Dell: irreführende Werbung - Zwangswindows

[hikaru]

dabei handelt es sich aber um keine (irreführende) Werbung

Um Werbung handelt es sich bei der Pressemitteilung und bei den technischen Daten in der Produktpräsentation, denn sie sind dazu gedacht, Kunden für das Produkt zu gewinnen (werben).

Irreführend ist die Werbung meiner Meinung nach weil damit der Eindruck beim Kunden erweckt wird, das Gerät wäre mit Red Hat käuflich. Diesen Eindruck habe ich deshalb gewonnen, weil alle anderen Betriebssystemoptionen die in der Pressemitteilung und in den technischen Daten aufgeführt sind auch tatsächlich käuflich sind. Das erweckt die Erwartung, dass die ganze Liste zum Kauf angeboten wird.
Bei der Pressemitteilung kann man da vielleicht noch geteilter Meinung sein, denn dort steht ja "nur" "unterstützt". Aber wenn ich mir eine Liste der "technischen Daten" ansehe die ohne exakte Überprüfung mit einer Übersicht der Kaufoptionen identisch ist, dann muss ich als Kunde doch davon ausgehen können, dass diese Optionen tatsächlich zur Verfügung stehen.

[gms]

jetzt hast du mich anscheinend mißverstanden.
Solche Aussagen:

Als Betriebssystem stehen neben Red Hat Enterprise Linux Windows 7 Professional oder Ultimate (32 und 64 Bit) sowie Vista Business mit Downgrade-Option auf Windows XP Professional zur Auswahl.

bzw, solche:

Zu den Produkt-Highlights gehören:
Optional: Prozessor Intel Core i7-920XM Quad Core Extreme Edition mit schnellem 1.066-MHz-, 1.333-MHz- oder 1.600-MHz-Speicher
Unterstützung der 32-Bit- und 64-Bit-Versionen von Microsoft Windows 7, Vista, XP sowie Red Hat Linux 5.3 (64-Bit)
Optional: 17-Zoll-RGB-LED mit 100 Prozent Farbgamut

halte ich auch für irreführend, denn dieses beworbenen "Produkt-Highlight" wird nicht angeboten.
Unter Technische Details können sie aber sicherlich auch auf technische Möglichkeiten eingehen, die nicht Teil des Angebots sein müssen. Z.B die maximal mögliche RAM-Erweiterung, oder eben daß das Gerät auch kompatibel zu Red Hat ist.

Gruß
gms

[123456]

@hikaru - ja das ist irreführend zumindest aber missverständlich und schlecht kommuniziert.

wahrscheinlich wollten die das auch anbieten (siehe Schweiz) haben es aber aus welchem Grund auch immer nicht gebacken bekommen. Versuch doch mal jemand "wichtigen" - also ein Level über der Hotline/Callcenter ans Telefon zu bekommen. Manchmal hilft das. Zumindest kriegst du dann eine Erklärung für das "Missverständnis".

[crazyed]

Die Leute in der Hotline von Dell habe auch bei mir einen schlechten Eindruck hinterlassen. Nicht ausreichende Deutschkenntnisse wenn es in‘s „Eingemachte“ geht und technisch überhaupt keine Ahnung. Schade eigentlich weil Dell doch gute Geräte vertreibt. Nur wenn man Details oder Unterstützung benötigt ist man dort wirklich nicht gut beraten.

Sarkastisch ausgedrückt: Geile Geräte, beschissener Service!

[hikaru]

Versuch doch mal jemand "wichtigen" - also ein Level über der Hotline/Callcenter ans Telefon zu bekommen.

Würde vieleicht helfen, aber so viel Elan mich mit noch einer Instanz zu beschäftigen habe ich momentan nicht. Wie gesagt, ich hätte das Notebook gern, aber ich muss es nicht haben. Mir ging es in diesem Thread eher darum, mein Unverständnis über die Informationspolitik von Dell auszudrücken. Vielleicht werde ich nochmal einen zweiten Versuch starten, falls sich auf meinen "Testbericht" etwas ergibt.

