devuan

Neuigkeiten rund um GNU/Linux
guennid

devuan

Beitrag von guennid » 20.01.2015 19:41:52

Das Neueste Deutschsprachige, das ich zu Devuan gefunden habe:
http://www.linux-magazin.de/NEWS/Erste- ... uer-Devuan
http://www.pro-linux.de/news/1/21912/er ... evuan.html

Grüße, Günther

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hikaru
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Re: devuan

Beitrag von hikaru » 20.01.2015 23:34:23

Beide Artikel lassen mich doch etwas ratlos bezüglich udev zurück.
Auf Systemd will man verzichten, eudev soll aber noch nicht drin sein. D.h., dass entweder eine andere Quelle als Systemd für udev gewählt wird, oder dass Systemd doch doch drin ist, nur eben nicht mehr als Binary-Paketname. Das aufzulösen hätte ich schon für journalistisch sinnvoll befunden.

Edit:
Schön finde ich übrigens, dass man offenbar armel/armhf als Architekturen mitnehmen will:
http://packages.devuan.org/devuan/dists/jessie/main/

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minimike
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Re: devuan

Beitrag von minimike » 20.01.2015 23:38:10

Tja dann mögen die Spiele beginnen. Ich verwalte hunderte Server die kein systemd haben sollen und zur Poettering befreiten Zone erklärt wurden. Die Zone wo gemeine Endanwender mit ihren Wünschen nix zu Melden haben. Und die Spende die sonst an Debian gehen würde geht nun an Devuan.
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smutbert
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Re: AW: devuan

Beitrag von smutbert » 20.01.2015 23:41:19

hikaru hat geschrieben:Beide Artikel lassen mich doch etwas ratlos bezüglich udev zurück.
Auf Systemd will man verzichten, eudev soll aber noch nicht drin sein. D.h., dass entweder eine andere Quelle als Systemd für udev gewählt wird, oder dass Systemd doch doch drin ist...
Mir scheint es soll vdev verwendet werden: http://forums.debian.net/viewtopic.php?t=119155

Radfahrer

Re: devuan

Beitrag von Radfahrer » 20.01.2015 23:58:55

@minimike
Hast du denn auch schon ein Devuan-Forum gegründet? Poettering- und systemdfrei natürlich?
Dieses Forum hier über das völlig kaputte Debian ist doch nix mehr für Profis wie dich.

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hikaru
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Re: AW: devuan

Beitrag von hikaru » 21.01.2015 00:19:42

smutbert hat geschrieben:Mir scheint es soll vdev verwendet werden: http://forums.debian.net/viewtopic.php?t=119155
Ob das so eine gute Idee ist wenn man in absehbarer Zeit (mit dem Jessie-Release) etwas Fertiges veröffentlichen will?:
http://forums.debian.net/viewtopic.php? ... 30#p565600

@die üblichen Verdächtigen:
Ob wir es wohl schaffen in diesem Forum einen einzigen Systemd-Thread ohne die inzwischen langweiligen Nickligkeiten durchzukriegen?

guennid

Re: devuan

Beitrag von guennid » 21.01.2015 00:31:41

hikaru hat geschrieben:@die üblichen Verdächtigen:
Ob wir es wohl schaffen in diesem Forum einen einzigen Systemd-Thread ohne die inzwischen langweiligen Nickligkeiten durchzukriegen?
Danke! :THX:

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Rapho
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Re: devuan

Beitrag von Rapho » 21.02.2015 18:32:27

Wie ist denn der Stand der Dinge bei Devuan ? Es soll mit Jessie released werden? Ist es ein kompletter Debian Fork oder ein Derivat?

guennid

Re: devuan

Beitrag von guennid » 21.02.2015 19:32:49

Nix Genaues weiß man nicht. Mehr als heiße Luft wurde bisher nicht publiziert - leider.

