Bewirken die Einträge "stable" in der Sources-List ein Dist-Upgrade?

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MSfree
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Re: Bewirken die Einträge "stable" in der Sources-List ein Dist-Upgrade?

Beitrag von MSfree » 12.07.2021 20:11:44

willy4711 hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
12.07.2021 19:51:36
Das ist genau die Definition von Testing.
Jein. Kurz nach dem Stable Release verhält sich testing ähnlich wie ein rolling Release. Aber ab ca. 9 Monaten vor dem Stable Release verhält es sich eher wie stable, also keine hektisch wechselnden Versionsnummern mehr.

Wer Debian als echtes rolling Release will, muß bei unstable bleiben, mit allen Nachteilen.

mcb

Re: Bewirken die Einträge "stable" in der Sources-List ein Dist-Upgrade?

Beitrag von mcb » 12.07.2021 20:14:49

MSfree hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
12.07.2021 20:11:44
willy4711 hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
12.07.2021 19:51:36
Das ist genau die Definition von Testing.
Jein. Kurz nach dem Stable Release verhält sich testing ähnlich wie ein rolling Release. Aber ab ca. 9 Monaten vor dem Stable Release verhält es sich eher wie stable, also keine hektisch wechselnden Versionsnummern mehr.

Wer Debian als echtes rolling Release will, muß bei unstable bleiben, mit allen Nachteilen.
Und selbst das ist relativ ruhig wenn der freeze läuft.

fischig
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Re: Bewirken die Einträge "stable" in der Sources-List ein Dist-Upgrade?

Beitrag von fischig » 12.07.2021 20:40:02

@TE
Du siehst, es sind hier jede Menge Spielkinder unterwegs. Kann man machen, wenn man das will. Wenn dir an einem stabilen, ohne tiefe Systemeinblicke erforderndem Linux-System gelegen ist, bliebe ich beim jeweiligen Debian-Release-(Alias-)Namen - oder wechselte die Distribution.

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Re: Bewirken die Einträge "stable" in der Sources-List ein Dist-Upgrade?

Beitrag von tijuca » 12.07.2021 21:01:42

fischig hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
12.07.2021 19:26:31
... in Debian stable nur in den backports, und da gibt's die auch nur dann, wenn sie gelinkt werden können gegen die im jeweiligen stable existierenden Abhängigkeiten.
Das ist so nicht richtig. Es dürfen durchaus Abhängigkeiten Einzug halten die nur im Backports Repos aufgelöst werden können. Anders sind neuere Version in Backports oft gar nicht möglich.

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rockyracoon
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Re: Bewirken die Einträge "stable" in der Sources-List ein Dist-Upgrade?

Beitrag von rockyracoon » 12.07.2021 21:40:59

Uuups, ich sollte vorher mehr selbst recherchieren, bevor ich Threads eröffne: :oops:
Avoid using stable in your sources.list as that results in nasty surprises and broken systems when the next release is made; upgrading to a new release should be a deliberate, careful action and editing a file once every two years is not a burden.
Aus: https://wiki.debian.org/SourcesList
Das bestätigt fischig`s Rat... :THX:
@fischig:
...Wenn dir an einem stabilen, ohne tiefe Systemeinblicke erforderndem Linux-System gelegen ist, bliebe ich beim jeweiligen Debian-Release-(Alias-)Namen...

fischig
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Re: Bewirken die Einträge "stable" in der Sources-List ein Dist-Upgrade?

Beitrag von fischig » 12.07.2021 22:25:18

@tijuca
Das verschiebt das Ganze lediglich um eine Ebene, nach unten, wohl gemerkt. Im Prinzip bleibt's, wie ich es sagte.

dasebastian
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Re: Bewirken die Einträge "stable" in der Sources-List ein Dist-Upgrade?

