systemd ist die Grundidee von inetd in den initd integriert ;)
Wozu soll das denn gut sein? inetd und Kollegen haben sowieso kaum noch eine Existenzberechtigung (...)
Aber die Idee war nicht schlecht, einen fetten Server-Prozess erst bei Bedarf zu starten. Früher ging's drum, Hauptspeicher zu sparen und heute geht's um schnelleres Booten. Zum Beispiel wird auf allen meinen Rechnern der sshd gestartet, aber auf dem Laptop wird er vielleicht alle paar Wochen mal gebraucht. Der systemd würde /etc/init.d/sshd start erst ausführen, sobald eine Verbindung aufgebaut wird. Auf die Art kann er den inetd auch nicht direkt ersetzen.

Viel schlimmer als die Anleihen beim inetd finde ich, dass er cron-Aufgaben übernehmen soll. Da besteht ja nun wirklich kein Handlungsbedarf und die Ähnlichkeit von cron und init ist auch an den Haaren herbeigezogen. Warum wird keine shell in den systemd integriert, die kann auch Prozesse starten?

Man sollte also einige Ideen aus dem systemd übernehmen und den Rest ignorieren. Die Abarbeitung der Init-Scripte geht hier inzwischen 10 mal schneller, das gefällt mir schon ganz gut...
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Dogge
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Re: Systemd

Beitrag von Dogge » 31.03.2015 17:35:53

Bald kommt GNU/systemd: http://distrowatch.com/weekly.php?issue ... #community
Keine Ahnung in welcher Zeitzone distrowatch operiert, aber bei denen scheint schon der 1. April zu sein. :D
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towo
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Re: Systemd

Beitrag von towo » 31.03.2015 17:50:51

Dogge hat geschrieben:Bald kommt GNU/systemd: http://distrowatch.com/weekly.php?issue ... #community
Keine Ahnung in welcher Zeitzone distrowatch operiert, aber bei denen scheint schon der 1. April zu sein. :D
Naja, viel besser bist Du ja auch nicht, weil dieser Thread mittlerweile 5 Jahre alt ist ;)

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Dogge
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Re: Systemd

Beitrag von Dogge » 31.03.2015 17:55:09

Die systemd Themen, die nicht um konkrete Probleme sondern systemd allgemein gingen wurden wohl gerne zugemacht. Habe über die Suche zumindest sonst kaum was passendes gefunden. ;)
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Milbret
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Re: Systemd

Beitrag von Milbret » 02.04.2015 16:31:42

Systemd entwickelt sich aktuell auch in eine sehr merkwürdige Richtung.
Die haben angefangen der Linux Kernel zu forken und wollen darauf systemd aufbauen.
Klingt für mich sehr dubios.

Ich kann mir jetzt schon vorstellen, was das für einen Krach zwischen den Kernel Entwicklern und systemd geben wird.
Wenn die systemd dann ihre eigene Patches einpflegen, die die Kernel Devs nicht aufnehmen wollen, wird es erst richtig spaßig.
Mittlerweile habe ich echt zweifel was mit systemd noch alles passieren muss, damit man es als überladen anerkennt.
Es ist aus meiner Sicht ein absoluter Bruch mit seinen eigenen Prinzipien.
Es kümmert sich bereits um viel mehr als das ursprünglich geplante systemd machen wollte.

An sich läuft es zwar, aber da ich auch selbst häufig per grep und co. die Logs prüfe, habe ich keine Luste mit binären Logdateien etc. rumzuspielen.
Bei häufigen ABI Breaks hat man dann ordentlich Spaß, wenn man alte Logs nicht mehr durch schauen kann.
Aber schauen wir mal was systemd noch alles anstellt.
Auf lange Sicht würde ich systemd keine größere Zukunft geben.
Ich hoffe Debian lässt mir auch zukünftig die Wahl des Initsystems und macht sich nicht total von einem abhängig.

Martin
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Ansonsten GPL/GNU/Linux/Debian/Free Software 4 Ever :D

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catdog2
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Re: Systemd

Beitrag von catdog2 » 02.04.2015 16:39:03

Systemd entwickelt sich aktuell auch in eine sehr merkwürdige Richtung.
Die haben angefangen der Linux Kernel zu forken und wollen darauf systemd aufbauen.
Klingt für mich sehr dubios.
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minimike
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Re: Systemd

Beitrag von minimike » 02.04.2015 17:51:56

Milbret hat geschrieben: Auf lange Sicht würde ich systemd keine größere Zukunft geben.
Ich hoffe Debian lässt mir auch zukünftig die Wahl des Initsystems und macht sich nicht total von einem abhängig.

