Forumszukunft/Forenprobleme (was: Bitte meinen Account lösch

[ludger]

Hallo Ihr Debianer!
Einer von den Anfängern hier im Forum bin ich. Kein Nerd von 20 Jahren ...! 2004 / 2005 hatte ich schon mal ein Debian testing, das habe ich mir dann, ich glaube, mit einem dist-upgrade ruiniert und bin dann wieder bei Windwos gelandet, weil ich damals aufgrund meines hohen Arbeitsaufkommens keine Zeit für "Experimente" hatte.
Nun ja, jetzt habe ich seit ca. 2 Monaten wieder ein Testing und habe hier, wie auch damals schon, mehrmals um Rat gefragt und diesen Rat auch bekommen, oft mit sehr viel Geduld der Fachleute ...!
Wenn Ihr in die Threads rein schaut, die ich hier gestartet habe, werdet Ihr schnell sehen, dass ich, abgesehen von einer (1) Ausnahme noch keine Gelegenheit hatte, mich "doof angemacht" zu fühlen. Ein bisschen "Schatten" gibt es doch überall, wo die Sonne scheint ...! Ich fühle mich wohl hier, habe schon jede Menge HIlfe bekommen und dabei einiges gelernt. Dafür bin ich Euch, die Ihr das möglich macht, sehr dankbar! Leider kann ich aufgrund meiner beschränkten Linux-Kenntnisse nichts zurückgeben, was mir sehr leid tut!
Würde ich mich noch mal doof angemacht fühlen, würde ich den Beitrag einfach ignorieren in dem Wissen, dass manche Leute es für ihr kümmerliches Selbstwertgefühl brauchen, andere vorzuführen ...!
Dass hier so viele gegangen sind, finde ich auch schade! (Ich war die ersten Male nach meiner Rückkehr erschrocken, festzustellen, dass ich manchmal als einziges Mitglied mit ein paar Gästen im Forum war.) Aber ... seid bitte nicht so streng mit Eurer Selbstkritik! Das hier ist ein tolles Forum und ich würde mir wünschen, dass es so bleibt, wie es ist ...!
Herzliche Grüße von einem (immer noch) blutigen Anfänger!
ludger (59 Jahre alt)

[Lohengrin]

Ich hätte es eher als Wortklauberei, denn als Tiefsinn interpretiert.

Ich weiß nicht, wer Folgendes so oder so ähnlich gesagt hat.

Achte auf Deine Gedanken, denn sie werden zu Worten. Achte auf Deine Worte, denn sie werden zu Handlungen. Achte auf Deine Handlungen, denn sie werden zu Gewohnheiten. Achte auf Deine Gewohnheiten, denn sie werden Dein Charakter. Achte auf Deinen Charakter, denn er wird Dein Schicksal.

Ich bin vor vielen Jahren auf das Sich entschuldigen (was muss da groß geschrieben werden?) gestoßen. Damals ging es um Joschka Fischers Vergangenheit. Seitdem passiert mir das nicht mehr.
Vor ein paar Wochen bin ich auf einen Bericht gestoßen, wo ein Mann, der über 20 Jahre lang im Knast war, freigelassen wurde, weil endlich aufgefallen war, dass das, was man ihm vorwarf, falsch war. Der Richter sagte dazu "Sie haben eine Entschuldigung verdient.". Das schießt dann wohl den Vogel ab.

Und bitte um Entschuldigung dafür, dass ich mich mal wieder vergeblich bemüht habe der Umgangssprache zu bedienen und hoffe Lohengrin gewärtmir selbige.

Jetzt bin ich in der Situation von meiner Oma, als ein Baptist, der getauft werden wollte, zu ihr kam, und um Entschuldigung dafür bat, dass er zehn Jahre zuvor gelogen habe, dass seine Eltern nichts dagegen hätten, wenn er fernsieht, und dass er irgendwann auch mal bei uns Äpfel geklaut habe.

[Lohengrin]

In Anbetracht dessen, wer da wieder beteiligt ist, wäre ich nicht so nachsichtig gewesen wie du.