Beitrag von dasebastian » 13.07.2021 10:11:53

rockyracoon hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
12.07.2021 21:40:59
(...) as that results in nasty surprises and broken systems when the next release is made; upgrading to a new release should be a deliberate, careful action and editing a file once every two years is not a burden.
Aus: https://wiki.debian.org/SourcesList
Ich hatte das auch mal überlegt, einfach stable einzutragen und so bis in alle Ewigkeit stabil zu rollen. :D
Nachdem ich dann aber bewusst buster auf bullseye gehoben habe, lud mein awesome nicht mehr. Die Gründe waren im Endeffekt winzig kleine Änderungen in der rc.lua. SO war ich drauf vorbereitet. Hätte ich das irgendwie übersehen (was wahrscheinlich nicht der Fall ist, aber kann ja theoretisch sein, dass einem so ein Distributionsupgrade "durchrutscht"), dann hätte ich wahrscheinlich erst mal schön blöd geschaut - so was ist jetzt, OIDA?!

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Re: Bewirken die Einträge "stable" in der Sources-List ein Dist-Upgrade?

Beitrag von rockyracoon » 13.07.2021 11:40:09

@dasebastian:
so was ist jetzt, OIDA?!
Ich denke, das für mich eleganteste und sicherste Vorgehen ist:
In der Sources-List zunächst den Namen (Alias) der aktuell stabilen Debian-Version schreiben.
Wenn die Testing-Version der anstehenden neue Stable-Version weit fortgeschritten ist, in der Sources-List auf dessen Namen (Alias) wechseln.
Dann warte ich einfach, bis der neue Anwärter vom Testing-Status zur stabilen Version geworden ist.
Und so weiter.

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Re: Bewirken die Einträge "stable" in der Sources-List ein Dist-Upgrade?

Beitrag von tobo » 13.07.2021 11:56:23

rockyracoon hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
13.07.2021 11:40:09
Ich denke, das für mich eleganteste und sicherste Vorgehen ist:
In der Sources-List zunächst den Namen (Alias) der aktuell stabilen Debian-Version schreiben.
Wenn die Testing-Version der anstehenden neue Stable-Version weit fortgeschritten ist, in der Sources-List auf dessen Namen (Alias) wechseln.
Dann warte ich einfach, bis der neue Anwärter vom Testing-Status zur stabilen Version geworden ist.
Und so weiter.
Diese Aussagen zeigen, dass du dein Paketsystem nicht begriffen hast!?
https://www.debian.org/doc/manuals/debi ... 02.de.html

dasebastian
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Re: Bewirken die Einträge "stable" in der Sources-List ein Dist-Upgrade?

Beitrag von dasebastian » 13.07.2021 12:07:04

rockyracoon hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
13.07.2021 11:40:09
(...) zunächst den Namen (Alias) der aktuell stabilen Debian-Version schreiben.
Wenn die Testing-Version der anstehenden neue Stable-Version weit fortgeschritten ist, in der Sources-List auf dessen Namen (Alias) wechseln.
Ich habe das jetzt auch so gemacht, wüsste auch nicht, was daran groß verkehrt sein soll? Ohne mich jetzt durch das gesamte Handbuch zu ackern...

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Re: Bewirken die Einträge "stable" in der Sources-List ein Dist-Upgrade?

Beitrag von rockyracoon » 13.07.2021 12:13:43

dasebastian hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
13.07.2021 12:07:04
rockyracoon hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
13.07.2021 11:40:09
(...) zunächst den Namen (Alias) der aktuell stabilen Debian-Version schreiben.
Wenn die Testing-Version der anstehenden neue Stable-Version weit fortgeschritten ist, in der Sources-List auf dessen Namen (Alias) wechseln.
Ich habe das jetzt auch so gemacht, wüsste auch nicht, was daran groß verkehrt sein soll? Ohne mich jetzt durch das gesamte Handbuch zu ackern...
Ich auch nicht, aber tobo scheint etwas zu wissen, deutet es zumindest wenig hilfreich kryptisch an, ohne konkret zu werden.

mcb

Re: Bewirken die Einträge "stable" in der Sources-List ein Dist-Upgrade?

Beitrag von mcb » 13.07.2021 12:19:05

Wenn man

Code: Alles auswählen

stable
einträgt und nur apt update ausführt erfolgt das releaseupgrade später (gar nicht) ? Noch mal interessant.

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Re: Bewirken die Einträge "stable" in der Sources-List ein Dist-Upgrade?

