Hardware "zu neu" für den Debian-Installer/Live-System?

[gundheri]

Und nebenbei, das größte Problem sitzt im allgemeinen ja vor dem Rechner

Eben deshalb frage ich lieber 1x mehr als zu wenig. Timeshift schaue ich mir auf jeden Fall an - vielen Dank für den Tipp! Und wahrscheinlich werde ich auch eher über Synaptic gehen. Mir ist's vor allem wichtig, dass die Paketquellen stimmen, damit Testing auf dem Weg zu Stable regelmäßig aktualisiert wird. Als willy4711 am Wochenende "Häufiges full-upgrade ist angesagt." schrieb dachte ich mal kurz, ich muss regelmäßig per USB-Stick neu installieren.

Ich hab mich damit hoffentlich getäuscht

[kalle123]

Weisst du, mit der sources.list für Testing hab ich mich hier im Forum vor Jahren schon mal in die Nesseln gesetzt

Und so 'Nettigkeiten' finden sich bei Debian auch noch aktuell

Testing, Unstable, Experimental

So hart es auch klingt, wer sich keine sources.list für testing, unstable oder gar experimental selbst erstellen kann. Der sollte vorerst noch bei stable bleiben und sich weiter in Debian einarbeiten.

https://wiki.debianforum.de/Sources.list

Also mach einfach mit Testing, schau, dass du im Fall des Falles zurück spulen kannst (timeshift) und gut isses

Hier findet sich ne ausführliche Anleitung https://www.linuxmintusers.de/index.php ... =Timeshift

Gruß KH

[gundheri]

Joo, über den Satz habe ich mich auch schon gefreut. Ich hätte ja auch liebend gerne 10.4. Stable genommen, aber damit läuft mein Laptop nicht. Genau darum gibt's ja diesen Thread...!? Timeshift läuft prima, danke für den Link!

[kalle123]

Gerne

Schade, das so ein Satz da immer noch steht und interessant, dass dir das auch ins Auge gesprungen ist.

cu KH

[gundheri]

Zum Glück ist es nicht die Regel, aber es kommt doch immer mal vor, dass man sich von "Profis" einen Anschiss abholt. Dabei trennt man sich endlich von Microsoft und/oder Apple. Man merkt, dass man plötzlich mit Linux und/oder LineageOS o.ä.in einem Bereich ist, wo man selbst immer wieder Hand anlegen und sich informieren muss. Man will sich ja auch informieren, zum Beispiel in Foren und dann läuft man u.U. erst mal in eine Ohrfeige rein. Dankenswerterweise läuft's hier bei Debian - so meine Erfahrungen - doch sehr freundlich.

[willy4711]

Ich möchte doch noch etwas Öl in die Synaptic-Begeisterung gießen:
Synaptic bietet als "Varianten" der Aktualisierung an: Normal und Intelligent.
Ich habe schon oft gesucht, aber nicht gefunden, was genau das bedeuten soll.
Bei Testing ist es sehr wichtig, apt full-upgrade (gleichbedeutend mit apt dist-upgrade) zu benutzen.
Ich zitiere mal das Manual:

upgrade (apt-get(8))
upgrade wird verwendet, um verfügbare Upgrades für alle derzeit auf dem System installierten Pakete von den in der sources.list(5)
konfigurierten Quellen zu installieren. Neue Pakete werden installiert, falls dies nötig ist, um Abhängigkeiten zu erfüllen, existierende
werden jedoch nie entfernt. Falls das Upgrade für ein Paket verlangt, dass ein installiertes Paket entfernt wird, wird dieses Upgrade nicht
durchgeführt.

full-upgrade (apt-get(8))
full-upgrade verrichtet die Funktion von »upgrade«, wird aber auch installierte Pakete entfernen, falls dies erforderlich ist, um ein
Upgrade des Systems als Ganzes durchzuführen.

Bei Testing ändert sich eben sehr oft was. Das kann dazu führen, dass durch neue Paket andere Abhängigkeiten entstehen
überholte Pakete gelöscht werden müssen.
Ich benutze für Upgrades immer aptitude, weil die Logs übersichtlicher sind, und auch etwas mehr Auskunft gegeben wird.
Gestern sah das z.B. so aus:

Code: Alles auswählen

Aptitude 0.8.13: log report
Mon, Jun 15 2020 10:37:05 +0200

  IMPORTANT: this log only lists intended actions; actions which fail
  due to dpkg problems may not be completed.

