Hifi-Verstärker an Soundkarte anschließen?

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Yadgar
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Ende, Schluss, aus!

Beitrag von Yadgar » 05.12.2018 23:03:57

Hi(gh)!

Nachdem ich versucht hatte, unter Windows 7 mein externes Focusrite-Soundmodul zu installieren und über eigens gekaufte Kabel den Plattenspieler direkt ohne Umweg über den Hifi-Verstärker dort hinein zu stöpseln (was NICHT funktionierte - vorher trieb mich und meinen Freund Windows 7 mit seiner Endlos-Update-Konfiguriererei an den Rand des Wahnsinns...), nahm ich eins von den heute gekauften Kabeln (2 x Cinch weiblich -> Miniklinike männlich) und schloss damit den Plattenspieler an den Aufnahmeeingang der Onboard-Soundkarte an... Ergebnis: jetzt kommt wird Signal vom Plattenspieler in akzeptabler Lautstärke aufgezeichnet - aber leider zusammen mit einer überaus nervenden Brummschleife.

Fazit: irgendwas ist mit dem (leider fest eingelöteten) Stereo-Cinch-Kabel vom Plattenspieler nicht in Ordnung, ein neues Kabel einlöten kann ich mit meinen dreieinhalb linken Händen leider nicht. Ich werde mir also einen "neuen" gebrauchten Plattenspieler in der Elektrobucht schießen, falls der auch nur brummt, ist für mich das Vinylzeitalter definitiv zu Ende, dann gibt es in Zukunft eben nur noch gerippte CDs als Neuzugänge in meiner Sammlung. Die Schallplatten (mehrere hundert LPs) werde ich dann wohl verschenken oder für ganz kleines Geld verkaufen, vielleicht finde ich ja irgendwo ein Antiquariat, das mir den Krempel für ein paar Cent pro Platte abnimmt, mein 24-Quadratmeter-Wohnklo platzt mittlerweile vor lauter Vinyl-, CD-, Bücher- und Elektronik-Gerümpel aus allen Nähten, ich muss die Notbremse ziehen, sonst drehe ich hier klapsmühlenreif durch!
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pferdefreund
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Re: Hifi-Verstärker an Soundkarte anschließen?

Beitrag von pferdefreund » 06.12.2018 08:59:50

Problem ist wohl dass der Tape-Ausgang nur eine sehr geringe Ausgangsspannung hat - und dabei mit dem niederohmigen Eingang der Soundkarte nicht klarkommt. Das war früher so, weil im Regelfall zumindest bei den 5-Pol DIN-Buchsen einfach der Eingang vor dem Lautstärke-Regler über hochohmige Widerstände mit den entsprechenden Anschlüssen verlötet war.
Die alten Tonbandgeräte erwarteten da was im ganz niedrigen Spannungsbereich und nicht so um die 0,7 V, wie das bei den heute üblichen Line-in/out Pegeln ist. Ganz abgesehen davon war damals aufgrund der Röhrentechnik hochohmig "in".

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smutbert
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Re: Hifi-Verstärker an Soundkarte anschließen?

Beitrag von smutbert » 06.12.2018 22:13:56

An so etwas in der Richtung habe ich auch gedacht, aber diese Idee habe ich verworfen. Der Verstärker ist in etwa so alt wie meiner und erwartet Kassettendecks und nicht noch ältere Tonbandgeräte, die mit denselben üblichen Line-Pegeln arbeiten wie Tuner und CD-Player. Schließlich hatte ich meinen PC auch jahrelang an Tape Play/Rec angeschlossen und damit auch einige wenige Schallplatten digitalisiert.
(und ehrlich gesagt glaube ich gar nicht, dass der Line-In eines Onboardsounds niederohmig ist – Line-In hat doch typischerweise hohe Impedanzen)

Eher schon hätte ich das Problem darin vermutet, dass beim Aufnahmewahlschalter (Rec Selector) der Plattenspieler (Phono) gar nicht zur Wahl steht. Rein logisch bliebe also nur den Aufnahmewahlschalter auf "Source" und den Eingangswahlschalter (Input Selector) auf Phono zu stellen, aber ob das dann den gewünschten Effekt, wage ich zu bezweifeln...
Yadgar hat aber zu Beginn etwas davon geschrieben, dass er den Kopfhörer verwendet (hat). Wenn das (noch) zutrifft, muss die Ursache für das Problem woanders liegen.