Gut, dass Meillo es bemerkt und darauf reagiert hat.
Der Neuling hat mitgekriegt, dass ein Moderator gemeckert hat. Damit müsste ihm klar sein, dass das Bemeckerte eine Ausnahme ist. Schärferes Gemecker führt zu mehr Schaden als Nutzen, wie zum Beispiel dem Abflug eines Aliens.

[mclien]

Achte auf Deine Gedanken, denn sie werden zu Worten. Achte auf Deine Worte, denn sie werden zu Handlungen. Achte auf Deine Handlungen, denn sie werden zu Gewohnheiten. Achte auf Deine Gewohnheiten, denn sie werden Dein Charakter. Achte auf Deinen Charakter, denn er wird Dein Schicksal.

Dalai Lama oder gar buddah, wenn ichs recht entsinne.

Und bitte um Entschuldigung dafür, dass ich mich mal wieder vergeblich bemüht habe der Umgangssprache zu bedienen und hoffe Lohengrin gewärtmir selbige.

Jetzt bin ich in der Situation von meiner Oma, als ein Baptist, der getauft werden wollte, zu ihr kam, und um Entschuldigung dafür bat, dass er zehn Jahre zuvor gelogen habe, dass seine Eltern nichts dagegen hätten, wenn er fernsieht, und dass er irgendwann auch mal bei uns Äpfel geklaut habe.

Ich denke, die Analogie hinkt. Ich habe Dir ja nicht vorsätzlich was angetan. Und zwischen vorsätzlichem Lügen und Stehlen gegenüber nicht vorsätzliche etwas anderes gesagt als gemeint zu haben bitte ich schon zu unterscheiden.
Mir ging es mehr darum, dass ich den SInn jetzt erfasst hat und verdeutlichen wollt, dass ich mir mehr Mühe geben werde zu sagen was ich meine. (Bzw,. wieder, weil es mir ja sogar mehr entspricht aber in meinem täglichen Umgang anders erwartet wird. (Unter Nicht-Aspies).
Wenn man denn schon (berechtigterweise) den Unterschied zwischendem falschen "sich entschuldigen" und dem korrekten "um Entschuldigung bitten" unterscheidet, hat man auch sofort mit "Entschuldigung gewähren" zu tun

[ralli]

Achte auf Deine Gedanken, denn sie werden zu Worten. Achte auf Deine Worte, denn sie werden zu Handlungen. Achte auf Deine Handlungen, denn sie werden zu Gewohnheiten. Achte auf Deine Gewohnheiten, denn sie werden Dein Charakter. Achte auf Deinen Charakter, denn er wird Dein Schicksal.

Das ist aus dem Talmud. Diese Worte gehören zu meinen geistigen Grundlagen und ich versuche, danach zu leben. Ob mir das immer gelingt, das weiss ich nicht, denn ich bin kein Heiliger. Wir müssen auch nicht perfekt sein, sollten uns aber bemühen, mit diesen Worten zu wachsen.

[Lohengrin]

Wenn man denn schon (berechtigterweise) den Unterschied zwischendem falschen "sich entschuldigen" und dem korrekten "um Entschuldigung bitten" unterscheidet, hat man auch sofort mit "Entschuldigung gewähren" zu tun

Ganau das.
Aber was ist, wenn mich jemand wegen etwas um Entschuldigung bittet, wo ich gar keine Schuld sehe? Soll ich ihn dann, zu seinem Seelenheil, erst beschuldigen, um ihn danach entschuldigen zu können? Als das Kind meiner Oma sagte, dass seine Eltern nichts dagegen hätten, dass er bei uns fernsieht, war meiner Oma schon klar, dass das gelogen war. Das war nur noch ein Problem zwischen dem Baptisten und seinen Eltern. Und dass er bei uns Äpfel pflücken kann, solange er sie selber isst, oder mit nach Hause nimmt, war auch klar. Gegen Äpfelpflücken als Munition zum Werfen hätte meine Oma schon damals gemeckert.

