Neuer Browser Cliqz

Neuigkeiten rund um GNU/Linux
Benutzeravatar
desputin
Beiträge: 1270
Registriert: 24.04.2015 17:16:34

Neuer Browser Cliqz

Beitrag von desputin » 15.02.2017 13:18:14

Hallo Ihr,

habt Ihr schon gesehen, es gibt einen neuen Browser der Wert auf Datenschutz legen möchte:
https://cliqz.com

Ich frage mich nur, wie deren Geschäftsmodell aussieht, bzw. wie die Geld verdienen....
Was meint Ihr?

Viele Grüße
desputin
https://www.daswirdmanjawohlnochsagenduerfen.de
https://www.neoliberalyse.de - Über die Ökonomisierung aller Lebensbereiche. |

Benutzeravatar
Profbunny
Beiträge: 592
Registriert: 04.04.2004 11:12:29
Lizenz eigener Beiträge: MIT Lizenz
Wohnort: Bautzen

Re: Neuer Browser Cliqz

Beitrag von Profbunny » 15.02.2017 13:30:35

hm, naja
CLIQZ and Ghostery join forces to defend your privacy
ghostery is nicht gerade bekannt für datenschutz
Rechner / Server Debian sid

Benutzeravatar
sbruder
Beiträge: 333
Registriert: 24.06.2016 13:54:36
Lizenz eigener Beiträge: MIT Lizenz
Wohnort: Franken

Re: Neuer Browser Cliqz

Beitrag von sbruder » 15.02.2017 23:05:30

https://de.wikipedia.org/wiki/Cliqz hat geschrieben: Seit 2013 ist die Cliqz GmbH eine Mehrheitsbeteiligung (Kapitalbeteiligung) von Hubert Burda Media
macht es auch nicht besser…

rendegast
Beiträge: 15041
Registriert: 27.02.2006 16:50:33
Lizenz eigener Beiträge: MIT Lizenz

Re: Neuer Browser Cliqz

Beitrag von rendegast » 15.02.2017 23:42:43

Package: cliqz
...
Version: 1.11.0-1
...
Filename: pool/main/c/cliqz/CLIQZ-1.11.0-release.20170206190943.x86_64.deb
...
Paketbenennung nicht debian-alike, sollte "cliqz_1.11.0-1_amd64.deb".
Description: "CLIQZ 1.11.0"
"CLIQZ 1.11.0". This package was built from
%{moz_source_repo}/rev/%{moz_source_stamp}
.
(Converted from a rpm package by alien version 8.90.)
Ein mod firefox 51.

Das Repo ist nicht browsable.



Was ist mit dem Addon?
https://addons.mozilla.org/de/firefox/addon/cliqz/ addon-521900-latest.xpi?src=external-decliqzdotcom
Suche "direkt im Browser", für 5,7MB (entpackt 15MB)?
anti-phishing / antitracking / autocomplete / geolocation / "human-web" / telemetry-categories /
onboarding (Wellensurfen in München)
Die Positiv-Bewerter scheinen wirklich verdächtig, Formulierung und fehlende sonstige Bewertungen.
Wohl kein erzeugtes javascript enthalten.
mfg rendegast
-----------------------
Viel Eifer, viel Irrtum; weniger Eifer, weniger Irrtum; kein Eifer, kein Irrtum.
(Lin Yutang "Moment in Peking")

owl102

Re: Neuer Browser Cliqz

Beitrag von owl102 » 16.02.2017 08:29:54

desputin hat geschrieben:Ich frage mich nur, wie deren Geschäftsmodell aussieht, bzw. wie die Geld verdienen....
Angeblich so: "Um CLIQZ zu betreiben und weiterzuentwickeln, werden anonyme Nutzungsdaten erfasst." (Und verkauft natürlich.)
Was meint Ihr?
Das Ding kommuniziert schon mit deren Servern, während ich etwas in die URL-Leiste eintippe. Nein danke.

