(gelöst) grub auswahlmenü erst nach 5 MIN, wohl ein SSD prob

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michaa7
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Re: grub auswahlmenü erst nach 5 MINUTEN, wohl ein SSD probl

Beitrag von michaa7 » 21.12.2015 19:41:27

Ich habe nicht verstanden was du mir *sichern* meinst.
gruß

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Re: grub auswahlmenü erst nach 5 MINUTEN, wohl ein SSD probl

Beitrag von NAB » 21.12.2015 20:12:19

Deine "SAMSUNG HM320II" hat 160 Sektoren gefunden, die sie nicht mehr lesen kann. Das bedeutet, deine Festplatte ist defekt. Sie kann sich aber selber reparieren, indem du sie einmal komplett mit Daten vollschreibst. Dann werden die defekten Sektoren durch Reserve-Sektoren ausgetauscht. Wenn du den Inhalt der Festplatte noch brauchst, solltest du ihn vor dem Vollschreiben sichern, außer du hast schon eine Sicherung.

Danach solltest du ein scharfes Auge auf die Festplatte haben, denn solche defekten Sektoren können ein Anzeichen für das baldige Versagen der Platte sein - vorallem, wenn schnell zusätzliche defekte Sektoren hinzukommen.
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Re: grub auswahlmenü erst nach 5 MINUTEN, wohl ein SSD probl

Beitrag von michaa7 » 21.12.2015 20:35:56

Ok, das habe ich nun verstanden. Danke!

Aber, diese Samsung ist keine SSD und nicht die systemplatte mit den 5 minuten hängern. Ich habe die daten dieser platte nur gepostet weil der zustand dieser platte unklar ist ( sie war vom hersteller mit falscher und daher wakeliger halterung in ein notebook eingebaut worden. Die aufgetretenen fehler beruhten wohl auf der mangelhafte mechanischen verbindung mit unzuverlässigen kontakten.
Ob dabei die platte selbst schaden genommen hat kann nur vermutet werden.

Aber, für dieses problem hier ist sie nicht verantwortlich, das tritt auch auf wenn diese platte abgeklemmt ist.

Derzeit läuft "smartctl -t long /dev/sdb", also über die sdd.
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Re: grub auswahlmenü erst nach 5 MINUTEN, wohl ein SSD probl

Beitrag von NAB » 21.12.2015 20:59:06

Ja, völlig richtig ... der Zustand von "SAMSUNG HM320II" scheint unabhängig von deinem Boot-Problem zu sein ... das ist nur ein Beifang. Außer rendegast hat da ne Idee, die ich nicht kenne.

Aber, nein, die Verkabelung hat mit diesen defekten Sektoren nichts zu tun. Das sind interne Befunde der Platte. Das sind Schäden an der Oberfläche, keine Übertragungsfehler.

Ein SMART-Test wird daran nichts ändern, aber der läuft ja über die SSD, wenn ich dich recht verstehe.
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Re: grub auswahlmenü erst nach 5 MINUTEN, wohl ein SSD probl

Beitrag von michaa7 » 21.12.2015 22:01:23

NAB hat geschrieben:...
Ein SMART-Test wird daran nichts ändern, aber der läuft ja über die SSD, wenn ich dich recht verstehe.
Richtig. hier das ergebnis für die SSD.
...
SMART Error Log Version: 1
No Errors Logged

SMART Self-test log structure revision number 1
Num Test_Description Status Remaining LifeTime(hours) LBA_of_first_error
# 1 Extended offline Completed without error 00% 0 -
Ich denke das ist aussagekräftig genug.

Als nächstes werde ich grub downgraden, aber nicht mehr heute.