Wer den Spruch zuerst gebracht hat, ist wohl nicht mehr nachvollziehbar. Ich gehe davon aus, dass das so oder so ähnlich schon seit Jahrtausenden überall auf der Welt gesagt wird.

[Henrikx]

Das ist aus dem Talmud.

Das wird dem Talmud angerechnet, ist es aber nicht.
Ein Sprichwort aus China, ist die richtige Herkunft.

[ralli]

Gut zu wissen, ja ich lerne nie aus. Er ist eine Kostbarkeit und das finde ich am Allerwichtigsten!

[mclien]

Wenn man denn schon (berechtigterweise) den Unterschied zwischendem falschen "sich entschuldigen" und dem korrekten "um Entschuldigung bitten" unterscheidet, hat man auch sofort mit "Entschuldigung gewähren" zu tun

Ganau das.
Aber was ist, wenn mich jemand wegen etwas um Entschuldigung bittet, wo ich gar keine Schuld sehe? Soll ich ihn dann, zu seinem Seelenheil, erst beschuldigen, um ihn danach entschuldigen zu können?

Oh, knifflig und ich habe es aus dem Blickwinckel noch nicht betrachtet und somit habe ich noch nicht lange darüber nachgedacht. Erste Möglichkeit, die mir einfällt: Erwidern, dass aus meiner Sicht keine Schuld besteht/bestanden hat und somit der erstrebte Zustand (die Schuld lastet nicht auf/ nicht mehr auf/ hat niemals gelastet auf dem Bittsteller) erreicht. In dem einen Fall wird die Entschuldigung gewährt und dem anderen "nur" das Wissen erzeugt, dass die Schuld nie existiert hat.

Das war nur noch ein Problem zwischen dem Baptisten und seinen Eltern. Und dass er bei uns Äpfel pflücken kann, solange er sie selber isst, oder mit nach Hause nimmt, war auch klar. Gegen Äpfelpflücken als Munition zum Werfen hätte meine Oma schon damals gemeckert.

Tja da fallen mir einige mögliche Szenarien zwischen dem Baptisten und seinen Eltern/anderen Vorbildern ein, da das aber nur geraten ist will das mal nicht weiter verfolgen

Wer den Spruch zuerst gebracht hat, ist wohl nicht mehr nachvollziehbar. Ich gehe davon aus, dass das so oder so ähnlich schon seit Jahrtausenden überall auf der Welt gesagt wird.

Dazu fällt mir gerade ein Zitat aus dem Film "Enemy mine" ein.
"I've heard all this before... in the human Taalmaan."
"Of course you have. Truth is truth. "

[Lohengrin]

Erwidern, dass aus meiner Sicht keine Schuld besteht/bestanden hat und somit der erstrebte Zustand (die Schuld lastet nicht auf/ nicht mehr auf/ hat niemals gelastet auf dem Bittsteller) erreicht. In dem einen Fall wird die Entschuldigung gewährt und dem anderen "nur" das Wissen erzeugt, dass die Schuld nie existiert hat.

Das hat meine Oma auch versucht. Aber es hat dem Baptisten nicht gereicht. Am Ende sagte meine Oma "Ich vergebe dir. Und ich wünsche dir weiterhin alles Gute. Komm uns mal wieder besuchen!"

Und jetzt komme ich zu dem sehr interessanten Thema, das ralli angesprochen hat

Ja, es gibt sie, Menschen mit narzisstischen Störungen Ihrer Persönlichkeit. Sie sind unfähig zu lieben. Es scheint nicht ihre Schuld zu sein, Sie sind so und werden sich aller Wahrscheinlichkeit auch nicht ändern. Mit Ihrer Selbstverliebtheit kompensieren Sie Ihre eigenen Charakterfehler auf Kosten Anderer. Sie sind unfähig, sich zu ändern und das sollten wir auch nicht erwarten.