Martin
Ist es schon. Scheitert Debian mit SystemD scheitert Debian als ganzes. Und zähle mal wie viel Leute sich wirklich handfest um SystemD in Debian kümmern. Wäre nicht Canoncal mit der umfangreichen Unterstützung wäre es jetzt schon aus.
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DeletedUserReAsG

Re: Systemd

Beitrag von DeletedUserReAsG » 02.04.2015 17:55:34

Canonical? Die mit ihrem Upstart-Dingens erst aufgehört haben und zu systemd gewechselt sind, nachdem klar wurde, dass die Hauptpaketquelle aka Debian zu systemd übergehen wird?

owl102

Re: Systemd

Beitrag von owl102 » 03.04.2015 09:53:56

minimike hat geschrieben:Und zähle mal wie viel Leute sich wirklich handfest um SystemD in Debian kümmern.
Naja, diejenigen, die sich trauen, sich darum zu kümmern, werden ja solange mit Gülle beworfen, bis sie aufgeben. (Einen passenden Smilie für sowas armsehliges gibt es wohl nicht.)

Milbret
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Re: Systemd

Beitrag von Milbret » 03.04.2015 22:09:17

owl102 hat geschrieben:
minimike hat geschrieben:Und zähle mal wie viel Leute sich wirklich handfest um SystemD in Debian kümmern.
Naja, diejenigen, die sich trauen, sich darum zu kümmern, werden ja solange mit Gülle beworfen, bis sie aufgeben. (Einen passenden Smilie für sowas armsehliges gibt es wohl nicht.)
Wobei ich dies aber nicht verstehen kann, wenn systemd doch für jessie zum neuen standard geworden ist.
Klar wird es intern genauso Konflikte zwischen den Pro- und Kontra Leuten geben, aber so heftig sollte es beim aktuellen Stand nicht mehr sein.
Aber dazu habe ich leider keine genauen Infos.
Aber klar ist, dass einigen Leuten bei Debian das Thema auch sauer aufstößt.
Wir können nur zu schauen was passiert und abwarten.

Martin
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minimike
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Re: Systemd

Beitrag von minimike » 03.04.2015 22:46:41

owl102 hat geschrieben:
minimike hat geschrieben:Und zähle mal wie viel Leute sich wirklich handfest um SystemD in Debian kümmern.
Naja, diejenigen, die sich trauen, sich darum zu kümmern, werden ja solange mit Gülle beworfen, bis sie aufgeben. (Einen passenden Smilie für sowas armsehliges gibt es wohl nicht.)
Für mich zählt Debian nur noch im Serverbetrieb. IMHO bin ich da nicht allein sondern in der Mehrzahl der professionellen Anwenderschaft die davon lebt. Die Desktopuser sind IMHO nur schmückendes Beiwerk.
Der Admin der der bei Apple den DNS-Fehler (intern) verursachte weswegen der Appstore down war wird wohl so enden. Die Minute ist ja nur 30k an Verlust. Kleine Fehler mit mittleren Auswirkungen werden wenn es glimpflich ausgeht mit einer ordentlichen Kündigung bestraft. Irgendwann schafft man es vielleicht wieder Fuß zu fassen wenn Gras über die Sache wachsen kann. So als Beispiel. Bei mir war die Website 30 minuten down in zwei Wochen fange ich woanders an.

Fangen wir mal damit an das SystemD beim Starten von Server-Diensten in hochkritischen Umgebungen sehr fehleranfällig, hochkomplex und sehr teuer zu Debuggen ist. Es Dinge macht die es nicht soll. Kurzum ein Exploid by Design. Dessen Entwickler IMHO eine sehr zweifelhafte Motivation haben. Deren Arbeitgeber davon lebt Monopole aufzubauen und diese mit zweifelhaften Methoden zu Erreichen und zu Halten. Zudem das ganze System IMHO einfach vom Konzept sehr schlecht ist und noch dazu schlecht implementiert

Angenommen Desktopuser sind deswegen irrelevant weil die die Mehrheit zahlt nix, schmarozt nur und bei Code und Arbeit tragen nur die wenigsten bei. Und die Serverjungs sitzen mit dem Arsch auf Grundeis. Stelle dir bei der nächsten Frage vor wenn du Sie nicht richtig beantwortest das du eine Weile oder nie wieder in deinem Beruf wieder Arbeiten kannst, Welche Vorteile hat SystemD noch?