Beitrag von rockyracoon » 13.07.2021 12:37:56

mcb hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
13.07.2021 12:19:05
Wenn man

Code: Alles auswählen

stable
einträgt und nur apt update ausführt erfolgt das releaseupgrade später (gar nicht) ? Noch mal interessant.
Egal wie meine Sources-List gestaltet ist, ein Update/Upgrade mache ich immer mit dem Befehl "apt update && apt full-upgrade".
Das schließt imho ein "normales" Upgrade wie ein Dist-Upgrade mit ein.
Zuletzt geändert von rockyracoon am 13.07.2021 12:58:10, insgesamt 1-mal geändert.

JTH
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Re: Bewirken die Einträge "stable" in der Sources-List ein Dist-Upgrade?

Beitrag von JTH » 13.07.2021 12:40:24

mcb hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
13.07.2021 12:19:05
Wenn man stable einträgt und nur apt update ausführt erfolgt das releaseupgrade später (gar nicht) ? Noch mal interessant.
Wie meinst du das? Wenn man nur ein update ohne eine Form von upgrade ausführt, wird nie auch nur ein einziges Paket aktualisiert. Und verzögern kann man ein neues Release, wenn man stable einträgt auch nicht. Wenn es auf dem in der sources.list eingetragenen Mirror vorhanden/synchronisiert ist, bekommt man es auch.

Wobei apt wohl tatsächlich so etwas wie „Phased Updates“ kennt, die nicht jeder sofort und gleichzeitig bekommt. Wird aber anscheinend nur von Ubuntu benutzt.
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mcb

Re: Bewirken die Einträge "stable" in der Sources-List ein Dist-Upgrade?

Beitrag von mcb » 13.07.2021 12:45:31

JTH hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
13.07.2021 12:40:24
mcb hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
13.07.2021 12:19:05
Wenn man stable einträgt und nur apt update ausführt erfolgt das releaseupgrade später (gar nicht) ? Noch mal interessant.
Wie meinst du das? Wenn man nur ein update ohne eine Form von upgrade ausführt, wird nie auch nur ein einziges Paket aktualisiert. Und verzögern kann man ein neues Release, wenn man stable einträgt auch nicht. Wenn es auf dem in der sources.list eingetragenen Mirror vorhanden/synchronisiert ist, bekommt man es auch.

Wobei apt wohl tatsächlich so etwas wie „Phased Updates“ kennt, die nicht jeder sofort und gleichzeitig bekommt. Wird aber anscheinend nur von Ubuntu benutzt.
Sorry :facepalm: :facepalm: :facepalm: Tipfehler ...

Ich meinte apt upgrade (ohne full) -> das wäre ja dann kein dist/full upgrade oder ?

JTH
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Re: Bewirken die Einträge "stable" in der Sources-List ein Dist-Upgrade?

Beitrag von JTH » 13.07.2021 12:57:10

mcb hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
13.07.2021 12:45:31
Ich meinte apt upgrade (ohne full) -> das wäre ja dann kein dist/full upgrade oder ?
Jo, damit bekommst du im Zweifelsfall nicht alles aus einem neuen Release. Ist aber trotzdem kein Weg um ein Releaseupgrade rauszuschieben. Du bekommst damit garantiert mindestens ein Mischrelease aus Oldstable und dem neuen Stable.

Wenn du ein Upgrade auf ein neues Stable rauszögern möchtest, solltest du die Codenamen (Buster, Bullseye …) benutzen und erst den neuen eintragen, wenn du es möchtest. (Oder einfach apt für gewisse Zeit nicht anfassen ;) )
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fischig
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Re: Bewirken die Einträge "stable" in der Sources-List ein Dist-Upgrade?

Beitrag von fischig » 13.07.2021 13:14:01

JTH hat geschrieben:Wenn du ein Upgrade auf ein neues Stable rauszögern möchtest, solltest du die Codenamen (Buster, Bullseye …) benutzen und erst den neuen eintragen, wenn du es möchtest.
Ich möchte es so formulieren:
„Wenn du ein Upgrade auf ein neues Stable selbst bestimmen möchtest, solltest du die Codenamen (Buster, Bullseye …) benutzen und erst den neuen eintragen, wenn du es möchtest.“

Was ist daran eigentlich so schwer zu verstehen?