@crazyed:
Das Problem, dass im 1st-Level-Support eher technisch unerfahrene Leute sitzen gibt es überall. Der 1st-Level-Support ist nicht dazu da, technische Probleme zu lösen die über das Abarbeiten von 08/15-Anleitungen hinausgehen. Die Leute sind in erster Linie Verkäufer und Wellenbrecher um die wirklichen Fachkräfte aus dem 2nd-Level nicht mit banalen Fragen zu nerven. Kunden können auch wirklich ätzend sein. Damit willst du als Unternehmen nicht die wirklichen Fachkräfte belasten. Über aktuelle Angebote und deren Möglichkeiten ist der 1st-Level-Support meist sehr gut informiert und genau so einen brauchte ich.
Mein Supporter war übrigens auch kein Deutscher. Er sprach mit einem Akzent nach dem ich ihn aus Tschechien oder Polen vermuten würde. Der Name sprach auch dafür. Trotzdem gab es keine sprachbedingeten Verständigungsprobleme. Alles in Allem war dieser Supporter das Einzige Glied in der Kette dieses Kaufversuchs mit dem ich wirklich zufrieden war.

[Cronchions]

Und somit hast Du Dir keinen Dell bestellt?

Nein, habe ich nicht.

Ich musste diese Woche auch eine schmerzhafte Erfahrung machen was es bedeutet ein nicht MS OS zu nutzen.

Die da wäre...?

Nun das Problem war/ist das leidige Thema HBCI Homebanking unter Linux. Meine Bank unterstützt beim Onlinebanking bestimmte Services nicht, bietet aber eine Online/HBCI Java Software an, die man nicht erst installieren muss um damit zu arbeiten. Diese von der Bank zur Verfügung gestellte Software, obwohl in Java geschrieben, ist nur unter Win95/98/200/XP/usw. lauffähig. Ich als Linux Nutzer, musste also erst eine Homebanking Software installieren und mich nun in dieser einarbeiten um am uneingeschränktem Zahlungsverkehr teilzunehmen. Bei Gelegenheit schreibe ich an meine Bank eine E-Mail in der ich auf den Missstand hinweise.

Ich finde es jedenfalls von Dir absolut richtig und konsequent, wenn du bei dem Laden nicht einkaufst, der Dir ein Produkt verkaufen will das Du als Kunde nicht benötigst und nicht willst! Wo kämen wir denn hin wenn das jeder so machen würde? Ein Freund von mir möchte sich in der nächsten Zeit einen neuen PC zulegen. Da ich Ihm dabei helfen soll, werde ich die nächsten Tage mal bei Dell durchrufen und nachfragen, ob dieser auch ohne OS erhältlich ist. Wenn ich die gleiche Aussage erhalte wie Du, das ich keine Hardware ohne Windows einkaufen kann, wird dort mit Sicherheit nicht bestellt.

Die Ignoranz der PC/Notebook Hersteller gegenüber Linux, empfinde ich nur noch als dreist und unverschämt - auf Dauer ist dieses Verhalten jedenfalls ein absolut falsches. Ich würde ja nichts sagen wenn MS wirklich innovative Software machen würde die jedem anderem OS was vormacht, nein, die Zeiten, wenn sie den überhaupt mal da waren, sind schon längst vorbei. MS würde es jedenfalls in dieser Form nicht mehr geben, wenn Hardware Hersteller mehr Treiber und Software für Linux zur Verfügung stellen würden!

MfG, SP

[hikaru]

@SidPhillips:
Deine Geschichte wäre für mich ein Grund mich nach einer anderen Bank umzusehen. Das heißt nicht zwangsläufig, dass ich wechseln würde, aber ich würde mich zumindest mal schlau machen ob ich ähnliche Konditionen mit einem freieren Zugangssystem finden kann.

