Welches Handy / Welches OS?

[joeb72]

Sorry, ich muss leider kurz mal OT schreiben ...

@Patsche:
ist dein Benutzerbild zufällig aus dem Buch Silent Control?
Lese dieses nämlich gerade und da kommt genau das Logo vor?

[Henrikx]

Der GPS-Empfänger in deinem Smartphone sendet überhaupt nicht, selbst wenn er an ist.

Über denn aktiven GPS Empfänger ist eine permanente Ortung möglich.
Der GPS Empfänger wird von vier Satelliten über Radiowellen angepingt, daraus ergibt sich Position, Höhe, verknüpft mit Zeit. Name, Anschrift etc gibt es dann vom Provider.

Wie sagte der Ford Manager Jim Farley doch die Tage : Because of the GPS units installed in Ford vehicles, Ford knows when many of its drivers are speeding, and where they are while they're doing it.
http://www.businessinsider.com/ford-exec-gps-2014-1
Ford weiß ganz genau, wann welcher Autofahrer zu schnell gefahren ist.

[hikaru]

Über denn aktiven GPS Empfänger ist eine permanente Ortung möglich.

Der GPS-Empfänger hat aber keinen Rückkanal über den er die Daten wegschicken kann. Dafür braucht er ein aus seiner Sicht externes Gerät, wie z.B. ein GSM-Modem, das dann im banalsten Fall eine SMS mit den Koordinaten verschickt.

[dirk11]

Der GPS Empfänger wird von vier Satelliten über Radiowellen angepingt, daraus ergibt sich Position, Höhe, verknüpft mit Zeit. Name, Anschrift etc gibt es dann vom Provider.

Ich glaube, du verwechselst da etwas...
Der GPS-Empfänger wird mitnichten von "vier Satelliten angepingt". Der GPS-Empfänger (sonst hieße er nicht so) ist schon vom prinzipiellen Gedanken her rein passiv. Die GPS- & GLONASS-Satelliten senden dauerhaft Signale aus. Diese werden von einem GPS-Empfänger empfangen, u.a. aus der exakten Uhrzeit, Laufzeitunterschieden der Signale und der bekannten Position der Satelliten wird dann die eigene Position berechnet. Diese wird umso genauer, je mehr Satelliten vom Empfänger "gesehen" werden, kann sich durch mangelnde Signalgüte (Mehrwegeempfang in Straßenschluchten o.ä.) aber auch gleichzeitig wieder verschlechtern (HDOP, VDOP, DOP).

Ford weiß ganz genau, wann welcher Autofahrer zu schnell gefahren ist.

Ja. Man darf ob solcher Meldungen aber nicht das Denken aufgeben. Selbstverständlich weiß Ford das, ebenso wie alle anderen Fahrzeughersteller diese Daten bei ihren modernen Fahrzeugen erheben können und mit ziemlicher Sicherheit auch erheben werden. Dazu bedarf es aber immer noch zweier Voraussetzungen, welche die Boulevard-Presse natürlich gerne verschweigt:
1. das Fahrzeug muss ein modernes Computersystem an Bord haben, mit welchem z.B. so Spielereien wie Pannenhilfe und selbständiger Notruf bei bestimmten Aktionen (wie z.B. Airbag-Auslösung) gemacht werden können.
2. das Fahrzeug muss eine angemeldete und aktive SIM haben, denn cyborg-ähnliche Gedankenübertragung, noch dazu kostenlos, ist dann doch noch nicht möglich...

[Patsche]

ist dein Benutzerbild zufällig aus dem Buch Silent Control?

Das Bild kommt aus der Anonymus-Szene, siehe hier:
-> http://de.wikipedia.org/wiki/Anonymous_%28Kollektiv%29

[Henrikx]

Bei Empfang der Signale eines Satelliten:

Uhrzeit mit einer Genauigkeit < 1 µs.

Bei Empfang der Signale von drei Satelliten:

Position mit einer Genauigkeit < 20 m

Bei Empfang der Signale von vier Satelliten:

Höhe, meist bezogen auf den WGS84-Ellipsoid, mit einer Genauigkeit < 30 m
Bestimmung der Geschwindigkeit des Empfängers über Dopplerverschiebung (einfache GPS-Empfänger leiten sie aus der Änderung der Position ab) mit einer Genauigkeit < 0.05 m/s
Genauigkeit aus Satellitengeometrie (DOP)

Bei Empfang der Signale von mehr als vier Satelliten:

Verbesserung der Positionsgenauigkeit < 10 m (Höhe < 20 m).