Grüße, Günther

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Re: devuan

Beitrag von Inkodiktus » 21.02.2015 19:41:22

minimike hat geschrieben:Tja dann mögen die Spiele beginnen. Ich verwalte hunderte Server die kein systemd haben sollen und zur Poettering befreiten Zone erklärt wurden. Die Zone wo gemeine Endanwender mit ihren Wünschen nix zu Melden haben. Und die Spende die sonst an Debian gehen würde geht nun an Devuan.
Glaub du bist mit dieser Info etwas falsch.
Ich glaub irgendwie kaum, dass hier ein Debian Dev sich verirrt, schon wegen deshalb, weil er keine Zeit hat.
Deshalb würde ich das in den Debian Mailiglisten und an die Maintainer schicken.

Sonst zu Devuan, die Seite ist immer noch die gleiche und dort bewegt sich wirklich - gar nichts mehr.
Und wenn nur Admins Debian forken wollen, dann frage ich mich, wie gut können wohl die Admins coden?

Und wie ich auch mal gelesen habe, es gibt ein Hype, alle schmeißen sich drauf, wollen was tun, am Ende geht wieder jeder seiner Wege und aus dem Projekt wird nichts und so schauts wohl und leider bei Devuan aus. :(

Grüße
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Re: devuan

Beitrag von habakug » 21.02.2015 20:09:54

Hallo!
Mehr als heiße Luft wurde bisher nicht publiziert - leider.
Das ist wohl etwas kurz gegriffen. Es werden wöchentlich Neuigkeiten bekanntgegeben [1], man kann die Diskussion zur Entwicklung mitlesen [2] und man kann das Iso herunterladen und das ganze mal richtig in Augenschein nehmen.

Gruss, habakug

[1] https://git.devuan.org/Envite/devuan-we ... /issue-012
[2] https://git.devuan.org/explore
[3] http://mirror.debianfork.org/devuan-jes ... entine.iso
( # = root | $ = user | !! = mod ) (Vor der PN) (Debianforum-Wiki) (NoPaste)

guennid

Re: devuan

Beitrag von guennid » 21.02.2015 22:10:12

Danke für die Info.

Mit Englisch habe ich's nicht so. Im Netz habe ich ansonsten seit Wochen nichts Neues gefunden. Den Download werde ich mir wohl mal antun! :THX:

Grüße, Günther

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Inkodiktus
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Re: devuan

Beitrag von Inkodiktus » 21.02.2015 22:26:48

guennid hat geschrieben:Danke für die Info.

Mit Englisch habe ich's nicht so. Im Netz habe ich ansonsten seit Wochen nichts Neues gefunden. Den Download werde ich mir wohl mal antun! :THX:

Grüße, Günther
Dito! :)
Wobei ich jetzt nicht so die Freizeit habe, Devuan zu testen.
Frage mich jetzt, ob da auch Updates kommen und regelmäßig?
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Rapho
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Re: devuan

Beitrag von Rapho » 22.02.2015 21:39:35

Am besten wäre es einfach wenn es ein Debian ohne systemd wäre, also apt/ aptitude, Hardware Unterstützung und so weiter. Habe mich erst vor ein paar tagen mal mit systemd beschäftigt und ich muss das Teil auch nicht haben. Nicht alles was von den Rot Hütten kommt brauche ich auch auf meinem System. Aber gut ist auch schon Tod diskutiert denke ich, wer es nicht will sucht sich halt eine Alternative. Das dürfte aber schwer werden oder? Wer verzichtet denn auf systemd, also welche Systeme?

Vielleicht doch mal ein BSD testen aber meine letzten Erfahrungen waren eher mäsig.

guennid

Re: devuan

Beitrag von guennid » 22.02.2015 22:07:54

Meine Absicht bei Eröffnung dieses threads war keinesfalls eine Neueröffnung des systemd-Themas. Das wurde im Forum in der Tat schon breit diskutiert. Mir ging es hier ausschließlich darum, Neuigkeiten bezüglich devuans möglichst umgehend weiterzugeben. Sonst hätte ich das nicht unter "Neuigkeiten" gepostet. Ich bitte das zu respektieren. Hier kann zwar jeder machen, was er will - bis Sebastian die Tür zumacht. :wink: , aber im Sinne der Information um Neuigkeiten im Umfeld von Debian ist das dann nicht unbedingt.

