Empfehlung Chipsatz AMD A320 oder AMD B450

Du kommst mit der Installation nicht voran oder willst noch was nachfragen? Schau auch in den "Tipps und Tricks"-Bereich.
willy4711

Re: Empfehlung Chipsatz AMD A320 oder AMD B450

Beitrag von willy4711 » 11.01.2021 12:35:25

kalle123 hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
11.01.2021 12:14:47
M.E. kann man das glauben, muss aber nicht
Na ja, ich bilde mir zumindest ein, das mein Hauptsystem um einiges schneller startet als da auf
der Zweiten M.2 SSD (beides Xfce / Testing / Sid)
Haupsystem:

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Patriot Viper VPN100 1TB, M.2 (VPN100-1TBM28H)
Bauform Solid State Module (SSM)
Formfaktor M.2 2280
Schnittstelle M.2/​M-Key (PCIe 3.0 x4)
Lesen 3450MB/​s
Schreiben 3000MB/​s
Nebensystem:

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HP SSD EX900 M.2 120GB, M.2 (2YY42AA#ABB)
Formfaktor M.2 2280
Schnittstelle M.2/​M-Key (PCIe 3.0 x4)
Lesen 1900MB/​s
Schreiben 650MB/s SLC-Cached

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MSfree
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Re: Empfehlung Chipsatz AMD A320 oder AMD B450

Beitrag von MSfree » 11.01.2021 12:36:59

flotux73 hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
11.01.2021 12:05:30
Spielen die Geschwindigkeiten der billigen und der teuren eine so große Rolle im Alltag? (Fürs Betriebssystem und Virtualisierung).
Nein. Einen wirklich riesigen und deutlich spürbaren Unterschied hat man, wenn man eine rotierende Festplatte durch eine beleibige SSD ersetzt.

Der Unterschied zwischen SATA-SSD (egal, ob am SATA-Port oder als M.2-SATA) und PCIe-SSD ist dagegen zwar vorhanden, aber das große AHA-Erlebnis wirst du da nicht haben.

Für den Hausgebrauch tun es auch die SSDs vom unteren Preisende. Besonders schnelle und/oder (angeblich) haltbarere Markenexemplare würde ich mir privat nicht zulegen. Selbst wenn so ein Billigheimer für 17€/120GB nach 3 Jahren den Geist aufgeben würde, wäre das Ersatzteil dann für 17€ mindestens 240GB groß, weil der Preisverfall einfach noch sehr groß ist. Man sollte halt nur eine geeignete Backupstrategie haben, um den Verlust verkraften zu können.

Ich weiß natürlich nicht, was du unter Virtualisierung verstehst. Vorteilhaft ist natürlich, wenn die VM auch auf der SSD untergebracht ist. Da mußt du selbst abwägen, wie viel SSD-Platz du benötigst. Eine Win10-Installation benötigt midestens, 25GB, mit umfangreicher Softwarebasis auch gerne mal 200GB. Eine Linux-VM bringt man recht problemlos in 10GB unter.

Es könnte sich also lohnen, eine 1TB SSD einzubauen. Ab 100€ ist das das aber auch keine Investition, die einem gleich das Genick bricht.

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Lord_Carlos
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Re: Empfehlung Chipsatz AMD A320 oder AMD B450

Beitrag von Lord_Carlos » 11.01.2021 12:51:54

flotux73 hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
11.01.2021 12:05:30
Noch eine Frage zu den M.2 SSDs
Spielen die Geschwindigkeiten der billigen und der teuren eine so große Rolle im Alltag? (Fürs Betriebssystem und Virtualisierung).
Wahrscheinlich nein.
Nicht immer, aber oft kann man die teureren mit voller Geschwindigkeit ueber eine lange Zeit beschreiben. Waerend guestigere oft nur einen "kleinen" Buffer haben wo du mit voller Geschwindigkeit schreiben kannst.
Details kommen auf das Model drauf an, aber z.B. koennte es sein das du eine Guestige SSD nur 40 GiB mit 2000 MB/s beschreiben kannst, und dann sinkt es ab auf .. kein plan, 400 MB/s. Biss der Buffer wieder leer ist und die wieder mit 2000 MB/s schreiben kannst.

Wie oft kommt es vor das du hunderte von GB in kurzer Zeit schreiben musst? Wahrscheinlich eher selten.

Teurere haben oft auch eine besser Lebensdauer / write endurance / TBW, aber selbst guenstige SSDs halten heutzutage sehr sehr lange.

Edit: Ich habe mir sagen lassen eine SSD sollte immer gerne ein DRAM cache haben. welche Auswirkungen das genau hat weis ich nicht.