Bei Empfang des Signals eines DGPS-Satelliten wie EGNOS:

Verbesserung der Positionsgenauigkeit < 5 m

Abgeleitete Größen

Geschwindigkeit (aus Positions- und Zeitdifferenz)
Sinkgeschwindigkeit (aus Höhen- und Zeitdifferenz)
Gleitzahl (Verhältnis aus Horizontal- und Sinkgeschwindigkeit)
Absolute Höhe (Umrechnung z. B. anhand von Geoidundulationstabellen)
Positionen von Gestirnen, beispielsweise Uhrzeit des Sonnenauf- und untergangs

https://de.wikipedia.org/wiki/Empf%C3%A4nger_%28GNSS%29

[joahlen]

Der GPS Empfänger empfängt selbstverständlich nur. Und das bei einigen (den meisten) Modellen wohl IMMER. Was niemand genau weiß: Was speichert die Software, was wird wohin gefunkt, sobald man das Handy einschaltet.

Dass sich moderne Handys nicht nur beim Provider anmelden sondern erst mal um die halbe Welt telefonieren ist nun mal so.

Zu GSM:

Ich hatte hier ein Nokia, weiß nicht mehr genau welches, aber schon mit Farbdisplay. Wenn ich das ausgeschaltete!!! Handy neben ein Radio legte gab es in regelmäßigen Abständen die bekannten Störgeräusche, so als suche das Handy ein Netz. Wenn ich von einem anderen Apparat meine Nummer wählte, meldete sich das AUSGESCHALTETE Handy im Radio.

Das Gleiche funktionierte auch mit einem Siemens und diversen anderen Handys. Das war allerdings um 2002/2003.

Ein Techniker des WDR hat mir damals erzählt, dass das völlig normal sei. Sie hätten IMMER diese Störungen, auch wenn alle Leute ihre Handy ausschalteten.

Ob das heute noch so ist, weiß ich offen gestanden nicht wirklich, gehe aber davon aus. Wäre doch verwunderlich, wenn die vielfältig erweiterten Möglichkeiten des Smartphones nicht genutzt würden.

JO

[wanne]

Um das gesagte von niemand zu verdeutlichen:

Aber beim Rooten verfällt auf jeden Fall die Garantie, das hab ich schon oft gelesen.

Garantie ist Herstellersache auf Nexus Geräte erlischt sie im Normalfall nicht. (Ausnahmen sind schäden die offensichtlich durch's rooten entstanden sind.)

Weise dem Hersteller mal nach, dass der Fehler nicht durch das Rooten entstanden ist.

Was von den Herstellern verschwiegen wird ist die gesetzlich vorgeschriebene Gewährleistung. Vor der kann sich ein Verkäufer nicht drücken. – Auch nicht durch eine prallel laufende anders lautende Garantie. Das ist die Beweislast in den ersten 6 Monaten beim Verkäufer. Also im wenn irgend welche Schäden entstehen ausdrücklich auf die Garantie des Herstellers verzicheten (Weil der kann dann sagen dass er das nicht repariert und dann sind die 6Monate rum.) und sofortigen ersatz vom Verkäufer fordern.

[wanne]

Wer mir jetzt erzählen will Android sei offen, der stecke ein selbstgebautes Kernelmodul (z.B. für ein standardmäßig nicht unterstütztes Dateisystem) in sein Smartphone und weise mir dessen Funktionstüchtigkeit nach!

Code: Alles auswählen

cp module.ko /system/lib/modules/
reboot

Ich schätze mal modprobe module.ko würde auch tun.

[dufty2]

Zu GSM:

Ich hatte hier ein Nokia, weiß nicht mehr genau welches, aber schon mit Farbdisplay. Wenn ich das ausgeschaltete!!! Handy neben ein Radio legte gab es in regelmäßigen Abständen die bekannten Störgeräusche, so als suche das Handy ein Netz. Wenn ich von einem anderen Apparat meine Nummer wählte, meldete sich das AUSGESCHALTETE Handy im Radio.

Galt dies auch, wenn Du die Batterie rausgenommen hattest?

Im ANT-Projekt der NSA gibt es Lauscher, die sich jahrelang "über Wasser halten" und erst dann
sich melden, wenn sie mit einer bestimmen Frequenz/Muster "angestrahlt" werden.
_Das_ ist cool.

Oder auch nicht

[Patsche]

Ich hab mal Motorola diesbezüglich angeschrieben. Nach Aussage des Mitarbeiters dort erlischt die Garantie bei gerooteten Handy's. Habe dann nach der Begründung gefragt und erhielt als Antwort, dass die Mitarbeiter dann nicht mehr nachvollziehen könnte, was man durch das rooten alles geändert hat.
Habe dann eine parallele zum PC gezogen und erläutert, dass ich dort immer root bin und nicht der Hersteller. Ich weiß man kann das nicht vergleichen, habe es aber trotzdem mal erwähnt. Die Antwort darauf war nur, dass man da nichts ändern könne und es so vorgeschrieben sei.
Warum ist das bei Handy's immer noch so? habe die wirklich was zu verheimlichen? Oder was ist da los? Wenn ich wieder zum PC komme, dann kann ich mir doch auch aussuchen, welches BS ich instaliiere und dann bin ich dort auch root und nicht ASUS, ACER, HP & Co.