Ich habe heute doch nochmal versucht, das Dell bei einem anderen Telefonsupporter zu bestellen. Auch dieser war sehr engagiert und wollte mir Windows durch schlaue Kniffe in seiner Konfigurationsmaske ersparen. Red Hat tauchte aber gar nicht in seiner Auswahlliste auf (diese ist umfangreicher als das was der Kunde auf der Website sieht). Dafür wollte auch er mir eine "ohne-OS-Option" anbieten, die sich eigentlich als FreeDOS herausstellte. Er konnte FreeDOS auch auswählen, aber beim Bestätigen des Angebots gab es einen Konflikt in einem automatischen Kompatibilitätscheck (vermutlich das mitgebündelte Norton*), das die Bestätigung verhinderte. Norton ließ sich wohl auch nicht völlig aus dem Angebot entfernen.
Das Problem scheint also technischer Natur zu sein. Obwohl das auch von oben gewollt sein könnte um zu eifrige Supporter auszubremsen. Wie dem auch sei, do werde ich kein Dell-Kunde.


*) Ich hasse gelbe Schachteln!

[123456]

du kannst ja auch mal bei Red Hat petzen gehen:
http://www.europe.redhat.com/about/contact/#DACH

vielleicht interessiert es die, das ihr "strategischer Partner" sie boykottiert.

[hikaru]

Au ja! Klasse Idee! Wird gleich morgen erledigt!

[Colttt]

warum Dell??

Acer hat ein ähnliches Angebot
Acer Aspire 8942G-728G1 wenn du bei Acer etc, nachfragst bekommst du es evtl auch ohne Windows, oder du suchst ein Notebook von HP oder IBM/Lenovo, diese sind eher pro Linux

[hikaru]

Kontra-Acer:
- Auflösung: 1920x1080 - will ich absolut nicht (s. 1. Post)
- Glare-Display: könnte ich mit leben, würde ich aber gern vermeiden.
- "nur" bis 8GB RAM (bzw. wichtiger: nur 2 Slots)
- ATI-Grafikkarte: Kriege ich dafür in 5-6 Jahren noch Treiber?

Ich habe meine Rechner gern 5 Jahre und länger. Meinen letzten Pentium 1 habe ich 2005 ausgemustert. Erfahrungsgemäß wird bei mir zuerst der RAM und die Festplatte zum Flaschenhals. Vor gut zwei Jahren habe ich mir ein 12"-Subnotebook gekauft, das eigentlich ideal für mich ist, da es sowohl leistungsstark als auch mobil ist. Bis dahin brauchte ich weder das eine noch das andere und arbeitete hauptsächlich mit meinem AMD-K6-2-Desktoprechner der auch heute noch ab und zu läuft. Seitdem ich aber ein Netbook habe (gab es damals noch nicht) nutze ich den mobilen Aspekt des Subnotebooks nur noch höchst selten (wenn ich woanders Leistung brauche). Daher wäre für mich heute eine größere Arbeitsfläche von Vorteil ("größer heißt v.a. höher).
Ein Desktoprechner ist leider keine Alternative, denn dafür habe ich den Platz nicht. Allerdings habe ich das Problem genau umgekehrt wie viele andere: Ich könnte mir hier problemlos einen Big-Tower hinstellen, aber das was auf dem Tisch steht muss kompakt sein und einfach von einer Ecke in die andere geschoben werden können. Das geht mit einem TFT-Monitor und einer separaten Tastatur nicht sinnvoll, da man mehrere Teile bewegen muss und der Monitor mit dem großen Fuß entweder trotzdem im Weg steht oder Gefahr läuft vom Tisch zu fallen. Für einen Monitorarm bzw. seine sinnvolle Montage habe ich auch keinen Platz. Was ich bräuchte wäre eigentlich eine Monitor-Tastatur-Kombi wie es sie für Server-Racks gibt, allerdings auf Consumer zugeschnitten: hohe Auflösung, digitaler Eingang, billig. Sowas gibt es aber nur mit eingebautem Rechner und das nennt sich dann Notebook.