Da halte ich eine Masseschleife (Brummschleife) schon für wahrscheinlicher, auch für wahrscheinlicher als ein kaputtes Kabel.
Hängt am Verstärker außer dem PC noch irgendein Gerät, das mit dem Schutzleiter verbunden ist (irgendeine Hausantennenanlage oder dergleichen oder sonst irgendetwas?)?
Hast du eine Masseleitung vom Plattenspieler an die Klemme am Verstärker angeschlossen – wenn ja kannst du versuchen sie wegzulassen, wenn nein, schließ sie einmal testweise an.

Wie war das mit dem Geräte von Focusrite?
Hat das einen eigenen Vorverstärkerteil/Phono-Eingang oder hast du das ebenfalls am Verstärker angeschlossen?
(In Verbindung mit einem Laptop im Akkubetrieb wäre das vielleicht eine der Möglichkeiten einer Masseschleife zu entgehen)

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Re: Hifi-Verstärker an Soundkarte anschließen?

Beitrag von pferdefreund » 07.12.2018 07:22:12

Na ja - früher war Line-in - z.B. bei Röhrengeräten sehr hochohmig - so um die 200k wegen der Kristall-Tonabnehmer an Plattenspielern. Heute sind es noch so um die 27K - zumindest bei meinen UAC222. Sollte bei Onboard nicht anders sein.
8. Technische Daten (meines UAC222
Line In
Anschlüsse Cinch, asymmetrisch
Eingangsimpedanz circa 27 kΩ
Max. Eingangspegel 2 dBV

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Yadgar
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Re: Hifi-Verstärker an Soundkarte anschließen?

Beitrag von Yadgar » 12.12.2018 08:06:55

Hi(gh)!

Ewigkeiten später...

Ja, Linux erkennt sogar das "Focusrite Scarlett 2i4" und per zwischenzeitlich angeschafftem Kabel von Cinch auf Doppelmono-Klinke plus Cinch-Kupplung kommt sogar das Plattenspieler-Signal in an sich brauchbarer Lautstärke an... aber leider weiterhin mit Brummschleife, letztere zwar leiser als vorher, aber nach wie vor störend, ich habe alle möglichen Varianten der Rauschentfernung mit Audacity ausprobiert (zwischenzeitlich auch diverse Filter versucht, das aber schnell aufgegeben), ich werde dieses Gebrumm nicht los.

Zusätzlich habe ich mir auch noch einen Vorverstärker (Vivanco) und einen zweiten Plattenspieler an Land gezogen, ein "Auna" - klapprige Billigrutsche, brummt immerhin nicht, wenn man ihn über den eingebauten Kopfhörerausgang ohne(!) Vorverstärker abnimmt (sehr wohl aber via Cinch!) - aber dafür dreht sich der Teller mindestens in der 33er Einstellung hörbar zu langsam (und leiert mitunter leicht), die Stimme von Jon Anderson ist nur mit Mühe wieder zu erkennen...

Ich habe mittlerweile den Verdacht, dass das Problem weder im Cinch-Kabel noch im Plattenspieler (übrigens ein Technics SL-D30), sondern in der Elektrik meiner Computerecke begründet liegt - vier hintereinander gestöpselte Stromleisten, an denen rund 15 Geräte hängen, können alle möglichen Störspannungen einstreuen. Daher werde ich gleich mal den Plattenspieler an eine andere Steckdose hängen...