Grüße, Günther

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hikaru
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Re: devuan

Beitrag von hikaru » 24.02.2015 10:34:37

Das Prä-Alpha-Image ist eher unspektakulär. Ein augenscheinlich normaler Debian-Installer, allerdings ohne Nutzer/Passwortangabe. Standardmäßig werden root/root und devuan/devuan angelegt und es wird ein Xfce-Desktop mit Debianlightdm installiert. Shutdown/Reboot/Suspend via GUI funktioniert nicht.
Debianudev ist installiert, ebenso wie Debiansystemd, Debiansystemd-shim und Debianrsyslog. Das init-System habe ich nicht mehr im Kopf, Systemd ist es aber nicht. Eine komplette Paketliste könnte ich heute Abend liefern.

Die Lokalisierung lässt zu wünschen übrig. Der Installer selbst bietet nur diverse englische Optionen an. Deutschsprachige Locales lassen sich jedoch auswählen und der Desktop ist dann auch von Anfang an auf Deutsch. Die Tastaturbelegung muss man allerdings nachträglich umstellen.
Die sources.list ist leer. Logisch: Devuan-Quellen gibt es noch nicht (bzw. sind leer) und Debian wäre eine potenzielle Gefahr für die angestrebte Unabhängigkeit von Systemd.

Alles in Allem würdige ich das als netten ersten Versuch aus dem Hobbykeller eines mäßig erfahrenen Debianers, dem die großen Devuan-Schuhe noch ein paar Nummern zu groß sind. Wäre es ein offizielles Alpha-Image wäre ich aber enttäuscht.

guennid

Re: devuan

Beitrag von guennid » 10.11.2015 21:00:06

So, ein erstes dist-upgrade von wheezy auf devuan-jessie ist problemlos durchgelaufen. Kurzanleitung von r4pt0r hier: viewtopic.php?f=33&t=157937&p=1065844#p1065844

Grüße, Günther

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hikaru
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Re: devuan

Beitrag von hikaru » 12.11.2015 13:07:00

Ich habe gestern eine Wheezy-VM, die weitgehend eine Xfce-Standardinstalation + Paketbauumgebung ist, auf Devuan angehoben. Das Ganze verlief unspektakulär. Allerdings steht in /etc/debian_version nach wie vor 7.9.

Dann habe ich eine frische Wheezy-Minimalinstallation ohne Alles auf Devuan angehoben. Auch das lief Reibungslos. Danach habe ich dort per Tasksel eine Xfce-Standardinstallation durchgeführt. Dabei musste ich dreimal die Quellen neu laden, weil aptitude(!) Pakete nicht finden konnte. Dabei habe ich mir über Debiangvfs diverse Systemd-Pakete an Bord geholt. Ohne zumindest Debianlibsystemd0 kommt gvfs auch nicht aus, was ungünstig ist falls man aus Thunar heraus USB-Sticks mounten möchte.

Ich lege für gewöhnlich nicht viel Wert auf Optik, aber meine Augen sind etwas irritiert vom bildschirmfüllenden Rotzgelb des Loginmanagers.

guennid

Re: devuan

Beitrag von guennid » 12.11.2015 14:55:24

Einen Login-Manager nutze ich ebenso wenig wie eine DE. libsystemd0 ist unbekannt. Das System meldet sich mit "Devuan GNU/Linux 1", In debian-version steht "7.1" (ich nehme an ziemlich alte wheezy-CD) und dann habe ich noch eine devuan_version, in der "jessie" steht.