[Danielx]

- ATI-Grafikkarte: Kriege ich dafür in 5-6 Jahren noch Treiber?

Bei fglrx wäre ich mir nicht so sicher, aber die freien Treiber wird es meiner Meinung nach dann sicher noch geben.

Gruß,
Daniel

[hikaru]

Bei fglrx wäre ich mir nicht so sicher, aber die freien Treiber wird es meiner Meinung nach dann sicher noch geben.

Und wie brauchbar sind die? radeonhd ist momentan eine fürchterliche Baustelle soweit ich weiß und radeon liegt schon auf dem Sterbebett. Womit betreibe ich jetzt und die nächsten 6 Jahre eine heute aktuelle ATI-Grafikkarte? Ich brauche OpenGL.
Wie gut sieht es im Vergleich dazu mit dem freien NVIDIA-Treiber aus, falls es sich NVIDIA doch nochmal anders überlegt?

[Colttt]

also ich hab einige notebooks gefunden die bis auf deine Auflösungsvorstellung zutreffen würden.. aber ich hab nicht aufgegeben und noch weiter gesucht..
mySN QXG7; dann mal bei Cyber-systems vorbeischaun, dann ein NExoc-Notebook, tja und IBM/HP, haben so etwas noch nicht

[hikaru]

Die Geräte habe ich schon hinter mir gelassen. Die basieren alle auf dem Clevo D900F-Barebone, haben Desktopkomponenten, machen wegen der Stromaufnahme einen Höllenlärm (daher schrieb ich von einem mobilen Core i7) und es geht das Gerücht, dass das BIOS des D900F den Turbo-Boost des Nehalems unterdrückt. Ohne diese Skalierbarkeit könnte ich auch einen Core 2 Quad nehmen. Ich habe wegen dem BIOS bei Nexoc und Clevo nachgefragt, erhielt aber keine Antwort.

Außerdem finde ich da die Schnittstellen ungünstig verteilt:
Alle 4 USB-Ports eng beieinander auf der rechten Seite, Audio-Buchsen vorne


Edit:
Inzwischen habe ich eine Mail an Red Hat Germany mit einem Hinweis auf die "One Source Alliance" geschickt, mit der Bitte dem Fall nachzugehen. Mein zweiter Telefonsupporter hat sich wieder gemeldet und wollte mir diesmal sogar Schadensersatz* für den Windowskauf anbieten.

*) Er hat es nicht so ausgedrückt, aber klar gemacht, dass das Gerät ohne Betriebssystem teurer wäre als mit dem neuen Windows-Angebot.


Edit2:
Neues Angebot meines 2. Telefonsupporters: Diesmal mit FreeDOS und ohne Windows zum selben Preis. Das Angebot kam als PDF-Anhang, in dessen Kopf ein mir bisher unbekannter Name steht. Der Mann war wohl beim Chef. Ob mein Hinweis, das ich mich inzwischen an Red Hat gewandt habe etwas damit zu tun hat weiß ich nicht. Von Red Hat habe ich noch keine Antwort.
Wenn ein paar eher unbedeutende Schnitzer bei der Komponentenwahl in dem neuen Angebot ausgebessert sind, die wohl auf dem langen Dienstweg entstanden sind, werde ich das Gerät kaufen.

[storm]

Bei fglrx wäre ich mir nicht so sicher, aber die freien Treiber wird es meiner Meinung nach dann sicher noch geben.

Und wie brauchbar sind die? radeonhd ist momentan eine fürchterliche Baustelle soweit ich weiß und radeon liegt schon auf dem Sterbebett.