BenutzerGa4gooPh

Re: Neuer Browser Cliqz

Beitrag von BenutzerGa4gooPh » 17.02.2017 14:56:32

Stiftung Warentest zu Cliqz: https://www.test.de/Cliqz-Ein-Browser-f ... 4999403-0/
(April 2016)

Benutzeravatar
MSfree
Beiträge: 10686
Registriert: 25.09.2007 19:59:30

Re: Neuer Browser Cliqz

Beitrag von MSfree » 17.02.2017 15:10:17

Jana66 hat geschrieben:Stiftung Warentest
Ich fürchte, die wissen nicht einmal, was tcpdump ist, um mal ein wenig zuzuschauen, was so ein Browser so treibt. Die beurteilen Software doch eher nach dem Buntheistgrad der Oberfläche. :mrgreen:

rendegast
Beiträge: 15041
Registriert: 27.02.2006 16:50:33
Lizenz eigener Beiträge: MIT Lizenz

Re: Neuer Browser Cliqz

Beitrag von rendegast » 17.02.2017 16:10:09

MSfree hat geschrieben: was tcpdump ist, um mal ein wenig zuzuschauen, was so ein Browser so treibt.
Da mittlerweile wohl nur noch verschlüsselt zu beobachten, bleiben als Metadaten die IP-Adressen und Übertragungsmenge (falls diese nicht zur Tarnung künstlich aufgebläht wird).
Nichts Nutzbares für tcpdump.
Falls Datenabfluß (in böser Absicht) nicht sehr dumm aufgesetzt wird, sollte der wohl kaum zu kontrollieren sein.
mfg rendegast
-----------------------
Viel Eifer, viel Irrtum; weniger Eifer, weniger Irrtum; kein Eifer, kein Irrtum.
(Lin Yutang "Moment in Peking")

DeletedUserReAsG

Re: Neuer Browser Cliqz

Beitrag von DeletedUserReAsG » 17.02.2017 17:24:02

Wo gibt‘s denn den Code des Browsers? Der sollte sich doch verhältnismäßig leicht so anpassen lassen, dass ein eigenes Zertifikat akzeptiert wird, und man via Man in teh middle mitlesen könnte?

rendegast
Beiträge: 15041
Registriert: 27.02.2006 16:50:33
Lizenz eigener Beiträge: MIT Lizenz

Re: Neuer Browser Cliqz

Beitrag von rendegast » 17.02.2017 18:33:59

niemand hat geschrieben: Wo gibt‘s denn den Code des Browsers?
vielleicht per 'deb-src' von deren Server?

~ 1.2GB Quellcode (45esr),
zum Kompilieren müssen wohl gewisse Voraussetzungen erfüllt sein,
aber einiges mehr als 2GB RAM und xGB freier Plattenplatz scheint machbar.
http://developer.mozilla.org/en/docs/Bu ... umentation ->
https://developer.mozilla.org/en-US/doc ... structions
mfg rendegast
-----------------------
Viel Eifer, viel Irrtum; weniger Eifer, weniger Irrtum; kein Eifer, kein Irrtum.
(Lin Yutang "Moment in Peking")

Benutzeravatar
desputin
Beiträge: 1270
Registriert: 24.04.2015 17:16:34

Re: Neuer Browser Cliqz

Beitrag von desputin » 18.02.2017 14:57:59

Hallo Ihr,
ich denke, ich bleibe erstmal bei Firfefox mit den Addons "Privacy Badger" (Cookies und Tracker selektiv rauswerfen) und dem "Random Agend Spoofer" (ändert alle paar Minuten für die Internetseiten den angeblichen Browser und das Betiebssytem).

Die beiden Addons in Kombination von Cookies nach jeder Sitzung löschen, müßte einigermaßen ausreichen, oder?
https://www.daswirdmanjawohlnochsagenduerfen.de
https://www.neoliberalyse.de - Über die Ökonomisierung aller Lebensbereiche. |


Benutzeravatar
desputin
Beiträge: 1270
Registriert: 24.04.2015 17:16:34

Re: Neuer Browser Cliqz

Beitrag von desputin » 18.02.2017 19:23:05

ublock find ich schlecht, weill das Addon nicht erlaubt einzelne Tracker zu blockieren und andere nicht. Finde ich komplett intransparent. Außerdem weiß ich da nicht, welche geblockt werden und welche nicht.
https://www.daswirdmanjawohlnochsagenduerfen.de
https://www.neoliberalyse.de - Über die Ökonomisierung aller Lebensbereiche. |

Benutzeravatar
Lord_Carlos
Beiträge: 5578
Registriert: 30.04.2006 17:58:52
Lizenz eigener Beiträge: GNU Free Documentation License
Wohnort: Dänemark

Re: Neuer Browser Cliqz

Beitrag von Lord_Carlos » 18.02.2017 19:37:34

desputin hat geschrieben:Außerdem weiß ich da nicht, welche geblockt werden und welche nicht.
Ich vermute die Seiten mit rotem Balken: https://i.imgur.com/WcrUo6c.png

Oder meinst du das es bei jeder Seite immer ein Popup gibt? Das geht glaube ich nicht.