Installiert: wheezy-Grundsystem, dann recommends ausgeschlossen, dann ausschließlich devuan in die sources.list und dann apt-get dist-upgrade. Spartanisches X, Debianopenbox, Debianurxvt, Debianfbpanel, Debianxfe: halt das bei mir Übliche. Alles lief out of the box.

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TRex
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Re: devuan

Beitrag von TRex » 12.11.2015 20:34:32

USB-Sticks bitte hier lang.. viewtopic.php?f=13&t=158230
Jesus saves. Buddha does incremental backups.
Windows ist doof, Linux funktioniert nichtDon't break debian!Wie man widerspricht

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Re: devuan

Beitrag von r4pt0r » 13.11.2015 11:14:39

/etc/debian_version wird von devuan nicht aktualisiert - bleibt also auf dem Stand der letzten debian-Version stehen! /etc/devuan_version enthält (derzeit?) nur den Releasenamen (jessie), gut möglich dass sich das mit dem ersten "richtigen" devuan-release noch ändert. debian_version gehört bei vorhandener devuan_version eigentlich entfernt (evtl legacy-kompatibilität?), ggf könnte man dazu nen bugreport einreichen.


Ich habe in letzter Zeit etliche test-VMs und production-VMs mit devuan aufgesetzt. M.E. nach ist das letzte wheezy netinstall-image die einfachste/schnellste Variante bei der am wenigsten Müll aufgeräumt werden muss (= systemd-Pakete).
Das ganze läuft so reibungslos, dass ich die VMs mittlerweile mit einem sehr simplen ansible-playbook vorbereiten Lasse (nach deployment des baseinstall-images oder Installation per wheezy netinst-image)

Code: Alles auswählen

---
- name: base config for dev-jessie hosts
  hosts: dev-jessie
  tasks:
  - name: replace sources.list
    copy: src=../files/all/sources.list dest=/etc/apt/sources.list
  - name: replace apt preferences
    copy: src=../files/all/devuan-trios-nonsystemd-combined.pref dest=/etc/apt/preferences.d/devuan-trios-nonsystemd-combined.pref

  - name: update keyring & config, install sysvinit
    apt: name={{ item }} state=latest update_cache=yes force=yes
    with_items:
    - devuan-keyring
    - devuan-baseconf
    - sysvinit

  - name: remove systemd
    apt: name=systemd* state=absent force=yes

  - name: dist-upgrade
    apt: upgrade=dist update_cache=yes force=yes dpkg_options='force-confhold,force-confdef'

  - name: reboot
    command: "reboot"
Das macht aus einer debian wheezy-baseinstall eine devuan jessie-baseinstall. Kurz und schmerzlos...

Einzige Ausnahme bei mir: libvirt-Pakete die seit jessie in debian harte Abhängigkeiten zu systemd haben kommen aus dem Trios Mia Repository. Sobald diese auch in devuan verfügbar sind fliegt das wieder raus. bsdutils war dort auch früher in gefixter Version verfügbar als in devuan, mittlerweile scheinen die Projekte aber zu kooperieren - zumindest gab es schon öfter Beiträge der Trios-Maintainer in der devuan Mailingliste.

libsystemd0 stellt bei manchen Paketen noch ein Problem dar - oft sind aber die Versionen in wheezy(-updates) identisch und nur die debian-Paketversion ("debian+N") ist höher, womit wohl die Abhängigkeit zu libsystemd0 eingebaut wurde.
Z.B. ClamAV-Pakete (-base, -daemon, -freshclam und -milter) sind an meinen Mailservern derzeit noch auf wheezy-update gepinnt - in jessie ist (war? ist ca 3 Monate her...) die identische Clam-Version, aber in anderer debian-Paketversion mit harter systemd-Abhängigkeit und der daemon startet ohne libsystemd0 nicht mehr.