Es sind gerade diese Leute, die auf das Ritual bestehen, ohne den Inhalt zu verstehen. Sie bestehen zum Beispiel darauf, einem einen Euro zurückzugeben, aber sie bemerken nicht, was sie sonst alles anrichten. Wenn sie einem etwas vorwerfen, dann hat man keine Chance, es wiedergutzumachen.
Sie sind unfähig zu lieben. Sie können nur abrechnen. Im Zusammenleben mit Menschen gibt es immer Situationen, wo es kracht. Und wenn solche Leute beteiligt sind, ist praktisch nichts zu retten. Entschuldigungen helfen nur kurz. Das nächste Problem kommt schnell.
Wenn sie Liebe beobachten, verstehen sie nichts. Sie erkennen Beschuldigung und Entschuldigung. Mehr nicht.

[ralli]

Mit dem Thema Narzissmus beschäftige ich mich schon sehr lange. Viel habe ich von Erich Fromm darüber gelernt. Es gibt ja nicht nur den persönlichen und individuellen Narzissmus, sondern auch den Gruppennarzissmus, wie er in Fussballvereinen (oder auch in manchen Foren) zu beobachten ist. Auch der nationale Narzissmus kommt oft gut getarnt als Patriotismus einher. Da gibt es dann eben USA oder Rußland Bashing oder Griechenland Bashing oder oder oder.... die Liste ließe sich ewig erweitern. Für mich hängt das Überleben der gesammten Menschheit davon ab, diesen Narzissmus abzubauen, einzudämmen oder auszurotten.

Was unser Forum angeht:

Vielleicht genügt schon ein bescheidener Anfang im Umgang miteinander. Weniger schnelle Vorurteile und Verständnis auch für die Probleme von Einsteigern oder Anfängern. Vermeidung von Rechthaberei wäre auch nicht schlecht.

Takt und Anstand setze ich als Selbstverständlichkeit voraus, dafür brauche ich keine Nettikette.

Ob jüngere oder ältere Forenmitglieder, der Ton macht die Musik!

Wir haben alle mal klein oder bei Null angefangen und noch nie ist ein Meister vom Himmel gefallen.

Allen Arten von Narzissmus haben ein gemeinsames Merkmal:

Sie wirken zerstörerisch, vergiften die mitmenschlichen Beziehungen und errichten Mauern zwischen den Menschen.

Ein gesunder Egoismus hingegen ist arterhaltend und eher konstruktiv.

[Henrikx]

Helfen, egal wo, halte ich es eigentlich mit Nietzsche

Ich bin ein Geländer am Strome: fasse mich, wer mich fassen kann! Eure Krücke aber bin ich nicht.

Also sprach Zarathustra

Ich denke wir reden hier die ganze Zeit über zwei Eigenschaften die den Umgangston färben.
Bewertung und Kompensation

Jemand möchte Programm YXZ erstellen, hat aber null Ahnung.
Helfe ich jetzt, oder gebe ich erst eine Bewertung ab..

Du hast null Ahnung, lies lieber erst mal hier und hier, vielleicht wäre die Distribution 1 und 2 besser für dich.
Echauffiere ich mich, dass einer mit null Ahnung so eine Frage stellt?
Falls ich helfe, gebe ich ein fix und fertig Lösung, oder verlange ich Mitarbeit?

Wenn jemand sein Wissen benutzt um grundlos jemanden nieder zu machen, so fällt das für mich unter Kompensation.
https://de.wikipedia.org/wiki/Kompensat ... hologie%29

----------------------------------------------------------------------
http://forum.ubuntuusers.de/topic/einfa ... st-5500777

[debianoli]

Jemand möchte Programm YXZ erstellen, hat aber null Ahnung.
Helfe ich jetzt, oder gebe ich erst eine Bewertung ab..

Du hast null Ahnung, lies lieber erst mal hier und hier, vielleicht wäre die Distribution 1 und 2 besser für dich.
Echauffiere ich mich, dass einer mit null Ahnung so eine Frage stellt?
Falls ich helfe, gebe ich ein fix und fertig Lösung, oder verlange ich Mitarbeit?