Danke soweit an alle, morgen geht's weiter
gruß

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Re: grub auswahlmenü erst nach 5 MINUTEN, wohl ein SSD probl

Beitrag von NAB » 21.12.2015 22:27:59

michaa7 hat geschrieben:Ich denke das ist aussagekräftig genug.
Das sagt ehrlich gesagt gar nichts. Der SMART-Test läuft gekapselt im Inneren der SSD ab und besagt nur, dass sie läuft, wenn die denn läuft. Das wussten wir schon vorher. Über eventuelle Schwierigkeiten beim Booten/Starten sagt das nichts aus.
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Re: grub auswahlmenü erst nach 5 MINUTEN, wohl ein SSD probl

Beitrag von michaa7 » 21.12.2015 23:42:14

SMART Attributes Data Structure revision number: 1
Vendor Specific SMART Attributes with Thresholds:
ID# ATTRIBUTE_NAME FLAG VALUE WORST THRESH TYPE UPDATED WHEN_FAILED RAW_VALUE
5 Reallocated_Sector_Ct 0x0033 100 100 010 Pre-fail Always - 0
9 Power_On_Hours 0x0032 099 099 000 Old_age Always - 2520
12 Power_Cycle_Count 0x0032 099 099 000 Old_age Always - 727
177 Wear_Leveling_Count 0x0013 100 100 000 Pre-fail Always - 0
179 Used_Rsvd_Blk_Cnt_Tot 0x0013 100 100 010 Pre-fail Always - 0
181 Program_Fail_Cnt_Total 0x0032 100 100 010 Old_age Always - 0
182 Erase_Fail_Count_Total 0x0032 100 100 010 Old_age Always - 0
183 Runtime_Bad_Block 0x0013 100 100 010 Pre-fail Always - 0
187 Uncorrectable_Error_Cnt 0x0032 100 100 000 Old_age Always - 0
190 Airflow_Temperature_Cel 0x0032 070 061 000 Old_age Always - 30
195 ECC_Error_Rate 0x001a 200 200 000 Old_age Always - 0
199 CRC_Error_Count 0x003e 099 099 000 Old_age Always - 20
235 POR_Recovery_Count 0x0012 099 099 000 Old_age Always - 27
241 Total_LBAs_Written 0x0032 099 099 000 Old_age Always - 206088816

SMART Error Log Version: 1
No Errors Logged

SMART Self-test log structure revision number 1
Num Test_Description Status Remaining LifeTime(hours) LBA_of_first_error
# 1 Extended offline Completed without error 00% 0 -

SMART Selective self-test log data structure revision number 1
SPAN MIN_LBA MAX_LBA CURRENT_TEST_STATUS
1 0 0 Not_testing
2 0 0 Not_testing
3 0 0 Not_testing
4 0 0 Not_testing
5 0 0 Not_testing
Selective self-test flags (0x0):
After scanning selected spans, do NOT read-scan remainder of disk.
If Selective self-test is pending on power-up, resume after 0 minute delay.
Besser?
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Re: grub auswahlmenü erst nach 5 MINUTEN, wohl ein SSD probl

Beitrag von michaa7 » 25.12.2015 15:55:08

Die SSD habe ich nun mit "badblocks -svn" getestet (nicht mit "w" wie rendegast vorgeschlagen hatte). Außer dass es so länger dauert sollte die aussagekraft des tests nicht beeinträchtigt sein. Fehler: 0,0 .

Was einerseits schön ist, andererseits ungeklärt lässt wo es klemmt.
gruß

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Re: grub auswahlmenü erst nach 5 MINUTEN, wohl ein SSD probl

Beitrag von NAB » 25.12.2015 16:16:12

michaa, das ist echt sinnlos, was du da tust. Der badblocks-Befehl macht nur auf einer HDD Sinn, nicht auf einer SSD. Und die SSD läuft offensichtlich einwandfrei, wenn sie das Booten erst mal überstanden hat, das wussten wir schon vorher.

Entweder testest du die SSD mal an einem anderen Rechner, oder du schaust dir Bootloader, Speicher, Kabel, Mainboard näher an.
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Re: grub auswahlmenü erst nach 5 MINUTEN, wohl ein SSD probl

Beitrag von michaa7 » 25.12.2015 17:17:50

ok, danke.
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Re: grub auswahlmenü erst nach 5 MINUTEN, wohl ein SSD probl

Beitrag von habakug » 25.12.2015 17:43:39

Hallo!

Nochmal eine dumme Frage, da es nirgends erwähnt wird. Ist denn im Bios AHCI aktiviert? Das heisst bei Gigabyte übrigens Enhanced.