Diese Ausnahmen die manuelle Auflösung benötigen werden bei devuan aber eher Weniger als mehr (wie von manchen Kritikern vorausorakelt...). Sämtliche jessie-Systeme bei mir, egal ob frisch installiert oder dist-upgrade, nutzen die devuan-repos (und ggf Trios) und sind systemd-frei. Einzige Ausnahme ist derzeit eine ziemlich verquere Abhängigkeitskette zu libsystemd0 auf einem Testsystem mit Apache Spark für deren Auflösung ich noch keine Zeit gefunden habe...
Upgrades sind völlig Stressfrei und werden auf etlichen Systemen wie schon unter wheezy schon länger wieder automatisch ausgerollt (ansible oder unattended-upgrades).
Selbst das relativ überladene Notebook mit KDE, KVM/QEMU ist schon lange völlig unkompliziert bei upgrades. Ganz zu beginn von devuan brachen upgrades öfter mal ab mit unlösbaren Abhängigkeiten zu systemd, wüsste jetzt auf Anhieb aber nicht mal mehr wann das zuletzt passiert ist...
Schlimmstenfalls startete aber nur evtl ein Dienst nicht mehr - nicht bootbares system oder lockup/loop beim booten und andere totalausfälle gabs nur auf Testsystemen (bzw geklonte prod.-systeme) die ein upgrade auf jessie+systemd bekommen haben...

Für die anderen Poettering-Highlihts Pulseaudio und Network-Manager kann ich aber nichts bezeugen - da beides schon in der pre-systemd Ära ständig kaputt ging laufen bei mir ALSA und teilweise OSS4 bzw wicd oder connman oder eigene skripte (speziell bei Systemen mit mehreren Anbindungen, Fallbacks etc ...)

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hikaru
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Re: devuan

Beitrag von hikaru » 13.11.2015 11:31:56

@r4pt0r:
Nebenan [1] haben wir gerade Debianudev am Wickel, das ja seit Jessie auch aus dem Systemd-Quellpaket kommt. Wie gehst du damit um?

[1] viewtopic.php?f=1&t=158232

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Re: devuan

Beitrag von r4pt0r » 13.11.2015 14:32:15

Da udev noch nicht den systemd-rattenschwanz mitzieht und vdev noch nicht fertig ist läuft zwangsweise noch udev (aktuell 215-17+deb8u2). Das ist zwar nicht optimal da udev bereits auch massiv von systemd aufgebläht wurde und mittelfristig sicherlich in bezug auf andere init-systeme kaputt sein wird, aber IIRC soll vdev anfang 2016 in die paketquellen aufgenommen werden. Ist also absehbar dass dieser Missstand gefixt wird und die Gefahr von kaputten udev-Paketen damit auch erledigt ist.

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Re: devuan

Beitrag von niesommer » 13.11.2015 15:30:35

Könntet ihr dazu mal so was wie eine Wiki-Seite machen, wie man erfolgreich sein Rechner auf Devuan hochzieht? Da ich kein englisch kann bringen mir die Dokus der devuan Seite leider nix.
Und wie verhält sich das für Desktop Benutzer wie mich?
Ich finde das Devuan ein interessantes Projekt ist.
Gruß niesommer

guennid

Re: devuan

Beitrag von guennid » 13.11.2015 16:48:13

niesommer hat geschrieben:Könntet ihr dazu mal so was wie eine Wiki-Seite machen, wie man erfolgreich sein Rechner auf Devuan hochzieht?
Eine Wiki-Seite ist das zwar nicht, aber das hat r4apt0r doch schon gemacht, und ich hab's oben verlinkt. Bei mir läuft das auch auf dem Desktop. Entkräftet allles natürlich nicht hikarus Hinweise, aber die kann ich kaum beurteilen.

hikaru, das ist hier ziemlich schief gelaufen. Mir scheint,die Diskussion zerfasert inzwischen in drei bis vier völlig disparaten Threads.

Grüße, Günther

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