Das kommt für mich auf das Themengebiet an:

Will jemand, dass das Forum ihm Geld spart und zB für ihn Admin-Aufgaben im laufenden Webserverbetrieb übernimmt? Also einfach ein Web- oder Mail-Server ins Netz gestellt wird, man überhaupt keine Ahnung von Linux hat (Fragen wie zB wie werde ich Root etc) und fertige Lösungen erwartet:
in dem Fall ist der Verweis auf google und man-Pages richtig. Mehr Hilfe braucht so jemand nicht zu erwarten, ich finde das teilweise dreist, mit welcher Freibier-Mentalität da einige fragen.

In anderen Bereich ist vieles bei Linux gerade für Anfänger gewöhnungsbedürftig und man weiß oft nicht, wonach man suchen soll. Da kann man mM ruhig auch fertige Lösungen abgeben, sofern man selber Zeit für ausführliche ANtworten hat.

[TRex]

Sehr schön formuliert und trifft auch meine Einstellung.

Darüber hinaus könnte man noch auf das Gebiet der Frage herunterbrechen, wie eine Frage aufgenommen wird. Ich habe bislang noch nicht gesehen, dass jemand mit einer Desktop-bezogenen Frage so dumm von der Seite angemacht wurde wie auf dem Gebiet der Serveradministration. Dort gehts recht rau zu, meist begründet mit einer klaffenden Schlucht zwischen dem benötigten und dem vorhandenen Wissen des Fragestellers.

Stellenweise wäre Aufklärungsarbeit cooler als unüberprüfbare Aussagen wie "OpenVZ ist Müll". Wenn es denn wirklich so ist, dass der Fragesteller einen Server im Internet hat, den er/sie nicht kontrollieren kann, ist es dann angemessen, Hilfe zu verweigern oder sollte man versuchen, das benötigte Mindestwissen mit Links auf die benötigte Dokumentation zu sammeln? Gern auch in einem Artikel im Wiki... was die Person definitiv nicht machen wird, ist den Server zu kündigen. Da wird vorher der dfde-Account gelöscht und eben dumm weiter administriert.

Das ist übertragbar auf jedes andere Gebiet. Leerkräfte sollten sich mit sowas ja auskennen

[Dogge]

... Leerkräfte ...

Ob die Spitze wirklich nötig war?

[joahlen]

... Leerkräfte ...

Ob die Spitze wirklich nötig war?

Nötig vielleicht nicht, aber leider in viel zu vielen Fällen wahr. Der Anteil wirklich guter Lehrer ist leider verschwindend gering.

JO

[owl102]

Der Anteil wirklich guter Lehrer ist leider verschwindend gering.

Der Anteil guter Softwareentwickler auch, der Anteil guter Projektleiter auch, der Anteil guter Geschäftsführer auch, der Anteil guter Betriebsratmitglieder ebenso, von Autowerkstätten will ich gar nicht erst reden...

Daher fand ich die Spitze unangebracht, obwohl ich deiner Ausage zustimme.

[TRex]

Wie das gleich wieder eskaliert...das war keinesfalls Gesellschaftskritik an allen existierenden Lehrkräften.

[mclien]

Was auch sehr gerne von der RTFM Fraktion übersehen wird, ist dass es Menschen gibt die keine Autididakten sind. Ich sekbst lerne zum Beispiel auch viel lieber im Dialog (Erklärung, Ausprobieren, Nachfrage, fehlerkorrektur.. usw.). Will ich mir den gleichen Wissenstand selbstanlesen, fällt mir das sehr viel schwerer/geht sehr viel langsamer.
Dann ein RTFM zu höhren macht mehrere Dinge. Ich frage demnächst seltener und später. Ich werde selbst seltener Leuten helfen, weil wieder "Querschläger" von dem RTFM-Team zu erwarten sind (was den Effekt verstärkt). Ich habe mehr Anreiz woander hin zu gehen.
Und ich frage mich was kann ein "ich habe mir allen angelesen, mach das gefälligst auch"- Typ überhaupt im Forum macht? Ausser dem Versuch sein Selbstwertgefühl auf ziemlich klägliche Weise zu steigern.
Bei manchen RTFM Schreibern sollte man evtl. mal mit WAUM* anworten.