Code: Alles auswählen

╔═╗┬ ┬┌─┐┌┬┐┌─┐┌┬┐╔╦╗
╚═╗└┬┘└─┐ │ ├┤ │││ ║║
╚═╝ ┴ └─┘ ┴ └─┘┴ ┴═╩╝ rockt das Forum!

Korodny
Beiträge: 704
Registriert: 09.09.2014 18:33:22
Lizenz eigener Beiträge: GNU Free Documentation License

Re: Neuer Browser Cliqz

Beitrag von Korodny » 18.02.2017 19:44:01

desputin hat geschrieben:ublock find ich schlecht, weill das Addon nicht erlaubt einzelne Tracker zu blockieren und andere nicht.
Natürlich kann uBlock das. Neben der Nutzung der üblichen Adblock-kompatiblen Blockerlisten und der Möglichkeit eigene Filterregeln zu definieren kann uBlock auch sehr fein kontrollieren, welche Frames, Skripte oder "Inhalte" von Drittseiten geladen werden sollen. Das Ganze lässt sich für jeden Drittserver einzeln festlegen - global oder nur für die aktuelle Seite, temporär (bis der Browser beendet wird) oder dauerhaft.

Dazu muss man allerdings in den uBlock-Einstellungen den Punkt "ich bin ein erfahrener Anwender" aktivieren.

Korodny
Beiträge: 704
Registriert: 09.09.2014 18:33:22
Lizenz eigener Beiträge: GNU Free Documentation License

Re: Neuer Browser Cliqz

Beitrag von Korodny » 18.02.2017 19:53:01

desputin hat geschrieben:"Random Agend Spoofer" (ändert alle paar Minuten für die Internetseiten den angeblichen Browser und das Betiebssytem).
Das ist (genau wie das Blockieren von Cookies) keine wirklich wirksame Gegenmaßnahme, s. Privacy-Handbuch: User Agent.
Die beiden Addons in Kombination von Cookies nach jeder Sitzung löschen, müßte einigermaßen ausreichen, oder?
Privacy Badger versucht m.W. ohne dass du persönlich eingreifen müsstest zu "lernen", welche Drittserver dich tracken (sprich auf verschiedenen Webseiten vorhanden sind) und blockiert diese dann. Das ist sicher sehr komfortabel, kann aber in der Praxis nicht so umfassend sein wie ein "handoptimierter" Schutz. Letzterer ist dafür natürlich deutlich mehr Aufwand.

BenutzerGa4gooPh

Re: Neuer Browser Cliqz

Beitrag von BenutzerGa4gooPh » 18.02.2017 21:59:58

desputin hat geschrieben:Außerdem weiß ich da nicht, welche geblockt werden und welche nicht.
Die (meisten) Filterlisten, die uBlock nutzt, sind als Textdateien im Netz vorhanden. Musst mal explizit danach suchen. Ohne Filterlisten ist ublockOrigin ziemlich "doof", also die Verantwortung haben eher Communities und Firmen der Filterlisten. Ist wohl sehr ratsam, mehrere Listen zu laden. :wink:
Geblockte "Drittanbieter" auf der aktuellen Web-Seite sieht man in den Einstellungen vun ublockOrigin auf einer speziellen Registerkarte.

http://winhelp2002.mvps.org
https://www.fanboy.co.nz
https://disconnect.me
https://easylist.to
usw.