...nein, das funktioniert leider auch nicht, es brummt wie gehabt... das Verlängerungskabel ist in einem lebensgefährlichen Zustand, also müsste ich den Plattenspieler mitsamt meinem Zweitrechner auf dem Esstisch aufbauen... aber ehrlich gesagt, mir reicht das ganze Gefummel jetzt, ich finde mich damit ab, dass Vinyl in diesem verschissenen Wohnklo hier halt nicht funktioniert! Bevor ich noch mehr Geld und Nerven in dieses Fass ohne Boden hineinbuttere, ziehe ich lieber die Notbremse, verkaufe/verschenke/entsorge meine (teilweise durchaus teuer via Discogs.com angeschafften!) Platten und höre bzw. rippe in Zukunft nur noch CDs...
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Re: Hifi-Verstärker an Soundkarte anschließen?

Beitrag von pferdefreund » 12.12.2018 08:52:39

Früher gab es wegen Brummschleifen und auch Sicherheitsgedanken sogenannte Trenntrafos. Die hatten 220v in und ebenso auch 220V out und waren galvanisch getrennt. Eventuell findet man die Teile ja heute noch. Dann sollte das Brummschleifen-Problem, was ja durch Massefehler bez. Potentialunterschiede entsteht, weg sein. Am Trenntrafo dann nur eben Verstärker und PC betreiben - und halt die Geräte, die am PC hängen wie Bildschirm, externe Platten usw...

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Re: Hifi-Verstärker an Soundkarte anschließen?

Beitrag von Yadgar » 12.12.2018 09:07:37

pferdefreund hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
12.12.2018 08:52:39
Früher gab es wegen Brummschleifen und auch Sicherheitsgedanken sogenannte Trenntrafos. Die hatten 220v in und ebenso auch 220V out und waren galvanisch getrennt. Eventuell findet man die Teile ja heute noch. Dann sollte das Brummschleifen-Problem, was ja durch Massefehler bez. Potentialunterschiede entsteht, weg sein. Am Trenntrafo dann nur eben Verstärker und PC betreiben - und halt die Geräte, die am PC hängen wie Bildschirm, externe Platten usw...
Ich habe mich entschieden: Vinyl, das ist vorbei für mich, eventuell bekomme ich noch ein paar Euro für die Kisten mit den Platten, und nach der Entsorgung meines Hifi-Geraffels ist auch wieder etwas mehr Platz in der Hütte!
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Re: Hifi-Verstärker an Soundkarte anschließen?

Beitrag von Yadgar » 26.04.2019 00:06:47

Hi(gh)!
Yadgar hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
12.12.2018 09:07:37
Ich habe mich entschieden: Vinyl, das ist vorbei für mich, eventuell bekomme ich noch ein paar Euro für die Kisten mit den Platten, und nach der Entsorgung meines Hifi-Geraffels ist auch wieder etwas mehr Platz in der Hütte!
Monate später...

Da habe ich mir doch tatsächlich nochmal so einen "Reflexion"-Billigplattenspieler für 30 Euro in der "Bucht" geangelt... diesmal einen, der auch selbst MP3 (mit per Fernbedienung einstellbarer Bitrate!) kodieren kann! Zwar war die Nadel im Eimer, aber glücklicherweise konnte ich die Nadel aus dem ersten, leiernden Auna-Teil verwenden! Der "neue" Plattenspieler leiert nicht, allerdings traute ich anfangs der eingebauten MP3-Kompression (mittlerweile weiß ich, dass dieses Misstrauen unbegründet war) nicht über den Weg (mit SD-Karte schien sie auch nicht zu funktionieren) und nahm stattdessen mit Miniklinke-in-Stereocinch-Kabel via Kopfhörerausgang übers Focusrite auf... das ist auch nicht ganz brummfrei, aber ich bekam das Brummen einigermaßen mit Audacity weggefiltert, auch wenn sich langsame Fade-ins damit etwas merkwürdig anhören. Aber schließlich gab ich der MP3-Funktion doch eine Chance, diesmal per USB-Stick, und seither ist das einzige, was mich am Nonstop-Vinylripping hindert, der Umstand, dass ich 20 Computerprojekte gleichzeitig am Laufen habe, aber leider nur ein Mensch bin und meine Tage nur 24 Stunden haben (bei der Turbo-Top-Perfomer-Fraktion mag das anders sein... aber ich kann mir das teure Ecgonylbenzoat leider nicht leisten...)...
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