Code: Alles auswählen

# dmesg | grep -i ahci
Gruss, habakug
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Re: grub auswahlmenü erst nach 5 MINUTEN, wohl ein SSD probl

Beitrag von michaa7 » 25.12.2015 19:11:47

Code: Alles auswählen

# dmesg | grep -i ahci
gibt nichts aus, findet das also nicht.

Allerdings wird das board schon immer so betrieben wie eben jetzt und hat so auch lange problemlos funktioniert. Dennoch werde das nun aber mal entsprechend einstellen. Unter welchen einstellungen befindet sich das denn üblicherweise (AWARD-BIOS)?

Ich geh mal suchen ... und warte dann wieder 10 minuten (habe die verzögerung heute gemessen) :-(


Ok, gefunden, das ist in den SATA optionen zu finden. Stand auf "Auto", habe es so gelassen.

Grub2 habe ich auf version xy-31 zurückgegradet, keine änderung.
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Re: grub auswahlmenü erst nach 5 MINUTEN, wohl ein SSD probl

Beitrag von habakug » 25.12.2015 20:01:05

Hallo!
Stand auf "Auto", habe es so gelassen.
Auto bedeutet "AHCI aus" (?), die Einstellung Enhanced aktiviert das AHCI (auf zwei der vorhandenen Ports [?]). Ist in der Ausgabe von lspci denn SATA vorhanden, wenn ja vielleicht ICH7/8 ? Ist die SSD schon SATA3, oder noch SATA2 ?

Gruss, habakug
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Re: grub auswahlmenü erst nach 5 MINUTEN, wohl ein SSD probl

Beitrag von NAB » 25.12.2015 20:35:46

michaa7 hat geschrieben:Grub2 habe ich auf version xy-31 zurückgegradet, keine änderung.
hmmm ... und auch den Bootloader auf die richtige Festplatte geschrieben? Vermutlich die SSD? Und dabei gab es keine Fehlermeldung? Und es ist auch im BIOS die richtige Festplatte im Bootmenü als erste ausgewählt?

Du könntest durch das ab- und umstecken der Platten ein kleines Chaos angerichtet haben, was die Zuordnung von sda, sdb und sdc angeht. Und dazu ein kleines Chaos im Bootmenü des BIOS.
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Re: grub auswahlmenü erst nach 5 MINUTEN, wohl ein SSD probl

Beitrag von michaa7 » 25.12.2015 20:37:22

Ok, werde das beim nächsten boot umstellen.

Code: Alles auswählen

00:1f.2 IDE interface: Intel Corporation NM10/ICH7 Family SATA Controller [IDE mode] (rev 01)
ist wohl was du fragst.

Das ist ne Samsung_SSD_840 , meines wissens SATA2.

Aber das lief ja alles ohne probleme. Daher nochmals die frage. Benötige ich das paket grub-efi-amd64-bin, das ist ja kein efi fähiges board?
gruß

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Re: grub auswahlmenü erst nach 5 MINUTEN, wohl ein SSD probl

Beitrag von michaa7 » 25.12.2015 20:40:34

NAB hat geschrieben:
michaa7 hat geschrieben:Grub2 habe ich auf version xy-31 zurückgegradet, keine änderung.
hmmm ... und auch den Bootloader auf die richtige Festplatte geschrieben?
ja
Vermutlich die SSD?
ja, abere auch sda und sdc
Und dabei gab es keine Fehlermeldung?
keine
Und es ist auch im BIOS die richtige Festplatte im Bootmenü als erste ausgewählt?
Warum sollte das etwas ändern? Es hat ja so wie es war lange zeit funktioniert. Ich habe aber dennoch, wider willen, die SDD heute an erst position gesetzt.
Du könntest durch das ab- und umstecken der Platten ein kleines Chaos angerichtet haben, was die Zuordnung von sda, sdb und sdc angeht. Und dazu ein kleines Chaos im Bootmenü des BIOS.
habe ich aber nicht. Im übrigen boot ich via UUID.