[wanne]

@Patsche: Lies dir nochmal meinen Psot bezüglich des unterschieds zwischen Garantie und Gewährleistung durch.

Warum ist das bei Handy's immer noch so?

Das kommt auch auf den großen Rechenmaschienen. Der PC stirbt aus. Lässt sich viel besser Geld damit verdienen wenn die Nutzer beim Hersteller jedes mal um Erlaubnis bitten müssen. Und die Nutzer lassens mit sich machen.
Dind sogar großteils froh, dass sie nichts mehr kaputt machen können. Von 10000 Warnmeldungen alla wilst du den Rechner wirklich zerstören lässt sich Otto-Normalnutzer nicht abschrecken und ist dann nacher sauer warum das scheiß Windows seinen Rechenr zerstört hat. Aber wenn Apple sagt darfst du nicht. Ist das OK und nacher ist's toll, dass das iPhone so unkaputtbar ist.

[Patsche]

Aber um wieder auf das OS Thema zukommen. Hat FirefoxOS wirklich so viele Vorteile in Punkto Sicherheit? Es soll ja auch mal ein WebOS gegeben haben, die eigentlich das selbe Ziel hatten, nämlich ein Handy OS auf HTML,PHP und CSS Basis. Die waren schon viel weiter als Firefox OS jetzt und sind dann kläglich gescheitert und hattzen die selben Probleme wie Firefox jetzt. Das Projekt an sich finde ich unterstützendswert, aber ich bekomme eben derzeit nur Handy's die in dem Preissegment um einiges schlechter sind.
Natürlich bietet Motorola für den Preis von 179€ bzw 199€ echt ein TOP Gerät, aber ich bin leider jemand, der sich nichtmal ein Handy zum Testen und Probieren leisten kann.

[joahlen]

Zu GSM:
... Handy neben ein Radio legte gab es in regelmäßigen Abständen die bekannten Störgeräusche, so als suche das Handy ein Netz. Wenn ich von einem anderen Apparat meine Nummer wählte, meldete sich das AUSGESCHALTETE Handy im Radio.

Galt dies auch, wenn Du die Batterie rausgenommen hattest?
....

Nein, natürlich nicht. Ohne Saft ist das Ding tot. Darum hab ich ja für einen Wechselakku plädiert.

JO

[hikaru]

Bei Empfang der Signale von drei Satelliten:

Position mit einer Genauigkeit < 20 m

Dafür müsste deine Empfängeruhr auf 67ns genau gehen (t=s/v). Das geht nur mit einer Atomuhr und die gibt es nicht in Comsumerelektronik.
Du brauchst für diese Genauigkeit professionelle Ausrüstung wie sie z.B. Vermesser haben, und dann bist du schnell im vier- bis fünfstelligen Eurobereich - allein für den Empfänger. In ein Smartphone passt der dann auch nicht mehr.

Bei Empfang der Signale von vier Satelliten:

Höhe, meist bezogen auf den WGS84-Ellipsoid, mit einer Genauigkeit < 30 m

Welche Größe mit welcher Genauigkeit gemessen wird hängt von der Satellitengeometrie ab. Pauschale Aussagen sind hier sinnlos.

Bestimmung der Geschwindigkeit des Empfängers über Dopplerverschiebung (einfache GPS-Empfänger leiten sie aus der Änderung der Position ab) mit einer Genauigkeit < 0.05 m/s

Im Prinzip richtig, aber man muss hier innere und äußere Genauigkeit auseinanderhalten. Was du hier schreibst bedeutet nicht, dass die Position (äußere Genauigkeit) auf 5cm genau ermittelt werden kann, sondern die Positionsveränderung (innere Genauigkeit). Jemand der dich abhört könnte dir also womöglich sagen, dass du dich gerade um 5cm bewegt hast, deine Position könnte er aber immer noch um 20m* falsch ermitteln. Im Gebirge kann das die andere Seite des Tals sein.

Der GPS Empfänger empfängt selbstverständlich nur. Und das bei einigen (den meisten) Modellen wohl IMMER.

Das IMMER merkst du aber allein schon am Akkuverbrauch. GPS ist diesbezüglich ein enormer Energiefresser.
Ich kann jedenfalls mit Sicherheit sagen, dass beim N900 GPS nicht ständig aktiv ist. Und auch das GSM-Modem ist nur äußerst selten aktiv wenn dein Lautsprechertest der Indikator sein soll.

Code: Alles auswählen

cp module.ko /system/lib/modules/
reboot

Ich schätze mal modprobe module.ko würde auch tun.