IMHO gar keine mehr. Ich würde emotional gedacht die Jungs nicht mit Gülle bewerfen weil es keine blauen Flecken verursacht. Also wo sind die Blaubeeren?
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Re: Systemd

Beitrag von catdog2 » 03.04.2015 23:29:05

Fangen wir mal damit an das SystemD beim Starten von Server-Diensten in hochkritischen Umgebungen sehr fehleranfällig, hochkomplex und sehr teuer zu Debuggen ist. Es Dinge macht die es nicht soll. Kurzum ein Exploid by Design. Dessen Entwickler IMHO eine sehr zweifelhafte Motivation haben. Deren Arbeitgeber davon lebt Monopole aufzubauen und diese mit zweifelhaften Methoden zu Erreichen und zu Halten. Zudem das ganze System IMHO einfach vom Konzept sehr schlecht ist und noch dazu schlecht implementiert
Bla, bla, bla…
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owl102

Re: Systemd

Beitrag von owl102 » 03.04.2015 23:32:41

I have this terrible feeling of deja vu.

Colttt
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Re: Systemd

Beitrag von Colttt » 03.04.2015 23:38:21

Ohne hier jetzt was anfangen zu wollen, aber hat sich schonmal jmd wirklich mit systemd auseinander gesetzt? Also mal sein eigenen Dienst gestartet mit Abhängigkeiten und mal es etwas versucht hat zu debuggen? Also warum geht jetzt XY nicht?
Debian-Nutzer :D

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DeletedUserReAsG

Re: systemd

Beitrag von DeletedUserReAsG » 04.04.2015 00:02:56

I have this terrible feeling of deja vu.
Dies alles ist schon einmal geschehen. Und es geschieht wieder. Es wird immer ’nen selbsternannten Adminveteranen geben, der zwar zu blöde (oder zu arrogant?) ist, schon alleine den Namen des Dingens richtig zu schreiben und auch sonst nur ’ne ziemlich eingeschränkte Sicht drauf zu haben scheint, der aber ordentlich draufhaut. Weil … ja, wegen Gründen!

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Re: Systemd

Beitrag von minimike » 04.04.2015 00:39:49

Colttt hat geschrieben:Ohne hier jetzt was anfangen zu wollen, aber hat sich schonmal jmd wirklich mit systemd auseinander gesetzt? Also mal sein eigenen Dienst gestartet mit Abhängigkeiten und mal es etwas versucht hat zu debuggen? Also warum geht jetzt XY nicht?
Ja habe ich OpenStack mit Neutron und OpenVSwitch. Fazit unter SystemD niemals das Netzwerk neu Starten sondern gleich den ganzen Server. Selbst be trivialen Änderungen. Sonst geht alles den Bach runter
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minimike
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Re: systemd

Beitrag von minimike » 04.04.2015 00:52:59

niemand hat geschrieben:
Dies alles ist schon einmal geschehen. Und es geschieht wieder. Es wird immer ’nen selbsternannten Adminveteranen geben, der zwar zu blöde (oder zu arrogant?) ist, schon alleine den Namen des Dingens richtig zu schreiben und auch sonst nur ’ne ziemlich eingeschränkte Sicht drauf zu haben scheint, der aber ordentlich draufhaut. Weil … ja, wegen Gründen!
Ich lasse mir das Maul nicht mit Scheisse verkleben um Scheisse zu dem zu Sagen was Scheisse ist.
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Saxman
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Re: systemd

Beitrag von Saxman » 04.04.2015 10:33:30

minimike hat geschrieben:
niemand hat geschrieben:
Dies alles ist schon einmal geschehen. Und es geschieht wieder. Es wird immer ’nen selbsternannten Adminveteranen geben, der zwar zu blöde (oder zu arrogant?) ist, schon alleine den Namen des Dingens richtig zu schreiben und auch sonst nur ’ne ziemlich eingeschränkte Sicht drauf zu haben scheint, der aber ordentlich draufhaut. Weil … ja, wegen Gründen!
Ich lasse mir das Maul nicht mit Scheisse verkleben um Scheisse zu dem zu Sagen was Scheisse ist.
Ich würde dich darum bitten, deinen Umgangston im Forum anzupassen. Fäkelsprache gehört hier definitiv nicht hin. Wenn du nichts konstruktives zu diesem Thema beitragen kannst, dann halte dich bitte zurück. Diese Diskussion haben wir schon hinter uns. Du bist als Admin nicht die einzige Zielgruppe von Debian und auch keine Stimme einer selbsternannten Elite. Debian ist ein Universelles Betriebssystem, ergo für alle. Es gibt genug Leute, die mit dem Desktop arbeiten und deren Arbeit ist kein Stück weniger wichtig als deine. Wenn du hier wieder so aufdrehen willst, wie beim letzten Mal, findest du dich schneller vor der Tür wieder, als dir lieb ist. Ich hab die Faxen echt dicke, meine Zündschnur ist nur noch wenige Millimeter lang.
"Unix is simple. It just takes a genius to understand its simplicity." - Dennis Ritchie