Ich werde morgen mal den rechner putzen und die Kabel tauschen. Es bleibt misteriös warum das problem nur mit der SSD besteht.
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Re: grub auswahlmenü erst nach 5 MINUTEN, wohl ein SSD probl

Beitrag von NAB » 25.12.2015 21:09:04

michaa7 hat geschrieben:ja, abere auch sda und sdc
Oh, das ist gut. Da hast du ja gleich zum Rundumschlag ausgeholt. Damit wäre dann auch die Reihenfolge im BIOS egal, er findet ja auf jeder Platte einen neuen Bootloader.
michaa7 hat geschrieben:Im übrigen boot ich via UUID.
Falls diese Verzögerung was mit Grub zu tun hat, dann in einer so frühen Phase, in der Grub noch keine UUIDs beherrscht.

Viel fällt mir nicht mehr ein, was einfach so teilweise versagen könnte. An das Kabel glaube ich nicht, dann müsste es auch im laufenden Betrieb Ärger machen. Aber ein Versuch kann nicht schaden. Ich tippe auf Mainboard oder Speicher. Kannst du mal testweise einen der beiden Speicherriegel entfernen (falls du mehr als einen hast) und schauen, ob er dann zügig bootet?

Ach, und, dass Samsung mit der 840er EVO Serie jede Menge Ärger hatte, hast du mitbekommen? Die haben ein halbes Jahr für ein Firmware-Update gebraucht. Der Fehler bezog sich allerdings auf eine deutliche Verlangsamung der SSD beim Lesen älterer Daten und nicht auf "Bootprobleme".
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Re: grub auswahlmenü erst nach 5 MINUTEN, wohl ein SSD probl

Beitrag von habakug » 25.12.2015 21:45:31

Hallo!

Meine Idee war, dass der ICH7 in der Stellung Auto eben auch nach AHCI sucht. Stellst du auf IDE sucht er nicht danach und der Delay ist weg. Ich war bisher der Meinung, dass nur einige ICH7(R?) den AHCI-Modus unterstützen. Wenn er denn geht, gibt es auch keinen Grund ihn nicht zu verwenden. Da du aber den IDE-Modus vorziehst, wäre es besser diesen Modus auch einzustellen.

Gruss, habakug
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Re: grub auswahlmenü erst nach 5 MINUTEN, wohl ein SSD probl

Beitrag von michaa7 » 29.12.2015 16:17:20

habakug hat geschrieben:Hallo!

Meine Idee war, dass der ICH7 in der Stellung Auto eben auch nach AHCI sucht. Stellst du auf IDE sucht er nicht danach und der Delay ist weg.
Nunja, ich betreibe das board seit langer zeit ohen derartige probleme. Es gab keine änderungen am BIOS. Wieso sollte das nun anfangen 10 MINUTEN nach etwas zu suchen was es zuvor entweder nicht gesucht hat oder in sekundbruchteilen gefunden hat?

Gleichwohl, ich habe mir die optionen im BIOS unter "On chip SATA mode" angeschaut und ausprobiert. Zur auswahl stehen:
- Disabled
- Auto
- Combined
- Enhanced
- Non-Combined

Das einzige was sich dabei ändert ist das BIOS Layout (man kann an an den chanelln und an master/slave fummeln, und die anzeige der festplatten ist irgendwie anders. An der 10 Minutenverzögerung änder sich nichts.


Ferner habe ich mittlerweile den Rechner abgeklemmt und gesäubert, die Kabel der ssd mit denen der hdd getauscht, sogar die CMOS-batterie gewechselt ... to no avail, ohne erfolg.

Ich stehe völlig auf dem schlauch, was ich noch machen könnte, was ich testen könnte, wo ich fragen sollte. Ich bin kurz davor mir ne neue ssd zu kaufen, aber ohne die ursache zu kennen ist das natürlich ein glücksspiel, zudem ein kostspieliger workaround.

Nochmals die frage: Kann man das grub-efi paket (auf einen nicht efi fähigen board) deinstallieren ohne die bootfähigkeit dadurch zu beeinträchtigen.

Auch sonstige vorschläge zur lösung des problems sind willkommen.
gruß

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Re: grub auswahlmenü erst nach 5 MINUTEN, wohl ein SSD probl

Beitrag von smutbert » 29.12.2015 16:51:44

michaa7 hat geschrieben:[…]
Nochmals die frage: Kann man das grub-efi paket (auf einen nicht efi fähigen board) deinstallieren ohne die bootfähigkeit dadurch zu beeinträchtigen. […]
Ja, aber ich sehe keine Möglichkeit wie das Paket schuld an deinem Problem sein könnte.