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willy4711

Re: Empfehlung Chipsatz AMD A320 oder AMD B450

Beitrag von willy4711 » 11.01.2021 12:57:24

MSfree hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
11.01.2021 12:36:59
Der Unterschied zwischen SATA-SSD (egal, ob am SATA-Port oder als M.2-SATA) und PCIe-SSD ist dagegen zwar vorhanden, aber das große AHA-Erlebnis wirst du da nicht haben.
Stimmt hier mal der Vergleich:
Hauptsystem Xfce / Testing auf der Viper M.2

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~$ systemd-analyze
Startup finished in 2.159s (kernel) + 2.921s (userspace) = 5.081s 
graphical.target reached after 2.917s in userspace
Nebensystem Xfce / Sid auf der HP M.2 SSD

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systemd-analyze
Startup finished in 1.334s (kernel) + 7.729s (userspace) = 9.063s 
graphical.target reached after 7.725s in userspace
Merken tut man das aber nicht wirklich, da das Bild (Oberfläche) eh schon früher da ist.

flotux73
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Re: Empfehlung Chipsatz AMD A320 oder AMD B450

Beitrag von flotux73 » 11.01.2021 13:39:21

Danke, sehr aufschlussreiche Infos.

Mit Virtualisierung möchte ich eine Spielwiese für ein Linux einrichten um mal was ausprobieren , bei Windows nix besonderes, Office oder Citrix installieren um Homeoffice zu machen 😊.
Die Daten kann ich auch auf die HDD ablegen.

250 GB reichen mir da für die Systemplatte vorerst aus.

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MSfree
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Re: Empfehlung Chipsatz AMD A320 oder AMD B450

Beitrag von MSfree » 11.01.2021 13:47:36

willy4711 hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
11.01.2021 12:18:34
Scheint abhängig vom Prozessor /Chipsatz und der Knete zu sein, die man ausgeben will.
Knete wird es eher nicht sein. Bei meinem µATX-Brett mit Pentium-Gold (also unterstes Preisniveau) ist es halt so, daß einer der SATA-Ports parallel mit dem M.2-Steckplatz verdrahtet ist. Nimmt man da aber eine M.2-PCIe, sind alle 4 SATA-Ports nutzbar, und das steht auch so im Handbuch.

Im Moment steckt ja eine M.2-PCIe-SSD im M.2.Sockel und es sind vier 14TB SATA-Platten im RAID5 angeschlossen, also maximale Sockel- und SATA-Ausnutzung.

Keine Ahnung, was AMD da anders macht als Intel. Mir war der Satzbau und die Ausdrucksweise (Bandbreite) der Handbuchauszüge sehr suspekt. Denn mit der SATA-Bandbreite hat nunmal ein PCIe-Kärtchen gar nichts zu tun, da geht nicht ein einziges Bit über die SATA-Leitungen, es muß also auch keine Bandbreite geteilt werden.

Ich kann mir allerdings vorstellen, daß es mit den onboard SATA-Controllern zusammen hängt. Oft findet sich ein Controller pro zwei SATA-Ports, und dieser Controller hängt letzten Endes am PCIe. Wenn die bei dem Board die PCIe-Lanes für jeweils einen SATA-Controller mit den PCIe-Lanes eines M.2-Sockels parallel verschalten, dann kann man wirklich nur entweder den M.2-Sockel oder die daran angeschlossenen SATA-Controller verwenden, und das sogar unabhängig davon, ob man M.2-SATA oder M.2-PCIe verwendet.

willy4711

Re: Empfehlung Chipsatz AMD A320 oder AMD B450

Beitrag von willy4711 » 11.01.2021 14:23:28

MSfree hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
11.01.2021 13:47:36
Keine Ahnung, was AMD da anders macht als Intel.
Die machen auch nichts anders als Intel. Hab bei mir extra darauf geachtet, das mir noch genügend SATA - Löcher
zur Verfügung bleiben (hab deren 8) denn ASRock Z390 Extreme4 sagt:

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*M2_1, SATA3_0 and SATA3_1 share lanes. If either one of them is in use, the others will be disabled.
M2_2, SATA3_4 and SATA3_5 share lanes. If either one of them is in use, the others will be disabled.

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Re: Empfehlung Chipsatz AMD A320 oder AMD B450

Beitrag von MSfree » 11.01.2021 14:34:42

willy4711 hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
11.01.2021 14:23:28
zur Verfügung bleiben (hab deren 8) denn ASRock Z390 Extreme4 sagt:

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*M2_1, SATA3_0 and SATA3_1 share lanes....
Ja, das hatte ich ja im 4. Absatz oben auch gesagt. :wink:

Zwischen "share lanes" und "teilen sich Bandbreite" ist ein himmelweiter Unterschied. Die Einschränkung ist also vorhanden, aber die Aussage im Handbuch ist in beiden Fällen falsch. Es wird ja eben nichts ge"shared" bzw. geteilt, sondern exklusiv beanspucht.

Es sitzen aber leider nicht überall technisch Versierte beim Übersetzungsdienst, der die Handbücher von chinesisch auf englisch und dann von englisch auf deutsch übersetzt. :facepalm:

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Re: Empfehlung Chipsatz AMD A320 oder AMD B450

Beitrag von flotux73 » 24.01.2021 11:03:27

Da mein neues System die nächsten Tage kommt, möchte ich mich ein bisschen vorbereiten.

