Forumszukunft/Forenprobleme (was: Bitte meinen Account lösch

[Lohengrin]

Ausserdem kann man sich auch ab und an mal öffentlich entschuldigen, wenn man öffentlich daneben gehauen hat. (gelobe hier auch bei mir selbst Besserung)

Ich versuche nicht, mich zu entschuldigen, weil das dreist ist. Wenn es nötig ist, habe ich kein Problem damit, öffentlich um Entschuldigung zu bitten. Hoffentlich merke ich so etwas demnächst früher als bisher.

[Saxman]

Ich habe hier jetzt lange mitgelesen um mir eine Meinung darüber zu bilden wo die Probleme bei uns liegen. Mir liegen hierbei diejenigen Aussagen der Mitglieder stärker am Herzen, die mit irgendetwas Probleme haben. Denn um die geht es hier. Die mit dem dickeren Fell bleiben uns sowieso erhalten, es geht also darum, auf diejenigen Rücksicht zu nehmen, die aus welchen Gründen auch immer, nicht ganz so zufrieden sind. Die Idee, als letztes Feedback, im Thread zur Accountlöschung eine Umfrage einzubauen um die Gründe für das Löschen zu erfassen finde ich gut.

Was bei den Unzufriedenen hier im Thread wie ein roter Faden durch die Diskussion geht, ist der rauer gewordene Ton hier im Forum. Ich für meinen Teil kann das nachvollziehen, der Umgangston war bei uns in der Vergangenheit schon mal freundlicher. Auch wenn es im Grunde nur wenige User sind die diesbezüglich das Bild im Forum verschlechtern, so haben wir Mods uns in der Reaktion auf dieses Verhalten auch nicht gerade mit Ruhm bekleckert. Insofern ist die Situation diesbezüglich suboptimal.

Nun zu dem was ich für mich persönlich aus der Situation lerne: Das Miteinander hier ist das A und O. Wenn wir unfreundlich zueinander sind, verlieren wir Mitglieder. Insofern werde ich in meiner Reaktion auf aggressives Verhalten offensiver werden. In Situationen die mir auffallen oder bekannt gemacht werden, wird meine diesbezügliche Toleranzgrenze niedriger sein. Wer Mitglieder im Forum, aus welchen Gründen auch immer attackiert, wird verwarnt, wer auf die Verwarnung nicht reagiert, wird gesperrt. Wer gesperrt wird, hat dann ein paar Tage Zeit darüber nachzudenken und sein Verhalten zu hinterfragen. Ich werde im Gegenzug aber auch niemanden ohne vorherige Verwarnung sperren.

Das ist allerdings nur die eine Seite der Medaille. Was wir hier auch brauchen, ist ein wenig freundlicher Gegenwind. Das muss von uns allen kommen. Was hier früher ein gängiger Brauch war, war es die neuen Mitglieder zu begrüßen und im Forum Willkommen zu heißen. Das sollten wir weder mehr pflegen, denn jeder von euch hat mit seinem ersten Beitrag hier angefangen. Wir sollten wieder mehr Verständnis für andere aufbringen, nicht jeder der hier auftaucht ist ein Nerd mit 20 Jahren Linux Erfahrung und nicht jeder will und muss es werden. Und daran ist nichts verkehrt. Unwissenheit ist kein Makel, dem kann durch Wissensvermittlung abgeholfen werden. Denn darum geht es hier auch, Wissen zu vermitteln.

[mclien]

Das unterschreibe ich ssofort. Danke für diese sehr Genungene Zusammenfassung des Themas, die unter anderem bestätigt, dass Du zurecht Mod bist.
@ Lohengrin:
Ich meinte damit keine konkrete Situation, sondern eher sowas wie: Ich schreibe irgendwas jemand erwidert darauf hin etwas was mir zeigt, dass ich da was ungeschickt/unfreundlich ausgedrückt habe. Dann ist es aus meiner Sicht schon OK kundzutun, dass das nicht meine Intention war.

[r900]

@ Lohengrin:
Ich meinte damit keine konkrete Situation, sondern eher sowas wie: Ich schreibe irgendwas jemand erwidert darauf hin etwas was mir zeigt, dass ich da was ungeschickt/unfreundlich ausgedrückt habe. Dann ist es aus meiner Sicht schon OK kundzutun, dass das nicht meine Intention war.