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DeletedUserReAsG

Re: Systemd

Beitrag von DeletedUserReAsG » 04.04.2015 10:37:05

minimike, dann solltest du a) das Objekt richtig benennen, b) es in den entsprechenden Thread schreiben und c) deine Fehler nachvollziehbar darlegen – bislang kann ich anhand deiner Ausführungen nur von „You‘re doing it wrong!“ ausgehen.

nudgegoonies
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Re: Systemd

Beitrag von nudgegoonies » 08.04.2015 12:04:15

Ich war ganz mutig und bin vor kurzem zu Hause auf PC und Laptop Debian 8 frisch installiert. Auf dem PC fast keine Probleme. Auf dem Laptop eine Katastrophe (WLAN Treiber bricht nach kürzester Zeit zusammen und müllt Kernellog zu und benötigt kompletten Neustart, Sound Treiber stoppt nach ersten Tönen oder beim Spulen und da hilft auch nur Neustart, USB Datenträger (Stick, Platte) bricht nach 500MB kopieren auf ca 200KB/s ein). Auf dem Laptop ist Debian 8 also schon mal eine Katastrophe - völlig unabhängig von SystemD. Dem sollte man nicht alles zuschieben, wenn etwas nicht läuft.

Nun zu SystemD. Es läuft, hat aber Macken. Auf dem PC gab nur zweimal das Problem, das er nicht herunterfuhr. Dann ist da auf Beiden ein Zufallsgenerator, ob man beim Booten Statusmeldungen der Dienste sieht oder nicht. Auf dem Laptop funktioniert der Neustart nicht sondern er geht dabei in den Suspend to RAM. Wenn man auf die Textkonsole wechselt macht er Suspend to RAM. Beim Wiederaufwachen landet man im grafischen Login von dem man weder neustarten noch runterfahren kann. Neustarten geht also nur im Single User Mode. Und beim Runterfahren im Single User Mode bleibt er auch manchmal hängen. Das sind schon INIT Sachen!

Das war jetzt also meine rein Desktop-Sicht auf Debian 8 und SystemD und wer weiß, vielleicht werden die Bugs ja noch gefixed, wenn ich sie am Wochenende melde. Und generell ist Debian 8 ja eh noch nicht fertig.
Soft: Bullseye AMD64, MATE Desktop. Repo's: Backports, kein Proposed, eigene Backports. Grafik: Radeon R7 360 MESA.
Hardware: Thinkstation S20, Intel X58, 16GB, Xeon W3530, BCM5755 NIC, EMU10K1 SND, SATA SSD+HDS und DVD+RW.

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Re: Systemd

Beitrag von Lord_Carlos » 08.04.2015 12:30:15

Colttt hat geschrieben:Ohne hier jetzt was anfangen zu wollen, aber hat sich schonmal jmd wirklich mit systemd auseinander gesetzt? Also mal sein eigenen Dienst gestartet mit Abhängigkeiten und mal es etwas versucht hat zu debuggen? Also warum geht jetzt XY nicht?
Nicht wirklich, nur mein torrent daemon zum automatischen starten hinzugefuegt. Das ging gefuehlt einfacher als mit init.d und hat auf Anhieb geklappt.

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MarkusF
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Re: Systemd

Beitrag von MarkusF » 08.04.2015 13:02:49

so, weil auch ich so meine Wehwehchen mit SytemD hatte, darf ich jetzt auch mal was sagen: 8)

Nachdem ich mir über Ostern zwei neue 24er Eizo's + etwas Freizeit gegönnt habe und den R2-Installer mal testen wollte, habe ich meinem Heim-PC über die Feiertage eine Neuinstallation verpasst:

Was soll ich sagen, lief alles sehr reibungslos, Dual-Monitorerkennung, XFCE, Drucker... V.a. die nervigen 'ich fahr heute nicht runter' Problemchen sind offensichtlich Vergangenheit.

Fazit: jetzt wo's Richtung stable geht bin ich auf dem Desktop versöhnt Die Umstellungen an Servern steht mir noch bevor, ich behalte eure Diskussionen hier deshalb auch genau im Auge. Mit Stress in testing muss man wohl leben, aber unterm Strich:

'well done - debian'.

schwedenmann
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Re: Systemd

Beitrag von schwedenmann » 09.04.2015 08:23:26

Hallo

Hier nochmal ein kleienr Artikel zu systemd

http://www.admin-magazin.de/Das-Heft/20 ... dium=email


mfg
schwedenmann

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