Will install 18 packages, and remove 4 packages.
5191 kB of disk space will be used
========================================
[INSTALL, DEPENDENCIES] libgnustep-base1.27:amd64 1.27.0-3
[INSTALL, DEPENDENCIES] libgnustep-gui0.28:amd64 0.28.0-2
[INSTALL, DEPENDENCIES] libpocketsphinx3:amd64 0.8+5prealpha+1-11
[INSTALL, DEPENDENCIES] libsphinxbase3:amd64 0.8+5prealpha+1-10+b1
[REMOVE, DEPENDENCIES] gnustep-back0.27:amd64 0.27.0-2
[REMOVE, DEPENDENCIES] gnustep-back0.27-cairo:amd64 0.27.0-2
[REMOVE, DEPENDENCIES] libgnustep-base1.26:amd64 1.26.0-7+b1
[REMOVE, DEPENDENCIES] libgnustep-gui0.27:amd64 0.27.0-5+b1
[UPGRADE] gir1.2-rsvg-2.0:amd64 2.48.4+dfsg-1 -> 2.48.7-1
[UPGRADE] gnustep-back-common:amd64 0.27.0-2 -> 0.28.0-2
[UPGRADE] gnustep-base-common:amd64 1.26.0-7 -> 1.27.0-3
[UPGRADE] gnustep-base-runtime:amd64 1.26.0-7+b1 -> 1.27.0-3
[UPGRADE] gnustep-gui-common:amd64 0.27.0-5 -> 0.28.0-2
[UPGRADE] gnustep-gui-runtime:amd64 0.27.0-5+b1 -> 0.28.0-2
[UPGRADE] libcgi-pm-perl:amd64 4.48-1 -> 4.49-1
[UPGRADE] librsvg2-2:amd64 2.48.4+dfsg-1 -> 2.48.7-1
[UPGRADE] librsvg2-common:amd64 2.48.4+dfsg-1 -> 2.48.7-1
[UPGRADE] librsvg2-dev:amd64 2.48.4+dfsg-1 -> 2.48.7-1
[UPGRADE] mknfonts.tool:amd64 0.5-12+b1 -> 0.5-12+b2
[UPGRADE] netcat-openbsd:amd64 1.217-1 -> 1.217-2
[UPGRADE] ruby-sass:amd64 3.7.4-1 -> 3.7.4-3
[UPGRADE] unar:amd64 1.10.1-2+b5 -> 1.10.1-2+b6
========================================

Ein normales "upgrade" würde das Install / Remove nicht ausführen. Mit ziemlicher Sicherheit fährst du dein System dann irgendwann an die Wand.

Ob das Synaptic mit "intelligent" ebenfalls so handelt weiß ich eben nicht.
Ich will keinem Synaptic ausreden, im Gegenteil, ich benutze das Programm sehr intensiv.Nur eben nicht für Upgrades.
Nach der Installation von apt-xapian-index wird ein Volltext- Suchfeld zur Verfügung gestellt,
das einfach genial ist.Du kannst so nach Programmen suchen, die Webseiten besuchen, auf einen Blich Abhängigkeiten
sehen und viels mehr, was im Terminal dann relativ mühsam ist.

[kalle123]

Mit ziemlicher Sicherheit fährst du dein System dann irgendwann an die Wand.

Jetzt schlaft ich sicher unruhig ......

cu KH

[gundheri]

Ob das Synaptic mit "intelligent" ebenfalls so handelt weiß ich eben nicht.
Ich will keinem Synaptic ausreden, im Gegenteil, ich benutze das Programm sehr intensiv.Nur eben nicht für Upgrades.
Nach der Installation von apt-xapian-index wird ein Volltext- Suchfeld zur Verfügung gestellt,
das einfach genial ist.Du kannst so nach Programmen suchen, die Webseiten besuchen, auf einen Blich Abhängigkeiten
sehen und viels mehr, was im Terminal dann relativ mühsam ist.

Wenn ich "apt update && apt full-upgrade" bin ich aber erst mal safe?

[kalle123]

Willy, das reicht dir nicht?

Also mir genügen die Infos, die synaptic da liefert, was entfernt, aktualisiert und installiert wird.



Gruß KH

[willy4711]

Also mir genügen die Infos, die synaptic da liefert, was entfernt, aktualisiert und installiert wird.

Wenn du mir garantierst, dass das "intelligente" gleichbedeutend mit full-upgrade ist, ja.
Außerdem nervt mich das mini-Terminal, aus dem man nur mit Mühe was rauskopieren kann.
Wenn ich auch sonst ein GUI-Fan bin, hier stehe einfach auf aptitude.

Natürlich nach entsprechender GUI- Benachrichtigung und 1X Klick

[kalle123]

Wenn du mir garantierst ....
Außerdem nervt mich ....