Du hast den Tiefsinn seiner Antwort nicht verstanden.. Nochmal lesen und kurz drüber nachdenken hilft, ging mir auch so.

[Dogge]

Ich hätte es eher als Wortklauberei, denn als Tiefsinn interpretiert.

[Meillo]

[...] denn jeder von euch hat mit seinem ersten Beitrag hier angefangen. Wir sollten wieder mehr Verständnis für andere aufbringen, nicht jeder der hier auftaucht ist ein Nerd mit 20 Jahren Linux Erfahrung und nicht jeder will und muss es werden. Und daran ist nichts verkehrt. Unwissenheit ist kein Makel, dem kann durch Wissensvermittlung abgeholfen werden. Denn darum geht es hier auch, Wissen zu vermitteln.

Das passende Beispiel zu eben genau diesem Thema: http://debianforum.de/forum/viewtopic.php?f=34&t=141910 (Das ist der erste Post des Fragenden und er hat extra noch geschrieben, dass er blutiger Anfaenger ist ...)

[mclien]

@ Lohengrin:
Ich meinte damit keine konkrete Situation, sondern eher sowas wie: Ich schreibe irgendwas jemand erwidert darauf hin etwas was mir zeigt, dass ich da was ungeschickt/unfreundlich ausgedrückt habe. Dann ist es aus meiner Sicht schon OK kundzutun, dass das nicht meine Intention war.

Du hast den Tiefsinn seiner Antwort nicht verstanden.. Nochmal lesen und kurz drüber nachdenken hilft, ging mir auch so.

Hast recht, habe zu schnell gelesen und gebe somit Lohengrin recht. Und bitte um Entschuldigung dafür, dass ich mich mal wieder vergeblich bemüht habe der Umgangssprache zu bedienen und hoffe Lohengrin gewärtmir selbige. (Dank für den Hinweis r900).

[Saxman]

[...] denn jeder von euch hat mit seinem ersten Beitrag hier angefangen. Wir sollten wieder mehr Verständnis für andere aufbringen, nicht jeder der hier auftaucht ist ein Nerd mit 20 Jahren Linux Erfahrung und nicht jeder will und muss es werden. Und daran ist nichts verkehrt. Unwissenheit ist kein Makel, dem kann durch Wissensvermittlung abgeholfen werden. Denn darum geht es hier auch, Wissen zu vermitteln.

Das passende Beispiel zu eben genau diesem Thema: http://debianforum.de/forum/viewtopic.php?f=34&t=141910 (Das ist der erste Post des Fragenden und er hat extra noch geschrieben, dass er blutiger Anfaenger ist ...)

In Anbetracht dessen, wer da wieder beteiligt ist, wäre ich nicht so nachsichtig gewesen wie du.

[Meillo]

In Anbetracht dessen, wer da wieder beteiligt ist, wäre ich nicht so nachsichtig gewesen wie du.

Ich weiss.

[Colttt]

@Saxman, @Meillo: ihr habt recht aber man müsste das auch versuchen auf den Chat auszuweiten.. denn wenn ein anfänger dort hinkommt.. der kann einem jetzt schon leid tun.. Natureshadow hats auf jedenfall drauf, aber er sitzt sehr hoch auf seinem ross und nur weil man sich so viel weiss wie er muss man noch längst niemanden beleidigen oder gar mies behandeln.. wenn ich nicht solch ein dickes fell hätte und mir solche aussagen wurst sind, da ich weiss das es hier definitiv auch anders geht, wäre ich auch schon weg.

Gruss

PS: Natureshadow ist nicht der einzige, aber aktuell der, der mir am meisten auffällt

[Cae]

Frage am Rande: War das nu' der "mir gefaellt da was nicht"-Thread oder war das doch ein anderer? Ich hab' ehrlich gesagt nicht alle 14*15+n Posts hier durchgelesen...