Zur Differenzierung: Ich meine selbstverständlich NICHT jene Fragesteller, die mit "Ich habe gerade einen rootserver aufgesetzt und alle meine pornos hochgeladen, und jetzt habe ich ein Spammrelay" fragen kommen. Obwohl man denne auch freundlich erklären könnte, dass man den Server mit "halt -p" ausschalteten sollte und dann den Vertrag kündigt und mit dem gesparten geld einen alten PC kauft. Ist der angekommen darf er dann gerne Tips abholen wie man das ganze Szenario lokal ohne Zugriffe von aussen aufbaut und testet...

*Write A Understandable Manuel

[reba]

Genau diese Haltung von mclien wäre für mich ein Grund, das Forum zu verlassen.
Künstlich Gegensätze aufzubauen und andersdenkende herabzuwürdigen ist das Werkzeug von Rassisten und Faschisten!
Wenn jemand anders denkt oder handelt, muß ich es nicht gutheißen.
Wer andere/bessere Handbücher haben will, darf sich im openSource-Bereich gerne an der Erstellung beteiligen.
Es hat aber m.E. keiner das Recht, einen anderen so herunterzumachen.

[DeletedUserReAsG]

Will ich mir den gleichen Wissenstand selbstanlesen, fällt mir das sehr viel schwerer/geht sehr viel langsamer.

Wenn die Doku zu einem Projekt allerdings direkt eine Antwort auf die gestellte Frage hat, halte ich RTFM für legitim. Ebenso, wenn’s die erste Antwort von Gugl ist. Beides sollte man konsultiert haben, bevor man einen Thread startet. Alles andere ist „Das will ich, es geht nicht, ich selbst schaue nicht nach, macht ihr mir das mal“ – und das werde ich auch zukünftig nicht unterstützen.

cu,
niemand

[mclien]

Danke für die Ergänzung, niemand. So meinte ich es tatsächlich. Übrigens kann einem Anfänger auch mal das richtige "Vokabular" fehlen, um bei gugl erfolgraich zu sein. Ist dann aus meiner sicht auch kein grund für RTFM.
@reba: Du hast:
-mein Beispiel nicht verstanden (was auch an mir liegen kann)
oder
-es absichtlich verdreht, was genauso freundlich ist wie RTFM
und zusätzlich die von mir kritisierte "alle haben gefälligst Autodidakten zu sein, so wie ich" Haltung bestätigt.
(Das von mir gerade erfundene Akronym meinte folgendes: Abfänger meldet sich mit: "Kann mir das jemand erklären, ich versteh die man Page nicht" Mr. Wichtig giibt ein "RTFM" oder vergleichbares von sich. Meine Meinung Mr. Wichtig hat sich ein WAUM verdient).

Ich mag bloss nicht wenn jemand ein RTFM rumwirft ohne zu fragen, ob es dem Fragesteller schon bekannt war was man pages sind.

OKok, hier im debian Forum gibts bis auf ein paar allseits bekannte Nasen keinen der "unbegründet ein RTFM (oder Artverwantes) in die Runde wirft.

[Saxman]

Ich habe die Diskussion rund um Kompetenzen von Lehrern und Co.ausgelagert, siehe hier. Hier bitte zurück zum eigentlichen Thema

[sys_op]

Nun habe ich den ganzen Thread gelesen und bin so schlau wie zuvor. Ziehe ich halt mal mein persönliches Resümee:

Ein Forum, dass davon lebt, dass jemand schriftlich Fragen stellt und jemand anderer schriftlich antwortet, rationalisiert sich mit einem RTFM selbst weg. Es gibt eigentlich keine Frage, die ich Google nicht stellen könnte, ohne hunderte Hinweise auf Lösungen zu bekommen. Ein "bedien die Suche" führt also für mich ebenso zu einem sich selbst Auflösen!
Ein Forum ist kein Block, wo Leute ihre Kenntnisse einfach zum Besten geben und der Besucher sich die Information lesend holt, sondern ein Ort, wo man aktiv Fragen stellt und entsprechende Reaktionen in Form von Hilfestellungen erwartet. Ein RTFM verweist auf eine Doku Sammlung und Eigenrecherche, wenn man das möchte, sollte man ein Forum zusperren und eine Linksammlung veröffentlichen.