Vielleicht sehnen manche den Zeitpunkt herbei, an dem Debian stable zu KI mutiert. Dann benötigt der Rechner euch womöglich wirklich nicht mehr. :P

mcb

Re: Bewirken die Einträge "stable" in der Sources-List ein Dist-Upgrade?

Beitrag von mcb » 13.07.2021 13:22:38

Ja war ja nur eine Verständnißfrage - passt ja zum Thema -

Ich habe bullseye drin stehen zur Zeit.

Ich bin mir sicher das man auch mit dem eintrag stable das Upgrade (temporär) aufschieben kann (ev. mit Nebenwirkungen).

Code: Alles auswählen

root@mb:~# cat /etc/apt/apt.conf
APT::Default-Release "bullseye";


So z.B. ?

JTH
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Re: Bewirken die Einträge "stable" in der Sources-List ein Dist-Upgrade?

Beitrag von JTH » 13.07.2021 13:41:09

mcb hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
13.07.2021 13:22:38
Ich bin mir sicher das man auch mit dem eintrag stable das Upgrade (temporär) aufschieben kann (ev. mit Nebenwirkungen).

Code: Alles auswählen

root@mb:~# cat /etc/apt/apt.conf
APT::Default-Release "bullseye";
Wenn dann zumindest mit Default-Release buster:

Aber der Manpage (man apt_preferences) nach wird das nicht reichen. Außer, du hast in der sources.list sowohl Buster, als auch Bullseye konfiguriert. Falls da nur Bullseye drinsteht, bekommen dessen Pakete eine Priorität von 500 und bereits installierte 100. (Pakete von Buster würden 990 bekommen – aber nur, wenn das noch in der sources.list steht!) Man würde damit trotzdem auf Bullseye upgraden.
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willy4711

Re: Bewirken die Einträge "stable" in der Sources-List ein Dist-Upgrade?

Beitrag von willy4711 » 13.07.2021 14:34:38

mcb hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
13.07.2021 13:22:38
Ich habe bullseye drin stehen zur Zeit.
mcb hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
13.07.2021 13:22:38
Ich bin mir sicher das man auch mit dem eintrag stable das Upgrade (temporär) aufschieben kann (ev. mit Nebenwirkungen).
Was willst du denn da aufschieben ????? :facepalm: :roll:
Du hast bereits Bullseye / Debian 11. Fertig
Ob du da nun einen Kopfstand machst oder mit den Beinen wackelst.

Das Ändern der sources.list auf stable wird da nichts ändern, wenn du es nicht zum falschen Zeitpunkt machst.(z.B. jetzt)
ist aber eh in den nächsten zwei Jahren total sinnlos.

Ganz schön abgedreht hier die Diskussion :roll:

Code: Alles auswählen

cat /etc/apt/apt.conf
cat: /etc/apt/apt.conf: Datei oder Verzeichnis nicht gefunde
:mrgreen: :!:

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Re: Bewirken die Einträge "stable" in der Sources-List ein Dist-Upgrade?

Beitrag von rockyracoon » 13.07.2021 15:11:43

@willy4711:
Ganz schön abgedreht hier die Diskussion :roll:
Yep.
Die ersten Beiträge fand ich instruktiv.
Dann ging es um den Begriff "Rolling Release" etc,
Es wäre sinnvoller - und da nehme ich mich auch selbst bei den Ohren - man bliebe bei Diskussionen so eng am Thread-Titel-Thema wie möglich.
Aber geschadet hat die Diskussion nun auch nicht. Man erfährt "lateral" eben so einiges Interessantes.

willy4711

Re: Bewirken die Einträge "stable" in der Sources-List ein Dist-Upgrade?

Beitrag von willy4711 » 13.07.2021 15:19:57

Das meinte ich auch in erster Linie im Bezug aus @mcb.

Wenn jemand sagt, er hat Bullseye in der sources.list und will dann irgendein Upgrade verhindern,
bin ich der Meinung das da riesige Wissenslücken sind.

Ich weiß auch noch nicht mal, wie man da was erklären könnte.
Kann mich dunkel erinnern, dass es hier mal einen Diskussion von @mcb über Pinning gab.
Vielleicht hat er jetzt Angst, das das Pinning ihm jetzt auf die Füße schlägt ?