Benutzeravatar
desputin
Beiträge: 1270
Registriert: 24.04.2015 17:16:34

Re: Neuer Browser Cliqz

Beitrag von desputin » 20.02.2017 15:06:55

Ah, Dank Euch.
Dan probiere ich das mit Ublock noch mal mit den "erfahrener-Nutzer-Einstellungen". Komisch, daß man so eine Kernfunktionalität verbirgt. Aber gut.
Wißt Ihr denn, ob Ublock wie angekündigt wirklich so schnell ist und ob es deutliche Vorteile gegenüber dem Privacy Badger gibt?
https://www.daswirdmanjawohlnochsagenduerfen.de
https://www.neoliberalyse.de - Über die Ökonomisierung aller Lebensbereiche. |

BenutzerGa4gooPh

Re: Neuer Browser Cliqz

Beitrag von BenutzerGa4gooPh » 20.02.2017 15:30:15

desputin hat geschrieben:Wißt Ihr denn, ob Ublock wie angekündigt wirklich so schnell ist und ob es deutliche Vorteile gegenüber dem Privacy Badger gibt?
Schwer zu sagen: ublockOrigin blockiert die Namensauflösung von Domains in den Filterlisten. Also abhängig von Anzahl aktivierter Listen und Inhalt dieser. (Duplikate werden m. W. zusammengefasst.)

Privacybadger funktioniert ganz anders, lernt per Algorithmus aus individuellen Seitenaufrufen des Nutzers. Hier habe ich eine populärwissenschaftliche Beschreibung gefunden: https://www.heise.de/newsticker/meldung ... 81593.html

Unterschiede müsste man eventuell bei Aufruf von neuen Sites bemerken, in der Lernphase. Die Qualität von ublockOrigin beruht auf den verwendeten Listen. Nimm einfach viele, so du einen flotten Rechner hast. FF für Android und ublockOrigin - musst du dich evtl. einschränken.

ausführlich: https://www.eff.org/privacybadger

Vlt. noch ein Hinweis: OpenWrt hat mittlerweile auch einen Adblocker. Wirkt dann für alle Hosts im Netz, auch Smartphones und TVs - entsprechend Filterlisten und individueller Nachträge.
https://blog.doenselmann.com/werbung-di ... r-blocken/
http://sven-goessling.de/17/10/2015/adb ... t-openwrt/
Komisch, daß man so eine Kernfunktionalität verbirgt
Du bist ja lustig. Kontrollierst du bei Neuinstallationen keine Einstellungen? Woanders ist nichts verborgen - vom Code sehen wir mal ab. :wink:

Korodny
Beiträge: 704
Registriert: 09.09.2014 18:33:22
Lizenz eigener Beiträge: GNU Free Documentation License

Re: Neuer Browser Cliqz

Beitrag von Korodny » 20.02.2017 16:09:45

desputin hat geschrieben:Komisch, daß man so eine Kernfunktionalität verbirgt.
Das liegt einfach daran, dass man dann tatsächlich wissen sollte, was man tut - und daran dass es u.U. in richtige Arbeit ausarbeitet, diese "Kernfunktionalität" richtig zu verwenden.
ob es deutliche Vorteile gegenüber dem Privacy Badger gibt?
Der Pricacy Badger "lernt" mit der Zeit, welche Server er blockieren soll. Ich kenne keine vergleichenden Untersuchungen - aber ich gehe davon aus, dass die mittlerweile sehr umfangreichen Blocker-Listen, die für Adblock, uBlock und einige andere Tools verwendet werden können, dem Privacy Badger überlegen sind.

Wenn die Zusatzfunktionen ("Experten-Modus") von uBlock genutzt werden, ist der Privacy Badger sowieso unterlegen. Dazu kommen Komfort-Funktionen wie die Möglichkeit, JS für beliebige Seiten an- oder abzuschalten.

Benutzeravatar
desputin
Beiträge: 1270
Registriert: 24.04.2015 17:16:34

Re: Neuer Browser Cliqz

Beitrag von desputin » 21.02.2017 08:50:17

Hallo Ihr,
ok, ich habe jetzt beide mal verglichen, bin aber mit beiden nicht zufrieden. Ich hab es bei meiner eigenen WP-Seite getestet, die einmal Piwik nutzt und eine VG-Wort-Grafik hat.
Beides sehr kryptisch und unverständlich für mich.