Falls dem so ist: Ich finde die Auswahl der Melde-Funktion doof. Da sollte mindestens noch die Vorauswahl "kaputter Beitrag" moeglich sein. Z.B. habe ich gerade jemanden gemeldet, der sich selbst gequotet und damit einen doppelten, inhaltsgleichen Post erzeugt hat. Da waere das nuetzlich. Oder bei NoPaste-Faellen. Oder wenn jemand verschachtelte Quotes kaputt gemacht hat.

Gruss Cae

[feltel]

Falls dem so ist: Ich finde die Auswahl der Melde-Funktion doof. Da sollte mindestens noch die Vorauswahl "kaputter Beitrag" moeglich sein. Z.B. habe ich gerade jemanden gemeldet, der sich selbst gequotet und damit einen doppelten, inhaltsgleichen Post erzeugt hat. Da waere das nuetzlich. Oder bei NoPaste-Faellen. Oder wenn jemand verschachtelte Quotes kaputt gemacht hat.

... ist erledigt.

[Meillo]

Falls dem so ist: Ich finde die Auswahl der Melde-Funktion doof. Da sollte mindestens noch die Vorauswahl "kaputter Beitrag" moeglich sein. Z.B. habe ich gerade jemanden gemeldet, der sich selbst gequotet und damit einen doppelten, inhaltsgleichen Post erzeugt hat. Da waere das nuetzlich. Oder bei NoPaste-Faellen. Oder wenn jemand verschachtelte Quotes kaputt gemacht hat.

... ist erledigt.

Super.

Ich freue mich schon auf die ersten Meldung. Sowas bearbeite ich gern.

[guennid]

@Saxman, meillo:

Super!!! Danke!!!

Vor allem das hier geht mir runter wie Butter:

nicht jeder, der hier auftaucht, ist ein Nerd mit 20 Jahren Linux Erfahrung und nicht jeder will und muss es werden. Und daran ist nichts verkehrt.

Es ist doch so einfach, wenn man anderer Meinung ist: Niemand hier ist gezwungen zu helfen. Wer glaubt, so unwahrscheinlich viel besser zu sein, soll doch einfach den thread meiden, der ihm nicht gefällt.

[ralli]

Lange habe ich mitgelesen und geschwiegen, nun möchte ich mich auch dazu äußern. Ja, es gibt sie, Menschen mit narzisstischen Störungen Ihrer Persönlichkeit. Sie sind unfähig zu lieben. Es scheint nicht ihre Schuld zu sein, Sie sind so und werden sich aller Wahrscheinlichkeit auch nicht ändern. Mit Ihrer Selbstverliebtheit kompensieren Sie Ihre eigenen Charakterfehler auf Kosten Anderer. Sie sind unfähig, sich zu ändern und das sollten wir auch nicht erwarten. Viel ist hier geschrieben worden, aber Saxman hat es ja bereits auf den Punkt gebracht. Das war ein sehr guter, konstruktiver und von Sachlichkeit getragener Beitrag, wo ich mit allem einverstanden bin! Danke Saxman +1. Wir hatten neulich einen sehr guten Thread über Gott und den Glauben. Was ist denn daran so schwer zu verstehen: Du sollst Deinen Nächsten lieben wie Dich selbst? Wer das nicht beherzigt und umsetzt, offenbart sich doch als hartherzig und unbelehrbar. Oder in noch kürzerer Form die goldene Regel. In Ihr ist doch alle Weisheit für ein menschliches Miteinander enthalten. Ansonsten brauchen wir Toleranz denjenigen gegenüber, die so sind, wie sie eben sind. Jeder handelt doch im guten Glauben, das Richtige zu tun. Aber es geht nicht darum, Recht zu haben, sondern recht zu leben. Achtung und Respekt vor anderen Mitmenschen ist der Baustein auch für Ehrfurcht vor dem Leben. Und damit ist für mich alles gesagt. Wir sollten uns nicht über die Wenigen ärgern, die fortdauernd grenzüberschreitend unterwegs sind, sondern uns darüber freuen, das der überwiegende Teil der Forumsmitglieder sich an die Regeln hält und einen gedeihlichen Umgangston kultivieren, der in der Sache angemessen ist.