Huä? Sterbebett? Du solltest dich mal informieren. Der Treiber hat in den letzten 5 Monaten einen Zustand erreicht, der seine Nutzung gerade mit neueren Karten möglicht macht und die Quälereien mit fglrx schnell in weite Ferne rücken lässt. Stabilen 2D-Betrieb und KMS kann er schon ne Weile, 3D zur Zeit nur rudimentär (glxgears geht). Aber es vergeht nicht ein Monat ohne einen bedeutende Fortschritt. Und es könnte sogar noch schneller beim Treiber gehen, wenn nicht andere Komponenten (DRI2, mesa) die Geschwindigkeit für die Entwicklung vorgeben würden. Das einzig bedauerliche ist, dass er so lange von 'blutig' (git-Version) bis 'gut durch' (in unstable verfügbar) braucht. Hier läuft seit der ersten brauchbaren Version des radeon eine 4850 mit dem Treiber und ich will nie wieder zu fglrx zurück. (Oder hab ich dich jetzt missverstanden mit Sterbebett?)

Wie gut sieht es im Vergleich dazu mit dem freien NVIDIA-Treiber aus, falls es sich NVIDIA doch nochmal anders überlegt?

nouveau ist afaict auf einem ähnlichen Niveau wie der radeon. Stellenweise auch weiter (neuste Version nur noch mit KMS). Aber bei dem ist wohl die Unterstützung über die gesamte Chip-Palette nicht so groß. Genaueres findest du bei phoronix bzw. bei freedesktop.org


ciao, storm

[hikaru]

Nun ja, ich kenne diverse Berichte von Fedora- und Ubuntunutzern die sich darüber beschweren, dass ihre inzwischen nicht mehr brandneuen Notebook-Karten (z.B. ATI Mobility 2600 HD) immer noch nicht von radeon unterstützt werden, wohl aber von radeonhd, wenn es denn stabil laufen würde.
Außerdem gibt es im Netz einige Stellen an denen behauptet wird, radeon sei für "alte" Karten und radeonhd für "neue".

Aus diesen beiden Fragmenten schloss ich, dass radeon langfristig gesehen wohl einschlafen würde. Hab ich da zu viel interpretiert?

[storm]

Nun ja, ich kenne diverse Berichte von Fedora- und Ubuntunutzern die sich darüber beschweren, dass ihre inzwischen nicht mehr brandneuen Notebook-Karten (z.B. ATI Mobility 2600 HD) immer noch nicht von radeon unterstützt werden, wohl aber von radeonhd, wenn es denn stabil laufen würde.

Kann durchaus sein, dass einige User mit den Teilen Probleme haben. Vermutlich wegen fehlendem 3D. Hier ist im Augenblick der radeon aus unstable am Laufen und der unterstützt 'ne ganze Menge an Chips, auch den HD 2600. Das die Berichte gerade von Fedora-/Ubuntu-Usern kommen, kann auch damit zusammenhängen, dass die Distris aktueller sind, was Xorg betrifft.

Außerdem gibt es im Netz einige Stellen an denen behauptet wird, radeon sei für "alte" Karten und radeonhd für "neue".

Für die älteren Baureihen trifft das afair auch zu. Ich hatte eine Weile eine 9250 im Betrieb, da wurde auch der radeonhd empfohlen.

Aus diesen beiden Fragmenten schloss ich, dass radeon langfristig gesehen wohl einschlafen würde. Hab ich da zu viel interpretiert?

Möglich. Ich behaupte, mit radeon kann es in den nächsten Jahren dank dem direkten Support von AMD/ATI nur aufwärts gehen. Vielleicht nicht so schnell, wie man es gerne hätte, aber stetig.

ciao, storm

[smurffit]

Finger weg von Clevo Geräten! Hatte mir mal ein ~4000€ Notebook bei Cyber-Systems geholt und hab es nach 2 Monaten weiterverkauft, weil damit ein vernünftiges Arbeiten nicht möglich war. nVidia-GraKa war eine Test-Revision, ständig Bluescreens unter Windows, Freezes unter Linux, irgendwann ist dann das Gehäuse geschmolzen weil der GPU-Lüfter im BIOS (nicht änderbar) abgeschaltet war. Ständig eingeschickt, in einem noch schlechteren Zustand wiederbekommen, miserabler (Treiber-)Support etc.