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Re: grub auswahlmenü erst nach 5 MINUTEN, wohl ein SSD probl

Beitrag von michaa7 » 29.12.2015 19:23:41

Habe es deinstalliert, und es ist so wie von dir vorhergesagt, an diesem paket lag es also nicht.

Eine weitere beobachtung: Während des bootens (wie auch beim herunterfahren) gibt es ja bestimmte rückmeldungen über drei leuchtdioden auf der tastatur. Dieses sind bei mir mit "1", "A" und "Pfeil nach unten" gekennzeichnet, das entspricht auf anderen tastaturen "Num", "Caps" und "Rollen".

Während des 10 minuten hängers beim booten leuchtet bei mir die "1" (entspricht "Num") taste. Diese erlischt erst nach den ca. ersten 10 zeilen wenn der kernel dann endlich doch gebootet wird.

Gibt dies irgendeinen hinweis darauf, wo oder warum der bootprozess hängt?
gruß

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Re: grub auswahlmenü erst nach 5 MINUTEN, wohl ein SSD probl

Beitrag von whisper » 29.12.2015 19:34:39

Hast du schon mal mit einer LIVE CD probiert?
Bootet die von USB oder CD schneller, oder ist das delay dann auch da?

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Re: grub auswahlmenü erst nach 5 MINUTEN, wohl ein SSD probl

Beitrag von michaa7 » 29.12.2015 19:57:30

Ja. Ich habe es soeben nochmals ausprobiert. Eine Live-CD von usb-stick (via F12 auswahlmenü beim booten) startet unmittelbar. Was mich jetzt verwundert, weil ich glaube, dass dies bei meinen vergangenen tests nicht der fall war solange die ssd angesteckt war. Jetzt jedenfalls booted der live-usb-stick sofort.

Und auf welche idee bringt dich das? :wink:
gruß

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Re: grub auswahlmenü erst nach 5 MINUTEN, wohl ein SSD probl

Beitrag von michaa7 » 29.12.2015 23:48:36

gelöst! Aber keine ahnung warum!

Ich habe die letzten tage mehrfach grub auf meinen arbeissystem (sdb1) geupdatet, auf *allen* physikalischen platten.

Code: Alles auswählen

/usr/sbin/grub-install --recheck --no-floppy /dev/sda
/usr/sbin/grub-install --recheck --no-floppy /dev/sdb
/usr/sbin/grub-install --recheck --no-floppy /dev/sdc
Das hatte ich auch mehrfach durchgeführt, nachdem ich grub gedowngradet hatte.

Nun habe ich grub auf meinem experimental system (sda1) gepurged, was noch nichts gebracht hat. Dann habe ich Grub auf meinem arbeitssystem aktualisiert wie oben und re-installiert. Gebootet .... und das delay ist weg.

Wenn's jemand versteht, gerne ... ich bin erstmal froh den 10 minuten hänger los zu sein.
gruß

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Re: (gelöst) grub auswahlmenü erst nach 5 MIN, wohl ein SSD prob

Beitrag von felixed » 30.09.2017 19:14:24

Warum wurde das Thema auf gelöst gesetzt? Soweit ich das verstehe, lautet der Tipp, überall GRUB verschiedener Versionen so lange zu installieren, bis die Verzögerung auf wundersame Weise verschwindet. Toll!

Ich habe seit einigen Tagen das gleiche Problem - nach stretch-Installationsversuchen als Testsystem auf einer zweiten Festplatte. Je nach Herumbasteln am GRUB verschiedener Festplatten und Systeme (alle debian jessie oder stretch) ist die Verzögerung mal 5, mal 90 Sekunden lang.
Starte ich das System mit einer alten Super-GRUB-Disk 1.99 von CD, geht Alles pronto.

Ach ja, die GRUB-Version ist 2.02~beta2-22+deb8u1.

Aus meiner Sicht bleibt die Suche nach einer nachvollziehbaren Lösung.

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