Empfehlung Chipsatz AMD A320 oder AMD B450

[flotux73]

Hallo,

ich möchte mir ein Linux System zusammenstellen, Hauptsächlich mit Open Media Vault - wobei die Virtualisierung mit Viirtuabox / Dockers eine Rolle spielen soll.
Wo ich mir unschlüssig bin, sollte ich einen A320 (ASUS Prime A320M-K) oder einen B450 (ASUS Prime B450M-A) Chipsatz nehmen. Der Prozessor wird ein Ryzen 3 oder 5 werden.

Laufen die AMD Prozessoren / Boards mittlerweile "out of the Box" ?
Wird der Grafikchip der beiden Boards untertsützt ?
Welchen Chipsatz würde ihr denn empfehlen ?

Eine weitere überlegung ist, sollte ich eine M2 SSD EVO als Bootplatte verwenden oder eine normale SSD Platte ?

ich bin auch für andere Boards / Prozessoren offen, momentan scheint mir AMD das beste Preisleistungsverhältnis zu haben.

Freue mich auf Anregungen von Euch.

[willy4711]

Ist hauptsächlich einen Frage der Schittstellen.
Guckst du hier:
https://de.wikipedia.org/wiki/AM4-Chips%C3%A4tze

Edit:

Mit ein bisschen mehr Prosa :
https://www.reichelt.de/magazin/ratgebe ... -im-check/

[flotux73]

Ah sehr interessant, Danke !
Gibt es ein Motherboard welches momentan besonders von Euch Empfohlen wird (gutes Preis / Leistungsverhältnis). Oder ein bestimmter Hersteller ?

[willy4711]

Ich würde dir raten bei Geizhals erstmal deine Wünsche und Anforderungen über die Filter Funktion einzuschränken:
https://geizhals.de/?cat=mbam4#gh_filterbox
Wirst schnell feststellen dass der A320 wenig taugt. Ich würde ab B450 anfangen zu denken.

Eingeschoben:
z.B. M.2 M-Key PCIe gesamt 2 mal geht erst bei B450 los

Allerdings bin ich nach 15 Jahren AMD nunmehr bei Intel gelandet, und kann über die neusten Boards und Prozessoren
von / für AMD daher recht wenig sagen.

[flotux73]

Danke für die Infos, damit kann ich weiterrecherchieren und kalkulieren. Hilft mir ungemein

Da du auf Intel setzt, welche Alternative zum 450'er Board würdest du denn setzen ?

[MSfree]

Laufen die AMD Prozessoren / Boards mittlerweile "out of the Box" ?

Jein. Die Ryzen brauchen einen relativ neuen Linuxkernel, der Kernel in Buster ist zu alt. Es gibt zwei Auswege, entweder einen Kernel aus den Backports installieren oder gleich Debian Bullseye (im Moment noch Testing) installieren.

Wird der Grafikchip der beiden Boards untertsützt ?

Nein, weil die Boards keinen Graphikchip haben.

Wenn überhaupt, dann muß man einen Ryzen-G verwenden. Diese haben eine Graphikkeinheit in der CPU integriert. Normale Ryzens benötigen auf jeden Fall eine zusätzliche Graphikkarte. Zur Unterstützung der Ryzen-G Graphik muß Firmware nachinstalliert werden. Ein möglichst aktueller Kernel schadet hierbei ebenfalls nicht.

Eine weitere überlegung ist, sollte ich eine M2 SSD EVO als Bootplatte verwenden oder eine normale SSD Platte ?

EVO bezieht sich wohl auf ein Produkt der Firma Samsung?
Was ist bei dir eine "normale" SSD?

