Lenovo T400s - eine gute Wahl?

[manes]

mille grazie!
manes

[manes]

Welche Tastatur gefällt dir besser? T42 oder T400s?

nun, die neue tastatur des t400s ist besser als die echt "abgeschriebene" des mindestens fünf jahre alten t42. aber in fünf jahren ist das dann 10 jahre alte t42 sicherlich in besserem zustand als das dann fünf jahre alte t400s. klingt das sehr verdreht?
manes

[blackm]

...kurz:
weil es für den, den es interessiert eine zumutbare belastung und für die nicht des deutschen mächtigen eine erleichterung ist, hab ich es hier in broken english versucht. stilkritik und korrekturen, wenn mir sachliche fehler unterlaufen, are welcome.
genehmigt?

Manes, das Puplikum welches du mit einem englischen Artikel erreichen kannst, das definitiv größer. Nur wird sich sicher kaum ein englischer Leser nach wiki.debianforum.de verirren und die deutschen Leser des Wikis werden sich über den englischen Beitrag wundern - so wie ich und auch andere Leser das tun. Ich denke nicht, dass das dein Ziel ist.

Wenn du es nur auf wiki.debianforum.de veröffentlicht hast, weil du keinen Webspace hast, dann kannst du den Artikel auf dem (größtenteils englischen) wiki.debian.org veröffentlichen und die Version auf wiki.debianforum.de entfernen.

[pluvo]

Hallo manes!

Hast du eigentlich folgende Probleme mit deinem Lenovo ThinkPad T400s?

Tastatur (linke Seite lauter?)

• http://www.thinkpad-forum.de/thinkpad-h ... post663344
• http://www.thinkpad-forum.de/thinkpad-h ... post663504
• http://www.thinkpad-forum.de/thinkpad-h ... z-fest-an/
• http://www.thinkpad-forum.de/thinkpad-h ... post657429

Fiepen/Piepen/C4-Fiepen/C4-Piepen:

• http://www.thinkpad-forum.de/thinkpad-h ... s-phiepen/
• http://www.thinkpad-wiki.org/index.php? ... #C4-Fiepen
• http://www.thinkpad-forum.de/thinkpad-h ... unter-win/
• http://blog.gut-man.de/2009/08/24/c3c4- ... 04-64-bit/

Weitere Geräusche (SSD und Lüfter):

• http://www.thinkpad-forum.de/thinkpad-h ... 3%A4usche/

Interne Lautsprecher kaputt:

• http://www.thinkpad-forum.de/thinkpad-h ... nd-defekt/
• http://forum.lenovo.com/t5/T400-T500-an ... d-p/153003
• http://forums.lenovo.com/t5/T400-T500-a ... m-p/154650
• http://www.thinkpad-forum.de/thinkpad-h ... tu-debian/

(Ich habe ein bisschen recherchiert )

mfg pluvo

[manes]

ach, das sind alles windows-probleme!

ja mach ich mal nen zwischenbericht. anfangs hab ich mir ja mühe gegeben, die probleme zu beseitigen, aber das ist bei mir wie beim umziehen (wohnung > wohnung, nicht hose > hose): sobald der erste karton ausgepackt ist, ist die renovierung beendet.

die tastatur ist ok, die zusätzlichen tasten in der untersten reihe (links windows-taste, rechts menü-taste) sind mindestens üerflüssig, wenn ich mal nen programm mit strg+alt+esc abschießen muß, brauch ich beide hände dafür, beim t42 gings einhändig.
viele sondertasten gehen nicht: fn+ f2(lock screen),f3(batteriestand),f5(wlan/bt-toggle),f6(cam),f7(screen on/off?),f8(touchpad on/off).bildschirmhelligkeit nur über konsole und beim booten, bevor acpi aktiv wird.
bildschirm-/ hintergrundbeleuchtung aus (zb über die enrgieoptionen von kpowersave) geht nicht. lautstärketasten auch nicht. mute geht. thinkvantage unbelegt gelassen. (die fn-tasten geben teilweise nicht mal ein xev-signal)
es gehen: fn+f4 susp2ram, fn+f12 susp-2-disk.thinklight.
bluetooth funktioniert nur beim senden.

1440x900 ist gräßlich, wenn man mal 1400x1050 hatte. das t42 war auch nicht lauter. das t400s ist so auf klein und leicht getrimmt, daß ich es doch lieber nicht mehr am deutlich weniger steifen display durch die gegend trage, was beim t42 völlig ok war. das touchpad ist leicht angerauht, fühlt sich gut an, aber benutze ich nicht und beim tippen störts nicht. im expresscard-schacht steckt ein cardreader.

ok, der c2d arbeitet beim video-umkodieren viel schneller als der p4, aber im sonstigen alltag keine höhere geschwindigkeit. auch mit dem kernel 2.6.30 weiter das i/o-problem, das beim umschaufeln von größeren datenmengen das arbeiten lähmt, aber das ist ja kein problem des rechners. nur mein wunsch, daß diese dinge mit dem wechsel von p4 auf c2d nicht mehr auffallen, hat sich nicht erfüllt.
um die interne webcam hab ich mich noch nicht richtig gekümmert. umts und fingerprintreader unbefleckt.

fragen beantwortet gerne:
manes

[pluvo]

Hallo!