[ludger]

Hallo Ihr Debianer!
Einer von den Anfängern hier im Forum bin ich. Kein Nerd von 20 Jahren ...! 2004 / 2005 hatte ich schon mal ein Debian testing, das habe ich mir dann, ich glaube, mit einem dist-upgrade ruiniert und bin dann wieder bei Windwos gelandet, weil ich damals aufgrund meines hohen Arbeitsaufkommens keine Zeit für "Experimente" hatte.
Nun ja, jetzt habe ich seit ca. 2 Monaten wieder ein Testing und habe hier, wie auch damals schon, mehrmals um Rat gefragt und diesen Rat auch bekommen, oft mit sehr viel Geduld der Fachleute ...!
Wenn Ihr in die Threads rein schaut, die ich hier gestartet habe, werdet Ihr schnell sehen, dass ich, abgesehen von einer (1) Ausnahme noch keine Gelegenheit hatte, mich "doof angemacht" zu fühlen. Ein bisschen "Schatten" gibt es doch überall, wo die Sonne scheint ...! Ich fühle mich wohl hier, habe schon jede Menge HIlfe bekommen und dabei einiges gelernt. Dafür bin ich Euch, die Ihr das möglich macht, sehr dankbar! Leider kann ich aufgrund meiner beschränkten Linux-Kenntnisse nichts zurückgeben, was mir sehr leid tut!
Würde ich mich noch mal doof angemacht fühlen, würde ich den Beitrag einfach ignorieren in dem Wissen, dass manche Leute es für ihr kümmerliches Selbstwertgefühl brauchen, andere vorzuführen ...!
Dass hier so viele gegangen sind, finde ich auch schade! (Ich war die ersten Male nach meiner Rückkehr erschrocken, festzustellen, dass ich manchmal als einziges Mitglied mit ein paar Gästen im Forum war.) Aber ... seid bitte nicht so streng mit Eurer Selbstkritik! Das hier ist ein tolles Forum und ich würde mir wünschen, dass es so bleibt, wie es ist ...!
Herzliche Grüße von einem (immer noch) blutigen Anfänger!
ludger (59 Jahre alt)

[Lohengrin]

Ich hätte es eher als Wortklauberei, denn als Tiefsinn interpretiert.

Ich weiß nicht, wer Folgendes so oder so ähnlich gesagt hat.

Achte auf Deine Gedanken, denn sie werden zu Worten. Achte auf Deine Worte, denn sie werden zu Handlungen. Achte auf Deine Handlungen, denn sie werden zu Gewohnheiten. Achte auf Deine Gewohnheiten, denn sie werden Dein Charakter. Achte auf Deinen Charakter, denn er wird Dein Schicksal.

Ich bin vor vielen Jahren auf das Sich entschuldigen (was muss da groß geschrieben werden?) gestoßen. Damals ging es um Joschka Fischers Vergangenheit. Seitdem passiert mir das nicht mehr.
Vor ein paar Wochen bin ich auf einen Bericht gestoßen, wo ein Mann, der über 20 Jahre lang im Knast war, freigelassen wurde, weil endlich aufgefallen war, dass das, was man ihm vorwarf, falsch war. Der Richter sagte dazu "Sie haben eine Entschuldigung verdient.". Das schießt dann wohl den Vogel ab.

Und bitte um Entschuldigung dafür, dass ich mich mal wieder vergeblich bemüht habe der Umgangssprache zu bedienen und hoffe Lohengrin gewärtmir selbige.

Jetzt bin ich in der Situation von meiner Oma, als ein Baptist, der getauft werden wollte, zu ihr kam, und um Entschuldigung dafür bat, dass er zehn Jahre zuvor gelogen habe, dass seine Eltern nichts dagegen hätten, wenn er fernsieht, und dass er irgendwann auch mal bei uns Äpfel geklaut habe.

[Lohengrin]

In Anbetracht dessen, wer da wieder beteiligt ist, wäre ich nicht so nachsichtig gewesen wie du.

Gut, dass Meillo es bemerkt und darauf reagiert hat.
Der Neuling hat mitgekriegt, dass ein Moderator gemeckert hat. Damit müsste ihm klar sein, dass das Bemeckerte eine Ausnahme ist. Schärferes Gemecker führt zu mehr Schaden als Nutzen, wie zum Beispiel dem Abflug eines Aliens.