Eine M.2-SSD emphielt sich vor allem als M.2-PCIe-Modul (es gibt auch M.2-SATA-Module). Bei einem meiner Rechner hat das Mainboard 4 SATA-Ports und einen M.2-Steckplatz, der PCIe und SATA unterstützt. Hätte ich hier eine M.2-SATA verwendet, wären nur 3 der 4 SATA-Ports verwendbar gewesen, weil ein SATA-Port vom M.2-Steckplatz belegt gewesen wäre. Da ich darauf eine RAID5 mit 4 Platten laufen lassen wollte, blieb mir am Ende nur die Wahl mit einem M.2-PCIe-Modul als Systemplatte. Es muß aber nicht Samsung sein, meine Kiste hat ein ganz billiges 120GB M.2-PCIe-Modul für ca. 23€, was für eine reine Systemplatte völlig ausreicht, im Moment sind ca. 4GB inklusive Syslogs belegt (System alleine ca. 1,5GB).

[willy4711]

Hätte ich hier eine M.2-SATA verwendet, wären nur 3 der 4 SATA-Ports verwendbar gewesen, weil ein SATA-Port vom M.2-Steckplatz belegt gewesen wäre.

Da genau spielt der Chipsatz einen Rolle.
Ich habe z.B. zwei M.2 M-Key PCIe Steckplätze, die eben keinen SATA Port blockieren, da ich beide über PCIe (oder SATA) laufen lassen kann (ASRock Z390 Extreme4). Bei SATA wird dann natürlich ein anderer Port blockiert.
----> wie MSfree aber schon sagte: vorher überlegen, was man in seinen Rechenknecht alles rein stopfen will.
Aber das willst du ja wohl machen

[flotux73]

Wenn überhaupt, dann muß man einen Ryzen-G verwenden. Diese haben eine Graphikkeinheit in der CPU integriert. Normale Ryzens benötigen auf jeden Fall eine zusätzliche Graphikkarte. Zur Unterstützung der Ryzen-G Graphik muß Firmware nachinstalliert werden. Ein möglichst aktueller Kernel schadet hierbei ebenfalls nicht.

Das war von mir gemeint - habe mich nicht ganz optimal ausgedrückt. Die Grund-Installation grundsätzlich kann erst mal ohne die Firmware geschehen und nach dem Nachinstallieren ist dann die volle Grafikfähigkeit gegeben ?

EVO bezieht sich wohl auf ein Produkt der Firma Samsung?
Was ist bei dir eine "normale" SSD?

Eine M.2-SSD emphielt sich vor allem als M.2-PCIe-Modul (es gibt auch M.2-SATA-Module). Bei einem meiner Rechner hat das Mainboard 4 SATA-Ports und einen M.2-Steckplatz, der PCIe und SATA unterstützt. Hätte ich hier eine M.2-SATA verwendet, wären nur 3 der 4 SATA-Ports verwendbar gewesen, weil ein SATA-Port vom M.2-Steckplatz belegt gewesen wäre.

Danke

[MSfree]

Ich habe z.B. zwei M.2 M-Key PCIe Steckplätze, die eben keinen SATA Port blockieren

Nur nochmal zur Verdeutlichung:

Der SATA-Port wird bei mir ja auch nur dann "blockiert" (eher "verbraucht"), wenn ich in dem M.2-Steckplatz eine M.2-SATA-SSD stecke. Wenn ich da eine M.2-PCIe-SSD stecke, stehen die 4 SATA-Ports zur Verfügung. Aber gut, das ist absolute Low-End-Hardware, (Dual-Core Pentium-Gold, µATX-Brett), die nur das RAID für meine First-Level Backups unterstützen muß.

[flotux73]

Da genau spielt der Chipsatz einen Rolle.
Ich habe z.B. zwei M.2 M-Key PCIe Steckplätze, die eben keinen SATA Port blockieren, da ich beide über PCIe (oder SATA) laufen lassen kann (ASRock Z390 Extreme4). Bei SATA wird dann natürlich ein anderer Port blockiert.
----> wie MSfree aber schon sagte: vorher überlegen, was man in seinen Rechenknecht alles rein stopfen will.
Aber das willst du ja wohl machen

Genau, deswegen will ich mich so gut es geht informieren. Erst mal habe ich keine Großen Anforderungen, da OMV nicht sooo viel Resroucen benötigt. Virtualisierung schon. Wenn ich nun etwas (mehr) Geld in die Hand nehme, dann will ich etwas zukunftsicherer ausbauen

Ein Lob an das Forum, das gute Infos und Tipps bzw. Anregungen gibt.