Jetzt weitet es sich mit deinen Bemerkungen aber aus

cu KH

[willy4711]

Gerade jetzt:


Aptitude:

Code: Alles auswählen

Die folgenden NEUEN Pakete werden zusätzlich installiert:
  libplacebo72{a} 
Die folgenden Pakete werden ENTFERNT:
  libplacebo43{u} 
Die folgenden Pakete werden aktualisiert:
  conky-all epiphany-browser epiphany-browser-data feh gir1.2-vte-2.91 
  krb5-locales libefiboot1 libefivar1 libgssapi-krb5-2 libk5crypto3 
  libkrb5-3 libkrb5support0 libokular5core9 libvlc-bin libvlc5 libvlccore9 
  libvte-2.91-0 libvte-2.91-common libvulkan-dev libvulkan1 manpages 
  manpages-dev mpv okular python3-lxml vlc vlc-bin vlc-data vlc-l10n 
  vlc-plugin-base vlc-plugin-notify vlc-plugin-qt vlc-plugin-samba 
  vlc-plugin-skins2 vlc-plugin-video-output vlc-plugin-video-splitter 
  vlc-plugin-visualization 
Die folgenden Pakete werden EMPFOHLEN, aber NICHT installiert:
  cups-bsd 
37 Pakete aktualisiert, 1 zusätzlich installiert, 1 werden entfernt und 0 nicht aktualisiert.
34,3 MB an Archiven müssen heruntergeladen werden. Nach dem Entpacken werden 197 kB frei werden.
Möchten Sie fortsetzen? [Y/n/?] 

[kalle123]

Willy, lass einfach gut sein.

Du bist Fan von aptitude, ich nehm synaptic und gut isses.

Hier seh ich auch keine Warnung und das, was ne Paketverwaltung soll, macht lt. dieses Wiki Eintrags (und meiner persönlichen Erfahrung) synaptic auch. Da wir auch 'Upgrading all installed packages' erwähnt.

https://wiki.debian.org/Synaptic#Upgrad ... d_packages

Wenn ich dann in den nächsten Tagen hier aufschlage, weil ich was 'an die Wand' gefahren hab, dann

Nebenbei, so eine Diskussion wie zwischen uns beiden hier, verunsichert m.E. Neuuser wie gundheri. Muss doch nicht sein. Er soll sich um eine Absicherung seines Systems kümmern (ich nehm da timeshift für das System und grsync für den Rest. Gui, gut dokumentiert und funktioniert!) und dann selber Erfahrung sammeln. Und Garantien, die gibt hier wohl niemand keiner.

Gruß KH

[MSfree]

Nebenbei, so eine Diskussion wie zwischen uns beiden hier, verunsichert m.E. Neuuser wie gundheri.

Um ein paar Sachen gerade zu rücken:

Es spielt keine Rolle, mit welchem Werkzeug man sein System aktuell hält. Man kann sogar Montag das System mit apt-get aktualisieren, am Dienstag mit aptitude, am Mittwoch mit apt, am Donnerstag mt synaptic und am Freitag mit unattended-upgrades. Die Werkzeuge setzen auf die selbe Paketdatenbank auf und bringen sich nichts gegenseitig durcheinander.

Ein Paket, das man mit synaptic installiert hat, kann man mit apt, apt-get, aptitude ... aktualisieren und umgekehrt. Das funktioniert gegenseitig absolut zuverlässig.

Von daher ist es völlig egal welches Werkzeug man nimmt. Am besten, man nimmt das, das man am besten kennt.

Und überhaupt bin ich der Meinung, daß nichts über apt-get geht

[kalle123]

Und überhaupt bin ich der Meinung, daß nichts über apt-get geht

LOL! Der war gut!

cu KH

[gundheri]

Und überhaupt bin ich der Meinung, daß nichts über apt-get geht

Ähm, jetzt bin ich verunsichert. Soll ich doch nur apt-get nehmen?

Neeeiiin, war nur Schpass. Ich lese hier schmunzelnd mit und will eigentlich nur auf der sicheren Seite sein, was die Paketquellen betrifft, damit ich nicht mit einer Testing-Version rummache, die nicht aktualisiert wird, weil ich was nicht raffe. Diese zu aktualisieren sollte nicht das Problem sein.

Bei MX-Linux gibt's wohl eine Version, die neue Hardware besonders unterstützt. Wisst ihr zufällig was darüber? Oder kommt gleich ein Gong, weil ich was anspreche, was nicht original Debian ist (so ging's mir mal bei Lineage, auweia)?

[MSfree]

Bei MX-Linux gibt's wohl eine Version, die neue Hardware besonders unterstützt.

Die Hardwareunterstützung steht und fällt mit dem Linuxkernel. Bei Buster wird Kernel 4.19 mitgeliefert und der ist vor fast zwei Jahren erschienen. Seither wurden zwar Fehler und Sicherheitslücken behoben, es kam aber keine Unterstützung für neue Hardware dazu. Wenn du also etwas neueres Einsetzt, kann es zu fehlender Unterstützung kommen. Davon betroffen sind z.B. neuere AMD-Prozessoren, WLAN6 und teilweise wohl auch WLAN5, eventuell Intels Core-i 10. Generation (aber die ist eigentlich nur aufgewärmter Core-i 7. Generation-Kaffee) ...