@Topic: Find ich ne riesen Frechheit von DELL, hab momentan wegen einer ähnlichen Sache stunk mit Lenovo, geht aber um die Hardware die falsch beworben wurde (ich würde sagen, Betrug).

Ich vermute aber, dass in Deinem Fall der Druck von M$ kommt, so dass DELL die Geräte zwar ohne Windows verkaufen darf, diese dann aber gleich teuer oder noch teurer sind und somit die Kunden die Lizenz halt "mitnehmen".

[hikaru]

Ich habe soeben noch folgenden "Testbericht" zu dem Gerät abgegeben, der laut Aussagen der Website in 2-4 Tagen sichtbar sein sollte:

Titel: Red-Hat-Option nicht verfügbar Datum: 26. Januar 2010
Ich wollte das Gerät mit dem in der verlinkten Pressemitteilung [1] vom 2.12.09 und in den hier angegebenen technischen Daten beworbenen Red Hat Linux kaufen. Diese Option bestand jedoch weder im Online-Formular, noch telefonisch.
Ein Kauf ohne Betriebssystem war ebenso unmöglich.

Der Kontakt mit dem Support war abgesehen davon vorbildlich. Das hilft aber leider nicht.

[1] http://content.dell.com/de/de/corp/d/pr ... m6500.aspx

Die angekündigten 4 Tage für die Einstellung des Testberichts sind längst verstrichen. Eingestellt wurde er nicht, stattdessen wurden die Bewertungs-"Sternchen" auf der Produktübersichtsseite entfernt. Komisch, war doch dort bisher nur die 1-Stern-Bewertung von ich1 zu sehen und ich hatte wegen des freundlichen Supports zwei von fünf Sternen vergeben. Die Bewertung hätte sich also im Schnitt verbessert.

Finger weg von Clevo Geräten!

Das dachte ich mir nach dem Kontakt mit Nexoc und Clevo auch. Obwohl es eigentlich übertrieben ist zu sagen, dass mit Clevo ein "Kontakt" (Zweiwegekommunikation) zustande gekommen wäre.

Ich vermute aber, dass in Deinem Fall der Druck von M$ kommt [..]

Ich auch. Schade dass sich Hardwarehersteller so knebeln lassen.

[bensmac]

Hallo hikaru

heute kann man bei linux-magazin.de lesen, dass dein Wunschnotebook auch mit Linux
zu haben sei, aber nur bei telefonischer Bestellung.


http://www.linux-magazin.de/NEWS/Neue-D ... und-Ubuntu

[smurffit]

heute kann man bei linux-magazin.de lesen, dass dein Wunschnotebook auch mit Linux
zu haben sei, aber nur bei telefonischer Bestellung.


http://www.linux-magazin.de/NEWS/Neue-D ... und-Ubuntu

Wenn das mal nicht wieder nur ein Werbe-Gag ist

[hikaru]

@bensmac:
Danke für den Link!

Ich stecke noch in zähen Verhandlungen da die Preise ständig zu schwanken scheinen. Morgen werde ich noch einen Versuch starten und auch gleich mal wegen dem Artikel nachbohren.
Für die Quadro FX 2800M wollen sie satte 450 Euro Aufpreis haben, die Amis wollen dafür "nur" $270. Schade dass der Artikel dazu nichts sagt. Ich habe alternativ wegen einer aktuellen GeForce nachgefragt, das ging aber nicht. Dafür scheinen sie bei anderen Komponenten flexibel zu sein, so dass man das verdünnen könnte.

Übrigens hat sich an der Produktseite schon wieder was geändert, diesmal am Konfigurator: Die verschiedenen CPU-Optionen sind verschwunden.

Morgen mehr.

[123456]

Morgen mehr.

Morgen war gestern!

[hikaru]

Und beim Dell-Support läuft alles über drei Ecken wenn man ein Gerät ohne Windows haben will. "Morgen" wird da relativ.

Mor... ähh ... später mehr.