[MSfree]

Genau, deswegen will ich mich so gut es geht informieren. Erst mal habe ich keine Großen Anforderungen, da OMV nicht sooo viel Resroucen benötigt. Virtualisierung schon. Wenn ich nun etwas (mehr) Geld in die Hand nehme, dann will ich etwas zukunftsicherer ausbauen

OMV benötigt nichtmal Graphik, das läuft praktisch nur im Textmodus. Das eigentliche Einrichten ist dann Sache über die Web-Schnittstelle. Einen Ryzen-G braucht man da aber trotzdem, denn auch der Textmodus geht nicht ohne Graphikchip, benötigt aber keine speziellen Graphiktreiber.

Virtualisierung benötigt vor allem viel RAM, eine CPU mit möglichst viele Kernen ist ebenfall hilfreich. Mit RAM kann man, je nach Geldbeutel, erstmal ein wenig geizen und z.B. nur einen 8GB oder 16GB Riegel einsetzen. Da praktisch alle Ryzen-Boards mindestens 4 RAM-Steckplätze haben, kann man bei Bedarf noch einen oder drei gleiche Riegel nachrüsten. Bei der CPU solltest du aber von vornherein eine passende nehmen.

Ich persönlich halte nichts von CPU-Upgrades, also erstmal eine kleine CPU zu kaufen und in 3 Jahren eine dickere einzusetzen. Da sollte man schon Nägel mit Köpfen machen. Letzten Endes bezaht man zweimal und hätte dann doch ein nicht mehr aktuelles System.

[flotux73]

Sooo ich habe mich jetzt mal informiert und "Stand heute" würde ich die folgenden Komponente nehmen:

ASUS Prime B450M-A mit einem Ryzen G 5
16 Gb RAM
250GB Kingston A2000 - M.2 2280 M.2 (PCIe 3.0) SSD als Bootplatte
3 TB Festplatte (Iron Wolf)

Eine SATA - II 3,5" Platte habe ich noch rumliegen, die würde ich dann irgendwann einbauen.

Danke Euch nochmals für Eure Denkanstöße und Info.

[wanne]

Eine SATA - II 3,5" Platte habe ich noch rumliegen, die würde ich dann irgendwann einbauen.

Nur interesse halber: Glaubst du, dass das wirklich sinnvoll ist? Das klingt mehr nach Museumsstück. Und systemd wartet immer bis die letzte hoch gekommen ist...

[flotux73]

Eine SATA - II 3,5" Platte habe ich noch rumliegen, die würde ich dann irgendwann einbauen.

Nur interesse halber: Glaubst du, dass das wirklich sinnvoll ist? Das klingt mehr nach Museumsstück. Und systemd wartet immer bis die letzte hoch gekommen ist...

Die Festplatte ist 3 jahre alt und stammt aus meinem bisherigen Synology NAS... hmmmm verlangtsamt sie wirklich das gesammte System ? Ich hofte sie könnte ich als Sicherungsplatte nutzen, arbeiten mit den schnellen Festplatten.

[MSfree]

hmmmm verlangtsamt sie wirklich das gesammte System ?

Nein, nicht wirklich. Ich weiß auch nicht, wovor wanne hier warnen will. Systemd wartet halt, bis alle Platten gemountet sind, und das dauert auch bei einer lahmen Platte nicht wesentlich länger als bei einer aktuellen. OK, wenn man im Rechenzentrum mit 1000 Festplatten Storage-Einheiten arbeitete (scheint wannes Arbeitsumfeld zu sein), sind 3 Sekunden pro Platte mehr am Ende eben fast eine Stunde.

Höchstens in der Datenübertragungsrate können alte Platten deutlich langsamer sein, wobei hier drei Jahre auch keine so große Rolle spielen. In den meisten Fällen dürfte sowieso das Gigabitnetzwerk der limitierende Faktor sein, von WLAN brauchen wir hier sowieso ncht reden, das ist nochmal mindestens um den Faktor 10 lahmer.

