debianoli hat geschrieben: 22.10.2019 17:46:31
Also diese Gerede von "Anfängerfreundlichkeit" ist in meinen Augen sowieso zu 95% völliger Unsinn.
"Anfängerfreundlich" heißt ja für gewöhnlich, einfach und weitgehend ohne Kenntnisse bedienbar.
Das lässt sich zu einem gewissen Grad natürlich technisch umsetzen, z.B. über (idealerweise grafische) Helferlein-Programme, die einen Teil der Komplexität des Systems kapseln. Das entfernt aber die Komplexität des Systems nicht, sondern versteckt sie nur vor dem Nutzer. Ich behaupte, die Grundkomplexität eines Systems lässt sich nicht vereinfachen, sondern lediglich mit Hilfe von Helferlein an verschiedene Punkte der Lernkurve verschieben.
Was die ganzen Helferlein machen ist, die Lernkurve am Beginn abzuflachen, so dass Anfänger schnell einen Einstieg finden, wohingegen sie ohne die Helferlein von Anfang an eine steilere Lernkurve erklimmen müssten. Der Preis der Helferlein ist aber, dass der Nutzer im Fortgeschrittenenstadium dann vor eine Wand in der Lernkurve prallt, nämlich dann, wenn die Helferlein an ihre technischen Grenzen stoßen. Dann muss der fortgeschrittene Nutzer plötzlich Kenntnisse aufholen, die er viel früher und einfacher hätte erlangen können, wenn er auf die Helferlein verzichtet hätte.
Das ist dann oft der Punkt wo diese "Fortgeschrittenen" frustrierte Kommentare von sich geben, in denen sie verkünden, dass sie Linux X Jahre genutzt hätten, also meinen nun Ahnung zu haben und dabei zu der Erkenntnis gelangt seien, dass Linux nicht für den Desktop tauge.
Dabei haben sie in Wahrheit nur die Deckung der Helferlein verlassen (müssen) und stehen nun nach Jahren zum ersten mal der "harten Realität" gegenüber die es bedeutet, ein Betriebssystem zu Fuß zu warten. Und plötzlich so ein Ding vor den Latz geknallt zu bekommen ist für einen Fortgeschrittenen psychologisch schwerer zu verdauen als für einen Anfänger der von Beginn an mit offenem Visier arbeitet, denn für den Fortgeschrittenen steht nun der Sinn seiner jahrelangen Beschäftigung mit dem System in Frage. Ein typischer Abwehrmechanismus ist dann, einen Schuldigen für die eigenen Probleme zu suchen, und "das blöde Linux" liegt am nächsten.
kalle123 hat geschrieben: 23.10.2019 09:02:44
Ich nehme diesen post hier
viewtopic.php?f=33&t=175170
noch mal zum Anlass, was zum Betreff zu sagen.
Da 'stolpert' ein Neuer mit nem Problem hier ins Forum rein.
'Probleme bei der Installation von Debian - Grundsatzfragen - Erstinstallation'
passt alles nicht
Also mal irgendwo rein gestellt. Das 'Fortgeschrittene - Kernelfragen' die unpassendste Rubrik ist ..... Kann passieren.
Nur was ich da gelesen hab, das muss nicht sein. Der Fragesteller hat höchstwahrscheinlich die Nase von diesem Forum voll.
Schönes Beispiel! Danke für den Link!
Da sind gleich mehrere Probleme zu beobachten:
1. Das Technische: betazoid hat ein technisches Problem, das von der Komplexität her eigentlich kein Anfängerproblem ist. Er vermutet ein Kernelproblem, deshalb stellt er den Thread in die entsprechende Rubrik. Die reine Vermutung ist so erstmal naheliegend, also ist die Rubrikwahl berechtigt. Ich wüsste nicht, wie eine Anfängerrubrik hier helfen sollte.
2. Das Menschliche: Die ersten beiden Antworten sind in ihrem Charakter total gegensätzlich. Deine Antwort ist freundlich, aber technisch nutzlos. Sein Problem ist nicht, wie er einen Bug melden soll, sondern dass er nicht weiß gegen welches Paket. niemands Antwort ist ist fast schon ein ad-hominem-Angriff (Deine Hardware ist kaputt! - wohlgemerkt ohne Anhaltspunkte), allerdings technisch wertvoll, denn er fordert Logs, welche nötig wären um das Problem zu anlysieren. Das einzige was ein Anfängerbereich hier leisten könnte ist, die alten Hasen zu mehr Geduld und einem freundlicheren Umgang mit Neulingen anzuhalten. Ich bezweifle aber, das das funktionieren würde, und falls doch, warum dann nur im Anfängerbereich und nicht im ganzen Forum? Und wenn es im ganzen Forum ginge, bräuchten wir wiederum keinen Anfängerrbereich mehr.
Ich könnte verstehen, wenn betazoid dabei die Lust auf das Forum vergeht, denn offenbar sind Antworten hier entweder nutzlos oder unfreundlich. Aber die Ursache ist eben nicht, dass es für ihn keinen Anfängerbereich gibt, sondern dass auf seine Fragen schlechte Antworten kommen. Wenn er gute Antworten bekäme (freundliche Hinweise auf Logs), dann wäre es völig egal, wo er die Frage stellt.