[mclien]

Achte auf Deine Gedanken, denn sie werden zu Worten. Achte auf Deine Worte, denn sie werden zu Handlungen. Achte auf Deine Handlungen, denn sie werden zu Gewohnheiten. Achte auf Deine Gewohnheiten, denn sie werden Dein Charakter. Achte auf Deinen Charakter, denn er wird Dein Schicksal.

Dalai Lama oder gar buddah, wenn ichs recht entsinne.

Und bitte um Entschuldigung dafür, dass ich mich mal wieder vergeblich bemüht habe der Umgangssprache zu bedienen und hoffe Lohengrin gewärtmir selbige.

Jetzt bin ich in der Situation von meiner Oma, als ein Baptist, der getauft werden wollte, zu ihr kam, und um Entschuldigung dafür bat, dass er zehn Jahre zuvor gelogen habe, dass seine Eltern nichts dagegen hätten, wenn er fernsieht, und dass er irgendwann auch mal bei uns Äpfel geklaut habe.

Ich denke, die Analogie hinkt. Ich habe Dir ja nicht vorsätzlich was angetan. Und zwischen vorsätzlichem Lügen und Stehlen gegenüber nicht vorsätzliche etwas anderes gesagt als gemeint zu haben bitte ich schon zu unterscheiden.
Mir ging es mehr darum, dass ich den SInn jetzt erfasst hat und verdeutlichen wollt, dass ich mir mehr Mühe geben werde zu sagen was ich meine. (Bzw,. wieder, weil es mir ja sogar mehr entspricht aber in meinem täglichen Umgang anders erwartet wird. (Unter Nicht-Aspies).
Wenn man denn schon (berechtigterweise) den Unterschied zwischendem falschen "sich entschuldigen" und dem korrekten "um Entschuldigung bitten" unterscheidet, hat man auch sofort mit "Entschuldigung gewähren" zu tun

[ralli]

Achte auf Deine Gedanken, denn sie werden zu Worten. Achte auf Deine Worte, denn sie werden zu Handlungen. Achte auf Deine Handlungen, denn sie werden zu Gewohnheiten. Achte auf Deine Gewohnheiten, denn sie werden Dein Charakter. Achte auf Deinen Charakter, denn er wird Dein Schicksal.

Das ist aus dem Talmud. Diese Worte gehören zu meinen geistigen Grundlagen und ich versuche, danach zu leben. Ob mir das immer gelingt, das weiss ich nicht, denn ich bin kein Heiliger. Wir müssen auch nicht perfekt sein, sollten uns aber bemühen, mit diesen Worten zu wachsen.

[Lohengrin]

Wenn man denn schon (berechtigterweise) den Unterschied zwischendem falschen "sich entschuldigen" und dem korrekten "um Entschuldigung bitten" unterscheidet, hat man auch sofort mit "Entschuldigung gewähren" zu tun

Ganau das.
Aber was ist, wenn mich jemand wegen etwas um Entschuldigung bittet, wo ich gar keine Schuld sehe? Soll ich ihn dann, zu seinem Seelenheil, erst beschuldigen, um ihn danach entschuldigen zu können? Als das Kind meiner Oma sagte, dass seine Eltern nichts dagegen hätten, dass er bei uns fernsieht, war meiner Oma schon klar, dass das gelogen war. Das war nur noch ein Problem zwischen dem Baptisten und seinen Eltern. Und dass er bei uns Äpfel pflücken kann, solange er sie selber isst, oder mit nach Hause nimmt, war auch klar. Gegen Äpfelpflücken als Munition zum Werfen hätte meine Oma schon damals gemeckert.

Wer den Spruch zuerst gebracht hat, ist wohl nicht mehr nachvollziehbar. Ich gehe davon aus, dass das so oder so ähnlich schon seit Jahrtausenden überall auf der Welt gesagt wird.

[Henrikx]

Das ist aus dem Talmud.

Das wird dem Talmud angerechnet, ist es aber nicht.
Ein Sprichwort aus China, ist die richtige Herkunft.

[ralli]

Gut zu wissen, ja ich lerne nie aus. Er ist eine Kostbarkeit und das finde ich am Allerwichtigsten!