Ich habe nun ein T400s und kann das Fiepen/Piepen bestätigen. Wenn ich eine Ubuntu-CD (9-10, 32 Bit) starte kann ich später im Betrieb dieses Fiepen eindeutig hören (bis zu 2 Meter weit). Nur diese Grub-Option schafft Abhilfe:

Code: Alles auswählen

processor.max_cstate=2

Dadurch benötigt das Notebook aber auch ~ 1,2 Watt mehr.

Außerdem hört man ein ganz leises Knistern, wenn man das Display nicht auf 100 % Helligkeit eingestellt hat. Aber um dieses zu hören muss man schon ganz nah ans Notebook gehen. (Oben links von der Tastatur kann man das am besten hören.)

mfg pluvo

[manes]

bei mir piepts echt nicht! oder ob meins auch fiept und es meines hohen alters wegen nur nicht mehr hören kann? ich mach mal nen hörtest.
grüße
manes

[pluvo]

Hallo!

bei mir piepts echt nicht!

Kannst du hiervon mal die Ausgabe posten?

Code: Alles auswählen

cat /proc/acpi/processor/CPU0/power

Jap, das ist ein sehr hoher Ton. Manche hören diesen wirklich nicht.

mfg pluvo

[manes]

mach ich, sobald ich wieder an meinem rechner bin.
grüße
manes

[Danielx]

Das Fiepen liegt übrigens an den Spulen der Spannungswandler:
viewtopic.php?f=26&t=108510
Da sparen einige Hersteller leider.
Und anstatt die Hardware zu verbessern, begrenzen die meisten Hersteller den max. möglichen C-State per BIOS bzw. BIOS-Update, was dazu führt, dass die Spannungswandler nicht so stark beansprucht werden und deshalb das Fiepen nicht/kaum mehr hörbar ist.
Nur leider führt die Begrenzung des max. möglichen C-States zu einem höheren Stromverbrauch.

Gruß,
Daniel

[manes]

Code: Alles auswählen

cat /proc/acpi/processor/CPU0/power
active state:            C0
max_cstate:              C8
maximum allowed latency: 16000 usec
states:
    C1:                  type[C1] promotion[--] demotion[--] latency[001] usage[00004432] duration[00000000000000000000]
    C2:                  type[C2] promotion[--] demotion[--] latency[001] usage[02398369] duration[00000000000521892377]
    C3:                  type[C3] promotion[--] demotion[--] latency[057] usage[103998513] duration[00000000293993904436]

cpu1 ist nahezu identisch...

Code: Alles auswählen

powertop
(...)
Cn                 Verweildauer       P-States (Frequenzen)
C0 (Prozessor läuft)    (20,9%)         2,41 GHz     0,0%
C0                0,0ms ( 0,0%)         2,40 GHz     0,0%
C1 mwait          0,0ms ( 0,0%)         1,60 GHz     0,0%
C2 mwait          0,1ms ( 0,2%)          800 MHz   100,0%
C4 mwait          0,8ms (78,9%)

grüße
manes

[Danielx]

Bei dir hat der Hersteller den C-State also nicht begrenzt, denn bei dir ist C4 noch verfügbar und wird mit 78,9 Prozent auch stark genutzt.

Gruß,
Daniel

[pluvo]

Hallo!

Bei mir sieht es unter der Ubuntu-CD so aus:

Code: Alles auswählen

$ cat /proc/acpi/processor/CPU0/power 
active state:            C0
max_cstate:              C8
maximum allowed latency: 2000000000 usec
states:
    C1:                  type[C1] promotion[--] demotion[--] latency[001] usage[00000084] duration[00000000000000000000]
    C2:                  type[C2] promotion[--] demotion[--] latency[001] usage[00008340] duration[00000000000003409584]
    C3:                  type[C3] promotion[--] demotion[--] latency[057] usage[00175392] duration[00000000003246457730]

So sieht es aus, wenn ich den C3 deaktiviere:

Code: Alles auswählen

$ cat /proc/acpi/processor/CPU0/power 
active state:            C0
max_cstate:              C2
maximum allowed latency: 2000000000 usec
states:
    C1:                  type[C1] promotion[--] demotion[--] latency[001] usage[00000194] duration[00000000000000000000]
    C2:                  type[C2] promotion[--] demotion[--] latency[001] usage[00148868] duration[00000000005142948429]

Ich wende mich am besten mal an meinen Händler.

mfg pluvo

[Danielx]

@pluvo:
D.h. bei dir hat der Hersteller C4 schon per BIOS deaktiviert?
Und bei C3 piepst es immer noch, erst bei C2 nicht mehr?
Dann hilft nur noch Epoxidharz.
Oder Umtauschen und hoffen, dass es dann auf Grund der fertigungsbedingten Schwankungen nicht mehr piepst und auch nicht irgendwann anfängt zu piepsen, das kann nämlich nach einigen Wochen/Monaten/Jahren immer noch anfangen.