Mit der einfachen Hardware, die ich oben genannt habe, hatte ich zuerst zum Testen und Erfahrung sammeln vier 11 Jahren 2TB-Platten als RAID5 und einen USB3-Stick als Systemplatte hängen. Der hat praktisch genauso lange zum Booten gebraucht wie jetzt mit M.2-PCIe System-SSD und 4 nagelneuen 14TB Platten im RAID5, der Unterschied zum vorherigen Setup liegt im 1-2 Sekundenbereich.

[flotux73]

Höchstens in der Datenübertragungsrate können alte Platten deutlich langsamer sein, wobei hier drei Jahre auch keine so große Rolle spielen. In den meisten Fällen dürfte sowieso das Gigabitnetzwerk der limitierende Faktor sein, von WLAN brauchen wir hier sowieso ncht reden, das ist nochmal mindestens um den Faktor 10 lahmer.

ok, ein paar Sekunden beim hochfahren kann ich warten. Dass die alte Platte etwas langsamer sein wird, ist mir bewusst, deswegen als "Ablage" für Datensicherung (Archiv).

Ich habe mir jetzt mal das Manual vom Board bezüglich M.2 Angesehen, da ist es schon sinnvoll, das B450 zu nehmen, da mit einbau der M.2 Komponente der SATA 5 und 6 Port ausser kraft gesetzt wird. Da ich bisher nicht plane 6 Platten zu betreiben, passt es für mich.

[MSfree]

ok, ein paar Sekunden beim hochfahren kann ich warten. Dass die alte Platte etwas langsamer sein wird, ist mir bewusst, deswegen als "Ablage" für Datensicherung (Archiv).

Eine drei Jahre ate Platte wird nicht langsamer sein als eine aktuelle gleicher Größe. Da hat sich in der letzten drei Jahren so gut wie nichts getan.

Ich habe mir jetzt mal das Manual vom Board bezüglich M.2 Angesehen, da ist es schon sinnvoll, das B450 zu nehmen, da mit einbau der M.2 Komponente der SATA 5 und 6 Port ausser kraft gesetzt wird.

Dann lies nochmal ganz genau nach.

Die SATA-Ports gehen nämlich nur dann verloren, wenn du zwei M.2-SATA-SSDs verwendest. Bei Verwendung von M.2-PCIe-SSDs können die SATA-Ports 5 und 6 weiter verwendet werden.

Beim Kauf von M.2-SSDs muß man halt aufpassen, daß man die PCIe-Varianten nimmt.

[flotux73]

Also Zitat aus der Anleitung des Boards https://m.media-amazon.com/images/I/B1yncHhsozS.pdf

In diesem Sockel können Sie M.2 (NGFF) SSD-Module installieren

* Der M.2 Sockel unterstützt das PCIe 3.0 x4 und SATA Modus M Key Design sowie Speichergeräte des Typs 2242 / 2260 / 2280 / 22110
* Der M.2 Sockel teilt die Bandbreite mit dem SATA 5/6 Anschlüssen. Daher können die SATA 5/6 Anschlüsse nicht verwendet werden, wenn ein M.2 Gerät installiert ist.

Also momentan kann ich die Ports 5/6 verschmerzen, sollte ich doch mal weitere Platten einbauen wollen, kann ich ja noch die PCI Karte nachkaufen und das M.2 Teil dort festmontieren und einbauen ?

[MSfree]

* Der M.2 Sockel teilt die Bandbreite mit dem SATA 5/6 Anschlüssen. Daher können die SATA 5/6 Anschlüsse nicht verwendet werden, wenn ein M.2 Gerät installiert ist.

Das ist ziemlich sicher ein Übersetzungsfehler in der Anleitung. Denn ein M.2-PCIe-Modul nutzt überhaupt keine SATA-"Bandbreite" sondern geht, wie der Name schon sagt, direkt über den PCIe-Bus. Im M.2-Sockel des Mainboards sind beide Anschlußpins vorhanden, für SATA und für PCIe.