[mclien]

Wenn man denn schon (berechtigterweise) den Unterschied zwischendem falschen "sich entschuldigen" und dem korrekten "um Entschuldigung bitten" unterscheidet, hat man auch sofort mit "Entschuldigung gewähren" zu tun

Ganau das.
Aber was ist, wenn mich jemand wegen etwas um Entschuldigung bittet, wo ich gar keine Schuld sehe? Soll ich ihn dann, zu seinem Seelenheil, erst beschuldigen, um ihn danach entschuldigen zu können?

Oh, knifflig und ich habe es aus dem Blickwinckel noch nicht betrachtet und somit habe ich noch nicht lange darüber nachgedacht. Erste Möglichkeit, die mir einfällt: Erwidern, dass aus meiner Sicht keine Schuld besteht/bestanden hat und somit der erstrebte Zustand (die Schuld lastet nicht auf/ nicht mehr auf/ hat niemals gelastet auf dem Bittsteller) erreicht. In dem einen Fall wird die Entschuldigung gewährt und dem anderen "nur" das Wissen erzeugt, dass die Schuld nie existiert hat.

Das war nur noch ein Problem zwischen dem Baptisten und seinen Eltern. Und dass er bei uns Äpfel pflücken kann, solange er sie selber isst, oder mit nach Hause nimmt, war auch klar. Gegen Äpfelpflücken als Munition zum Werfen hätte meine Oma schon damals gemeckert.

Tja da fallen mir einige mögliche Szenarien zwischen dem Baptisten und seinen Eltern/anderen Vorbildern ein, da das aber nur geraten ist will das mal nicht weiter verfolgen

Wer den Spruch zuerst gebracht hat, ist wohl nicht mehr nachvollziehbar. Ich gehe davon aus, dass das so oder so ähnlich schon seit Jahrtausenden überall auf der Welt gesagt wird.

Dazu fällt mir gerade ein Zitat aus dem Film "Enemy mine" ein.
"I've heard all this before... in the human Taalmaan."
"Of course you have. Truth is truth. "

[Lohengrin]

Erwidern, dass aus meiner Sicht keine Schuld besteht/bestanden hat und somit der erstrebte Zustand (die Schuld lastet nicht auf/ nicht mehr auf/ hat niemals gelastet auf dem Bittsteller) erreicht. In dem einen Fall wird die Entschuldigung gewährt und dem anderen "nur" das Wissen erzeugt, dass die Schuld nie existiert hat.

Das hat meine Oma auch versucht. Aber es hat dem Baptisten nicht gereicht. Am Ende sagte meine Oma "Ich vergebe dir. Und ich wünsche dir weiterhin alles Gute. Komm uns mal wieder besuchen!"

Und jetzt komme ich zu dem sehr interessanten Thema, das ralli angesprochen hat

Ja, es gibt sie, Menschen mit narzisstischen Störungen Ihrer Persönlichkeit. Sie sind unfähig zu lieben. Es scheint nicht ihre Schuld zu sein, Sie sind so und werden sich aller Wahrscheinlichkeit auch nicht ändern. Mit Ihrer Selbstverliebtheit kompensieren Sie Ihre eigenen Charakterfehler auf Kosten Anderer. Sie sind unfähig, sich zu ändern und das sollten wir auch nicht erwarten.

Es sind gerade diese Leute, die auf das Ritual bestehen, ohne den Inhalt zu verstehen. Sie bestehen zum Beispiel darauf, einem einen Euro zurückzugeben, aber sie bemerken nicht, was sie sonst alles anrichten. Wenn sie einem etwas vorwerfen, dann hat man keine Chance, es wiedergutzumachen.
Sie sind unfähig zu lieben. Sie können nur abrechnen. Im Zusammenleben mit Menschen gibt es immer Situationen, wo es kracht. Und wenn solche Leute beteiligt sind, ist praktisch nichts zu retten. Entschuldigungen helfen nur kurz. Das nächste Problem kommt schnell.
Wenn sie Liebe beobachten, verstehen sie nichts. Sie erkennen Beschuldigung und Entschuldigung. Mehr nicht.