Gruß,
Daniel

[pluvo]

Hallo!

D.h. bei dir hat der Hersteller C4 schon per BIOS deaktiviert?

Ich schaue mal ins BIOS. Besteht denn die Möglichkeit das der Intel SP9400 gar keinen C4 hat?

Konnte gerade keine genaue Angabe finden:
http://ark.intel.com/Product.aspx?id=36693

Und bei C3 piepst es immer noch, erst bei C2 nicht mehr?

Korrekt.

mfg pluvo

[Danielx]

Ich schaue mal ins BIOS.

Möglicherweise steht dort davon gar nichts, ist jedenfalls bei mir so, das wird einfach stillschweigend deaktiviert, damit der dumme Kunde bloß nichts davon mitbekommt...

Besteht denn die Möglichkeit das der Intel SP9400 gar keinen C4 hat?

Kann ich nicht ausschließen.
Was sagt denn powertop?
Denn bei mir steht da kurz nach dem Starten für einige Sekunden:

Your CPU supports the following C-states : C1 C2 C3 C4
Your BIOS reports the following C-states : C1 C2 C3

Also wurde hier C4 per BIOS deaktiviert.

Gruß,
Daniel

[manes]

icke:

Type 2808-D5G NSDD5GE
System Specification:
Intel® Core 2 Duo processor SP9400 (2.4 GHz), 6-MB L2 cache

Code: Alles auswählen

PowerTOP 1.11   (C) 2007, 2008 Intel Corporation
(...)
Ihre CPU unterstützt folgende C-Status:C1 C2 C3 C4 C5 C6
Ihr BIOS meldet folgende C-Status:C1 C2 C4

und hat nicht sowieso jeder desktop-prozessor, der nicht älter als zwei jahre ist, die tiefen schlafzustände?
grüße
manes

[pluvo]

Hallo!

Im BIOS konnte ich leider nichts passendes finden.

Code: Alles auswählen

$ dmesg | grep -i states
[    4.038586] ACPI: CPU0 (power states: C1[C1] C2[C2] C3[C3])
[    4.038648] ACPI: Processor [CPU0] (supports 8 throttling states)
[    4.044332] ACPI: CPU1 (power states: C1[C1] C2[C2] C3[C3])
[    4.044385] ACPI: Processor [CPU1] (supports 8 throttling states)

Hier habe ich einen Dump von powertop:

• 31732

Auszug:

Code: Alles auswählen

Ein USB Gerät ist 100,0% der Zeit aktiv:
USB Gerät  2-4 : Ericsson F3507g Mobile Broadband Minicard Composite Device (Ericsson)

Vorschlag: Aktivieren Sie "USB autosuspend" durch drücken der U-Taste
oder durch Anhängen der Bootoption "usbcore.autosuspend=1" an die Kernel-
kommandozeile oder in der GRUB Konfiguration.

Nun die GRUB-Bootoption ("usbcore.autosuspend=1") hat nicht geholfen, aber wenn ich während der
Einblendung des Tipps "U" drücke ist das Fiepen weg. Aber ich schau mir das nochmal genau an.

mfg pluvo

[neocortex]

Hello,
sorry for writing in English, but my German is awful.
I just bought T400s and put Debian testing. I only experienced two problems, thus having questions for some help:
Firstly, how can I turn off Bluetooth, permanently. I do not use it, ever.
Secondly, when I reboot or shutdown, just before everything turns off message appear:

[37.439999] thinkpad_acpi: THERMAL ALLERT: unknown thermal allert received

Why is this? Is it serious? How can I fix it?

Thank you, and sorry again!
PM

[Six]

This alert could be VERY important, for a thermal alert is usually only triggered if the machine is overheating. But since you do not describe that your laptop is getting very warm and the message is only triggered on shutdown, I don't think that it is serious. But to be sure check out the linux-acpi mailing list.

[manes]

I only experienced two problems.

only two problems? better have another look!

Firstly, how can I turn off Bluetooth, permanently.

Code: Alles auswählen

# echo disable > /proc/acpi/ibm/bluetooth

Secondly, when I reboot or shutdown, just before everything turns off message appear:
[37.439999] thinkpad_acpi: THERMAL ALLERT: unknown thermal allert received

as far as i know the alert is caused by imperfect acpi-support, as the alert is given independent from uptime, even immediate shutdown after boot process.

manes

[neocortex]

only two problems? better have another look!

Well, this is not nice! You discouraged me... Should I go back to Ubuntu?... Or, even worse: to Windows?

as far as i know the alert is caused by imperfect acpi-support, as the alert is given independent from uptime, even immediate shutdown after boot process.

But, this is, basically, not to be worried about?!