[wanne]

Nein, nicht wirklich. Ich weiß auch nicht, wovor wanne hier warnen will. Systemd wartet halt, bis alle Platten gemountet sind, und das dauert auch bei einer lahmen Platte nicht wesentlich länger als bei einer aktuellen. OK, wenn man im Rechenzentrum mit 1000 Festplatten Storage-Einheiten arbeitete (scheint wannes Arbeitsumfeld zu sein), sind 3 Sekunden pro Platte mehr am Ende eben fast eine Stunde.

Ne da ist das harmloser. Passiert ja parallel und die Kisten booten eh ewig. Aber ich habe das schon massiv gemerkt. Als ich bei mir im PC ne ältere Platte eingebaut habe: Boottime gingen massiv nach oben. Und ich habe es beim Systemd nicht hinbekommen dem beizubringen, dass er nicht auf die Platte warten soll. Jetzt habe ich umkopiert und die wieder raus geworfen.

Eine drei Jahre ate Platte wird nicht langsamer sein als eine aktuelle gleicher Größe. Da hat sich in der letzten drei Jahren so gut wie nichts getan.

Ja. Bei SATA II hatte ich eher an so 250GB-Platten von vor 10-15 Jahren gedacht. Die sind gefühlt deutlich langsamer angefahren.

[willy4711]

Das ist ziemlich sicher ein Übersetzungsfehler in der Anleitung. Denn ein M.2-PCIe-Modul nutzt überhaupt keine SATA-"Bandbreite" sondern geht, wie der Name schon sagt, direkt über den PCIe-Bus. Im M.2-Sockel des Mainboards sind beide Anschlußpins vorhanden, für SATA und für PCIe.

Sorry, da muss ich widersprechen.
Es gehen eben doch die SATA Ports verloren (=kein Übersetzungsfehler).

für das Board Asus ROG STRIX B450-E GAMING ist es anders: Z.B.

Für AMD RyzenTM 2. Generation / RyzenTM 1. Generation Prozessoren:
- Der M.2_1 Sockel unterstützt das PCIE 3.0 x4 und SATA Modus M Key Design
sowie Speichergeräte des Typs 2242/2260/2280.
- Der M.2_2 Sockel unterstützt das PCIE 3.0 x4 M Key Design sowie Speichergeräte
des Typs 2242/2260/2280/22110*.

und:

Für AMD RyzenTM / AthlonTM mit RadeonTM Vega Grafikkarte Prozessoren**
-Der M.2_1 Sockel unterstützt das PCIE 3.0 x4 und SATA Modus M Key Design
sowie Speichergeräte des Typs 2242/2260/2280.
*Der M.2_2 Sockel teilt die Bandbreite mit PCIE x16. Wenn der M.2_2 Steckplatz
im PCIE Modus arbeitet, wird der PCIE x16_1 Steckplatz im x8 Modus
ausgeführt..
** Der M.2_2 Sockel wird für diese CPUs nicht unterstützt.

Beim PRIME B550M-A :

Für 3. Generation AMD RyzenTM Prozessoren; M.2_1 Steckplatz (Key M); Typ
2242/2260/2280/22110 (unterstützt PCIe 4.0 x4 & SATA Modus).
Für AMD B550 Chipsatz; M.2_2 Steckplatz (Key M); Typ 2242/2260/2280 (unterstützt PCIe 3.0 x4
& SATA Modus).

Bei dem Board ASUS TUF B450M-Pro Gaming:

AMD B450 Chipsatz
- 4 x Serielle ATA 6.0 Gb/s Anschlüsse mit RAID 0, RAID 1 und RAID 10 Unterstützung
- 1 x M.2_2 Sockel 3 mit M Key, Typ 2242/2260/2280
Speichergeräteunterstützung (PCIe 3.0 x2 und SATA Modus)**
* Der M.2_1 Sockel teilt die Bandbreite mit den SATA_5/6 Anschlüssen. Daher können die
SATA_5/6 Anschlüsse nicht verwendet werden, wenn ein M.2 Gerät installiert ist.