Das Ergebnis beim Privacy Badger:
Bild

Ergebnis bei Ublock:
Bild
https://www.daswirdmanjawohlnochsagenduerfen.de
https://www.neoliberalyse.de - Über die Ökonomisierung aller Lebensbereiche. |

Korodny
Beiträge: 704
Registriert: 09.09.2014 18:33:22
Lizenz eigener Beiträge: GNU Free Documentation License

Re: Neuer Browser Cliqz

Beitrag von Korodny » 21.02.2017 13:41:49

desputin hat geschrieben: ok, ich habe jetzt beide mal verglichen, bin aber mit beiden nicht zufrieden. Ich hab es bei meiner eigenen WP-Seite getestet, die einmal Piwik nutzt und eine VG-Wort-Grafik hat.
Womit genau bist du unzufrieden? Mit dem Resultat, oder der erwähnten kryptischen Anzeige?
Beides sehr kryptisch und unverständlich für mich.
Bei uBlock steht direkt hinter der Konfigrationsoption "Ich bin ein erfahrener Anwender" ein Link der mit "Pflichtlektüre" beschriftet ist. Ich würde empfehlen sich das durch zu lesen. Wie gesagt: sich ordentlich gegen Tracking zu wehren ist u.U. Arbeit, und die uBlock-Autoren haben sich durchaus was dabei gedacht diese Option erst mal nicht zu aktivieren.
Ergebnis bei Ublock:
Bild
So kompliziert ist das nicht: Links werden alle möglichen externen Ressourcen aufgelistet, zunächst einige allgemeine Kategorien ("Skripte der aktuellen Seite", "Frames von Drittseiten"), dann sämtliche Domains und Subdomains, von denen auf der aktuellen Seite Inhalte eingebunden werden. In den beiden Spalten dahinter legst du per Mausklick fest, wie mit dem jeweiligen Ressourcen umgegangen werden soll. Erste Spalte = global (für alle Seiten, die diese Ressource einbinden), zweite Spalte = lokal (nur die aktuelle Seite). Die Möglichkeiten sind "Grün" (links klicken) für "erlauben", "grau" (in der Mitte klicken) für "keine Sonderregelung, nutze Globale EInstellung oder was auch immer die Filterlisten festlegen" und "rot" (rechts klicken) für "blockieren". Hast du Änderungen vorgenommen, erscheinen links oben ein Radiergummi ("Änderungen zurück nehmen") und ein Vorhängechloss ("Änderungen speichern").

Benutzeravatar
desputin
Beiträge: 1270
Registriert: 24.04.2015 17:16:34

Re: Neuer Browser Cliqz

Beitrag von desputin » 23.02.2017 09:05:25

Ok, danke für die Ausführungen. Und wofür stehen die Plusse und Minusse?

Was mir jetzt etwas negativ aufgefallen ist, ist daß VG-Wort standardmäßig geblockt wird. Das halte ich für ein Problem, zumal es sich um eine wichtige Einnahmequelle für kleine Autoren, Blogger usw. handelt. Außerdem ist das VG-Wort-Teil nur ein sogenannter "Zählpixel", also eine kleine Gifdatei ohne weitere "Spionagefunktion".
https://www.daswirdmanjawohlnochsagenduerfen.de
https://www.neoliberalyse.de - Über die Ökonomisierung aller Lebensbereiche. |

Benutzeravatar
CH777
Beiträge: 1464
Registriert: 27.05.2008 16:37:17

Re: Neuer Browser Cliqz

Beitrag von CH777 » 23.02.2017 09:56:12

desputin hat geschrieben:eine kleine Gifdatei ohne weitere "Spionagefunktion"
Da lässt sich schon so einiges mit "spionieren": https://de.wikipedia.org/wiki/Z%C3%A4hlpixel

Benutzeravatar
desputin
Beiträge: 1270
Registriert: 24.04.2015 17:16:34

Re: Neuer Browser Cliqz

Beitrag von desputin » 23.02.2017 12:51:33

Ok, das wußte ich nicht.
Könnte ublock nicht aber nur die Rückmeldung "Zählpixel geladen" zurückgeben an die VG-Wort und nichts weiter? Oder geht das technisch nicht?
Ich fände es nämlich schlimm, wenn Blogger in Zukunft aufgrund solcher Datenschutz-Addons keine Möglichkeit mehr hätten, für ihre zivilgesellschaftlich - mehr oder weniger wichtigen Beiträge - Geld zu bekommen.
https://www.daswirdmanjawohlnochsagenduerfen.de
https://www.neoliberalyse.de - Über die Ökonomisierung aller Lebensbereiche. |

Antworten