Freundlicher Umgangston, gepaart mit etwas weniger Fachwissen ist mir persönlich lieber, als 100% fachliche Kompetenz gepaart mit Profilierungssucht und verächtlichen Äusserungen. Entsprechend bedaure ich das Aussscheiden der einen und das Verbleiben der anderen gleicher Massen. Wer keine Kompetenz im Umgang mit anderen mitbringt, mag auf der Uni seine Werke rezitieren, ich persönlich brauche seine fachliche Kompetenz dann in einem Forum auch nicht.

Ich wage zu bezweifeln, dass all jene, die schon seit Jahren einen Server betreiben, ALLES zu Servern gelesen haben und das oftmals eingeforderte notwendige Wissen von Haus aus mitbringen. Vieles lerne ich erst dann, wenn ein Anlass gegeben ist und dann werden ich mir meiner Wissensschwächen erst im Zuge des vorhandenen Betriebes bewusst. Bedeutet das nun, dass ich keine Ahnung habe? Am Anfang einer Frage steht (zumindest bei mir) die Erkenntnis, dass ich zuwenig von dem Thema weiss, also die Basis, um überhaupt weiterführendes Wissen zu erlangen. Für diesen Zweck nutze ich gerne Foren, da es meistens viele Wege gibt, die nach Rom führen und Erfahrungen für mich ein wesentlicher Bestandteil der Entscheidungsfindung sind.
Auch hier gillt für mich, pubertierendes Balzgehabe ist da eher abschreckend.

Summiert man mal meine oben genannten Anforderungen und zieht eine Bilanz über das Forum hier, wundert es vielleicht nicht, dass ich auch schon das eine oder andere Mal mit einem Wegbleiben geliebäugelt habe.
Die Beweggründe derer, die Löschanträge gestellt haben mag ich nicht hinterfragen, für mich ist es jedenfalls Tatsache, dass ich zu oft auf meine fachlichen Unzulänglichkeiten hingewiesen wurde (oftmals allerdings indirekt, indem jemand anderer "meine" Frage gestellt hat und als unzulänglich wissend betietelt wurde) obwohl ich ein Forum als Mittel zum Zweck der Erlangung von Wissen sehe. Funktioniert diese Erlangung von Wissen in einem freundschaftlichen Kontext, nenne ich das Community.

[habakug]

Hallo!

@sys_op
+1

Ich hatte mich mal hier angemeldet weil es um Support ging, wie es auch im Banner zu lesen ist. Ich bin bereit kostenlosen, freundlichen Support zu leisten. Die Tendenz, das in einem Thread Forenmitglieder antworten, die keine Antwort auf die Frage haben oder nur pampig die Frage für dumm erkären, hat zugenommen. Auch dieses Abwerten eines jeden, der einen Webserver betreibt (betreiben will), und hier (zugegebenermaßen z.T. naive) Fragen stellt, gefällt mir nicht. Ich bin hier keine moralische Instanz, sondern ein freundlicher Helfer. Ich gebe zu, das ich in letzter Zeit zwar immer noch nahezu täglich die aktiven Themen anschaue und lese was mich interessiert, aber weniger antworte, da der Thread schon von bestimmten Mitgliedern "okkupiert" wird.
Ich würde mir, mit Blick auf ein anstehendes Release, wünschen, das es zu einer Rückkehr zum Support kommt. Hilfeleistung ohne persönlichen Hickhack und Stammtischniveau. Übrigens hatte mich der Vergleich dieses Forums mit einer Kneipe ziemlich erschreckt. Ich gehe nie in Kneipen und würde hier auch nicht mehr herkommen, wenn es eine ist.

Gruß, habakug