** Der M.2_2 Sockel teilt die Bandbreite mit den SATA_3/4 Anschlüssen. Daher können die
SATA_3/4 Anschlüsse nicht verwendet werden, wenn ein M.2 Gerät installiert ist.

Wovon das nun genau abhängig ist (Chipsatz / Prozessor / Preispolitik) kann ich auch nicht sagen.
Auf jeden Fall muss man genau hinsehen, was man da so einkauft.

[MSfree]

Sorry, da muss ich widersprechen.
Es gehen eben doch die SATA Ports verloren (=kein Übersetzungsfehler).

Ja, auch die englische Anleitung behauptet das. Ich halte es denoch für einen Fehler in der Dokumentation.

Denn, wenn ich M.2 im PCIe-Modus nutze, indem ich ein M.2-PCIe-Modul einsetze, ist SATA davon völlig unberührt. Es ergibt technisch eben gar keinen Sinn, warum die SATA-Ports "verloren" gehen, wenn ich M.2-PCIe nutze.

Es wäre für mich auch völlig logisch, wenn man auf dem Board sechs SATA-Platte und zwei M.2-PCIe-Module gleichzeitig nutzen kann.

[flotux73]

Noch eine Frage zu den M.2 SSDs
Spielen die Geschwindigkeiten der billigen und der teuren eine so große Rolle im Alltag? (Fürs Betriebssystem und Virtualisierung).

Beispiel:

250GB Kingston A2000 - M.2 2280 M.2 (PCIe 3.0) SSD M.2 2280 Zoll, M.2 (PCIe 3.0), max 2000 MB/s lesen, max 1100 MB/s schreiben, Verschlüsselung

für etwas weniger als 40 Euro


250GB WD Black SN750 - M.2 2280 M.2 (PCIe 3.0) SSD M.2 2280 Zoll, M.2 (PCIe 3.0), max 3100 MB/s lesen, max 1600 MB/s schreiben

für ca 55 Euro

250GB Samsung SSD 970 EVO Plus - M.2 2280 M.2 (PCIe 3.0) SSD M.2 2280 Zoll, M.2 (PCIe 3.0), max 3500 MB/s lesen, max 2300 MB/s schreiben, Verschlüsselung

für ca 70 Euro

[kalle123]

Beispiel:

250GB Kingston A2000 - M.2 2280 M.2 (PCIe 3.0) SSD M.2 2280 Zoll, M.2 (PCIe 3.0), max 2000 MB/s lesen, max 1100 MB/s schreiben, Verschlüsselung

für etwas weniger als 40 Euro


250GB WD Black SN750 - M.2 2280 M.2 (PCIe 3.0) SSD M.2 2280 Zoll, M.2 (PCIe 3.0), max 3100 MB/s lesen, max 1600 MB/s schreiben

für ca 55 Euro

250GB Samsung SSD 970 EVO Plus - M.2 2280 M.2 (PCIe 3.0) SSD M.2 2280 Zoll, M.2 (PCIe 3.0), max 3500 MB/s lesen, max 2300 MB/s schreiben, Verschlüsselung

für ca 70 Euro

... und wo kommen diese Werte her? Unter welchen Bedienungen getestet?

M.E. kann man das glauben, muss aber nicht

cu KH

[willy4711]

Ja, auch die englische Anleitung behauptet das. Ich halte es denoch für einen Fehler in der Dokumentation.

Zumindest auf meinem Board ist das auch so. 2x M2 PCIe ----> Beim 2. gehen 2 SATA flöten

Es wäre für mich auch völlig logisch, wenn man auf dem Board sechs SATA-Platte und zwei M.2-PCIe-Module gleichzeitig nutzen kann.

Scheint abhängig vom Prozessor /Chipsatz und der Knete zu sein, die man ausgeben will.
Hatte ja unten ein Beispiel genannt,
Ist ein Ryzen mit RadeonTM Vega Grafikkarte auf dem Board, wird z.B. der 2. Sockel gar nicht mehr unterstützt.