Man kann allerdings unter Debian Buster auch einen Kernel 5.5 (Januar 2020) installieren, der die meisten Probleme mit aktueller Hardware beseitigen sollte. Bullseye, was aber zur Zeit noch als "Testing" bezeichnet wird, bringt wohl schon Kernel 5.6.

Was MX-Linux mitbringt, habe ich nicht recherchiert. Wenn dort die Hardwareunterstützung als besonders aktuell beworben wird, dann werden die auch einen besonders aktuellen Kernel einsetzen.

https://en.wikipedia.org/wiki/Linux_ker ... on_history

[kalle123]

Wenn ich "apt update && apt full-upgrade" bin ich aber erst mal safe?

Jetzt will ich dich noch etwas verwirren, da du ja schon 'schmunzelnd' hier mit liest.

Using full-upgrade in the regular course of events is no longer the recommended practice (unless you are running sid, in which case you should not need to be reading this.)

https://wiki.debian.org/Aptitude?highl ... ent%5Cb%29

Ja, die Wiki kann häufig eine Quelle von Erheiterung oder aber Verzweiflung sein.

Noch was, Testing entspricht bei anderen Distros der aktuelle Version, Sid ist ne ganz andere Karte, da geh ich z.B. nicht ran. Hab mal Siduction in einer VM installiert, aber recht schnell wieder raus geschmissen.

cu KH

[gundheri]

Was MX-Linux mitbringt, habe ich nicht recherchiert. Wenn dort die Hardwareunterstützung als besonders aktuell beworben wird, dann werden die auch einen besonders aktuellen Kernel einsetzen.

Hab was gefunden:
Kernel: 5.6.0-2-amd64 x86_64 und Debian buster

Jetzt will ich dich noch etwas verwirren,...
Ja, die Wiki kann häufig eine Quelle von Erheiterung oder aber Verzweiflung sein...
Noch was, Testing entspricht bei anderen Distros der aktuelle Version,...

Immer weiter, bald schockt mich nix mehr!

[willy4711]

Nur um mal die Streiterei über Synaptic zu beenden, empfehle ich nicht 10 Jahre alte Zitate, sondern die aktuelle Version des Debian-Paketmanagement. Dort steht unter 8.40.6:
https://book.dpmb.org/debian-paketmanag ... 08s40.html

Über die graphische Oberfläche von Synaptic (siehe Abschnitt 6.4.1, „Synaptic“) können Sie ebenfalls einzelne oder mehrere Pakete aktualisieren. Welche Aktualisierungen dabei berücksichtigt werden, legen Sie über die Einstellungen des Programms fest. Zu Auswahl stehen hier die Sicherheitsaktualisierungen und neue Paketversionen. Synaptic unterscheidet dabei nicht wie APT, apt und aptitude zwischen den verschiedenen Aktualisierungsstufen.

Ist wohl doch nicht alles das Gleiche

[kalle123]

So langsam geht mir das hier auf den Senkel.

Ich bin jetzt hier weg, ja, aptitude ist spitze und mit Garantie.

Nebenbei, das ist ne Debian Wiki Seite, (zuletzt geändert 2019-09-28 14:10:34).

Glaube, ich hatte das dazu geschrieben

Ja, die Wiki kann häufig eine Quelle von Erheiterung oder aber Verzweiflung sein.

cu KH

[Tintom]

Ist wohl doch nicht alles das Gleiche

Das hat auch nie jemand behauptet. Es ging um die Aussage:

Die Werkzeuge setzen auf die selbe Paketdatenbank auf und bringen sich nichts gegenseitig durcheinander.

Und das stimmt.

[gundheri]

Ich hole diesen Thread nochmal raus, weil ich vorgestern Bullseye-Live-Nonfree-Testing getestet habe und alles einwandfrei funktionierte. Gibt es denn Infos, wann Bullseye offiziell an den Start geht?

[gundheri]

P.S.: Ich habe unter debian.org/releases gesehen, dass es noch kein Veröffentlichungsdatum gibt. Aber evtl. gibt es ja inoffzielle Angaben?!

[MSfree]

P.S.: Ich habe unter debian.org/releases gesehen, dass es noch kein Veröffentlichungsdatum gibt. Aber evtl. gibt es ja inoffzielle Angaben?!

Hier ist das offizielle Relasedatum:
https://wiki.debian.org/ReleaseWhenReady

Inoffiziell habe ich gehört, daß es rasukommt, sobald es fertig ist.