@mcb:
Zeig doch mal

Code: Alles auswählen

apt policy

mcb

Re: Bewirken die Einträge "stable" in der Sources-List ein Dist-Upgrade?

Beitrag von mcb » 13.07.2021 16:50:27

willy4711 hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
13.07.2021 14:34:38
mcb hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
13.07.2021 13:22:38
Ich habe bullseye drin stehen zur Zeit.
mcb hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
13.07.2021 13:22:38
Ich bin mir sicher das man auch mit dem eintrag stable das Upgrade (temporär) aufschieben kann (ev. mit Nebenwirkungen).
Was willst du denn da aufschieben ????? :facepalm: :roll:
Du hast bereits Bullseye / Debian 11. Fertig
Ob du da nun einen Kopfstand machst oder mit den Beinen wackelst.

Das Ändern der sources.list auf stable wird da nichts ändern, wenn du es nicht zum falschen Zeitpunkt machst.(z.B. jetzt)
ist aber eh in den nächsten zwei Jahren total sinnlos.

Ganz schön abgedreht hier die Diskussion :roll:

Code: Alles auswählen

cat /etc/apt/apt.conf
cat: /etc/apt/apt.conf: Datei oder Verzeichnis nicht gefunde
:mrgreen: :!:
Es geht ja auch nicht um mein(e) System(e). :roll:

Da haben wir aneinander vorbeigeredet -> Ich dachte den Fragesteller interessiert das ev. das man das auch anders handeln könnte (ich lerne gerne dazu).

Mein apt ist so konfiguriert wie ich es momentan gerne habe.


OK die Frage ist sehr theoretsch:

-> /etc/apt/sources.list -> 'stable'
-> cat /etc/apt/apt.conf -> auf bullseye => pin:990

--> Da käme das upgrade auch nicht -
Zuletzt geändert von mcb am 13.07.2021 17:24:05, insgesamt 1-mal geändert.

mcb

Re: Bewirken die Einträge "stable" in der Sources-List ein Dist-Upgrade?

Beitrag von mcb » 13.07.2021 17:00:52

willy4711 hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
13.07.2021 15:19:57
Das meinte ich auch in erster Linie im Bezug aus @mcb.

Wenn jemand sagt, er hat Bullseye in der sources.list und will dann irgendein Upgrade verhindern,
bin ich der Meinung das da riesige Wissenslücken sind.

Ich weiß auch noch nicht mal, wie man da was erklären könnte.
Kann mich dunkel erinnern, dass es hier mal einen Diskussion von @mcb über Pinning gab.
Vielleicht hat er jetzt Angst, das das Pinning ihm jetzt auf die Füße schlägt ?

@mcb:
Zeig doch mal

Code: Alles auswählen

apt policy
Es ging ja nicht um meine Systeme und das Pinning habe ich begriffen (auch dank eurer Hilfe). :THX: Brauchst du jetzt wiklich ein apt policy ?

- ein Thinkpad bleibt auf Bullseye
und das 2te auf Testing (ev. auch erstmal auf Bullsey) ...

mcb

Re: Bewirken die Einträge "stable" in der Sources-List ein Dist-Upgrade?

Beitrag von mcb » 13.07.2021 17:24:51

mcb hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
13.07.2021 17:00:52
willy4711 hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
13.07.2021 15:19:57
Das meinte ich auch in erster Linie im Bezug aus @mcb.

Wenn jemand sagt, er hat Bullseye in der sources.list und will dann irgendein Upgrade verhindern,
bin ich der Meinung das da riesige Wissenslücken sind.

Ich weiß auch noch nicht mal, wie man da was erklären könnte.
Kann mich dunkel erinnern, dass es hier mal einen Diskussion von @mcb über Pinning gab.
Vielleicht hat er jetzt Angst, das das Pinning ihm jetzt auf die Füße schlägt ?

@mcb:
Zeig doch mal

Code: Alles auswählen

apt policy
Es ging ja nicht um meine Systeme und das Pinning habe ich begriffen (auch dank eurer Hilfe). :THX: Brauchst du jetzt wiklich ein apt policy ?

- ein Thinkpad bleibt auf Bullseye
und das 2te auf Testing (ev. auch erstmal auf Bullsey) ... unsure.

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