Welche Debian Version sollte ich herunterladen ? Buster mit Kernel aus Backport oder gleich Bullseye ?

Wenn ich den Kernel aus den Backports installiere, ist diese Anleitung noch aktuell ? https://www.taste-of-it.de/debian-bust ... tallieren/

Der AM4 Ryzen 5 3400G auf B450 Chipsatz braucht meines Wissens die Nachinstallation des Grafikkartentreibers. Bin noch nicht fündig geworden wie die Befehlsreihenfolge lautet. Würde mich auf einen Link freuen.

Gibt es nich etwas außer dem o.g. Treiber was ich für die Grundinstallation installieren sollte ?

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Re: Empfehlung Chipsatz AMD A320 oder AMD B450

Beitrag von Lord_Carlos » 24.01.2021 11:55:40

Bei neuen GPUs braucht man manchmal nicht nur neuen Kernel, aber auch neue mesa Pakete. Deswegen wuerde ich eher zu Testing raten.
Bin in dem Gebiet aber nicht so fit.

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Re: Empfehlung Chipsatz AMD A320 oder AMD B450

Beitrag von MSfree » 24.01.2021 12:05:08

Ich würde Bullseye installieren. Ein passendes Netinstaller-Image kann man hier runterladen:
https://cdimage.debian.org/cdimage/unof ... 64/iso-cd/

Allerdings sollte man zumindest bis zum offiziellen Release, der wohl zwischen Juni und August stattfinden wird. häufig Systemupdates einspielen, da ändert sich zur Zeit noch täglich etwas.

Die Firmware für deine Graphik dürfte dieses Paket Debianfirmware-amd-graphics beinhalten. Ob das der Installer schon mitbringt, weiß ich nicht, im Zweifelsfall muß man es halt nachinstallieren.

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Re: Empfehlung Chipsatz AMD A320 oder AMD B450

Beitrag von flotux73 » 24.01.2021 12:29:30

Danke schon mal für Eure Hnweise und Empfehlung.

Das Paket „Firmware-amd-Graphic“ kann ich wie hier beschrieben nachinstallieren. https://wiki.debian.org/AtiHowTo ?

willy4711

Re: Empfehlung Chipsatz AMD A320 oder AMD B450

Beitrag von willy4711 » 24.01.2021 12:51:35

MSfree hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
24.01.2021 12:05:08
Ich würde Bullseye installieren. Ein passendes Netinstaller-Image kann man hier runterladen:
https://cdimage.debian.org/cdimage/unof ... 64/iso-cd/
Warum hält sich nur dieser komische Link mit einem alpha Installer ??
Hier gib es das up-to-date ISO:
http://cdimage.debian.org/cdimage/unoff ... 64/iso-cd/

Oder gleich Multi-Arch, da man das sowieso sonst ergänzen müsste:
http://cdimage.debian.org/cdimage/unoff ... ch/iso-cd/
flotux73 hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
24.01.2021 12:29:30
Das Paket „Firmware-amd-Graphic“ kann ich wie hier beschrieben nachinstallieren. https://wiki.debian.org/AtiHowTo ?
Da musst du entweder die sources.list editieren oder beim Installer die Experten Installation wählen. dann hast
du die contrib und non-free Quellen gleich eingebunden.

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MSfree
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Re: Empfehlung Chipsatz AMD A320 oder AMD B450

Beitrag von MSfree » 24.01.2021 17:11:04

willy4711 hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
24.01.2021 12:51:35
Warum hält sich nur dieser komische Link mit einem alpha Installer ??
Was ist daran bitte komisch?

Wenn man sich von hier runterhangelt, kommt man entweder zum Alpha3 des Bullseye Installers oder eben den Link zum Weekly Build des Installers:

http://cdimage.debian.org/cdimage/unoff ... -firmware/

Und da der von dir als komisch bezeichnete Link nunmal zu einem funktionierenden Installer führt, wird der auch weiter von mir verlinkt werden statt dieser mit der heißen Nadel gestrickten weekly oder gar daily Builds. :wink:

tijuca
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Re: Empfehlung Chipsatz AMD A320 oder AMD B450

Beitrag von tijuca » 24.01.2021 19:25:33

willy4711 hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
24.01.2021 12:51:35
Oder gleich Multi-Arch, da man das sowieso sonst ergänzen müsste:
http://cdimage.debian.org/cdimage/unoff ... ch/iso-cd/
Wozu?
Wenn ich nur amd64 installieren möchte brauche ich kein Multiarch fähigen Installer! Der Multiarch Installer ist an sich nur relevant in Umgebungen wo es einen Mix von i386 und amd64 gibt und man nicht jedes mal erst verifizieren will das man den richtigen Installer gerade in der Hand hält. Und hier im diesem Topic geht ganz klar um einen 64Bit CPU. Das hat nichts damit zu tun, dass man als Benutzer später nach erfolgreicher Installation eventuell i386 als weitere Architektur zu dpkg hinzufügen muss oder will.

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