Nun beantworete bitte noch folgende Fragen:
1. Wie schaufelst du auf /system genug Platz frei um das Modul dort abzulegen? Das letzte mal als ich es versucht habe hätte ich 80kB Platz gehabt, was für mein Modul zu wenig war.
2. woher kriegst du modprobe, insmod oder was auch immer du zum aktivieren des Moduls benutzen willst? 2a. Kann dein Kernel überhaupt dynamisch Module laden?
3. Woher hast du die vollständigen Kerrnelquellen und die Build-Umgebung? Ob die Build-Umgebungen mit Crosscompiler für x86 auf Kernel-Ebene überhaupt kompatibel sind ist zumindest fraglich.

Klar, kann man sich vielleicht je nach Gerät irgendein Custom-ROM installieren auf dem das alles geht, aber mit dem Android das für gewöhnlich mitgeliefert wird kannst du aus Entwicklersicht überhaupt nichts anfangen.


*) Das sind nicht die gleichen 20m die ich oben noch kritisiert habe, denn hier sprechen wir über mindestens vier Satelliten.

[Henrikx]

Zur Zeit bei Real
ALCATEL, Smartphone One Touch Fire, inklusive Congstar-SIM 99,95 Taler
http://onlineshop.real.de/Smartphone-On ... 0796001001

[dirk11]

Dafür müsste deine Empfängeruhr auf 67ns genau gehen (t=s/v). Das geht nur mit einer Atomuhr und die gibt es nicht in Comsumerelektronik.

So weit ich weiss, wird genau deshalb die Uhrzeit mit im Satellitensignal verbreitet. Eine einigermaßen exakte Uhrzeit braucht der Empfänger nur, um sich überhaupt abstimmen zu können bzw. um die Bahndaten grob zuordnen zu können.

Das IMMER merkst du aber allein schon am Akkuverbrauch. GPS ist diesbezüglich ein enormer Energiefresser.

Kann ich nicht bestätigen. WLAN ist da erheblich schlimmer. Du musst auch bedenken, dass die meisten Apps bei GPS-Empfang das Display eingeschaltet haben, und das ist der weitaus größte Energiefresser eines Smartføn.

[hikaru]

Dafür müsste deine Empfängeruhr auf 67ns genau gehen (t=s/v). Das geht nur mit einer Atomuhr und die gibt es nicht in Comsumerelektronik.

So weit ich weiss, wird genau deshalb die Uhrzeit mit im Satellitensignal verbreitet. Eine einigermaßen exakte Uhrzeit braucht der Empfänger nur, um sich überhaupt abstimmen zu können bzw. um die Bahndaten grob zuordnen zu können.

Die Broadcast-Uhr ist aber nicht annähernd genau genug dafür, denn es treten zwischen Sender und Empfänger noch viele Störeffekte (hauptsächlich atmosphärenbedingt) auf.
In der Praxis brauchst du vier Satelliten für eine genaue Positionierung, denn die Zeit ist genau so eine Variable wie der Ort. Es wird letztendlich deine vierdimensionale Position in der Raumzeit bestimmt.

WLAN ist da erheblich schlimmer.

Ja, ist es.

Du musst auch bedenken, dass die meisten Apps bei GPS-Empfang das Display eingeschaltet haben, und das ist der weitaus größte Energiefresser eines Smartføn.

Wenn ich mit dem Rad neue Strecken abfahre steckt das Gerät in der Rahmentasche und das Display ist aus. Die Geschwindigkeit interessiert mich nämlich nicht und zur Orientierung bevorzuge ich immer noch die gute alte Karte auf Papier.

[Patsche]

Hab mir heute das Motorola Moto G in der 16GB Variante bestellt. Wollte es ja eigentlich bei Conrad oder woanders Online bestellen, aber nun habe ich es bei Amazon bestellt, weil die als einizges schnell liefern können. Eigentlich wollte ich auch Amazon boykottieren, wegen dem schlechten Umgang mit Mitarbeitern, aber hier musste ich nun wieder drauf ausweichen. Wenn Bedarf besteht habe ich für mehrere Daten einen ständigen Zugriff mit meinem FTP-Server. Ich denke ich werde aber nicht mal annähernd die 16GB voll bekommen.
Es wird zwar berichtet, dass der Akku nicht austauschbar wäre, aber dass ist nicht korrekt, da man ihn via Schrauberdrehen herausbekommt. Wäre der Akku wirklich nicht austauschbar, dann wäre das schon ein KO Kriterium gewesen.
Für den Preis ist das Handy wirklich unschlagbar. Android wird nackt geliefert (stock), was mir ebenfalls sehr gut gefällt. Motorola ist ja mittlerweile eine Tochtergesellschaft von Google, wovon ich mir erhoffe, dass es schnelle und vor allem lange Updates bekommt.
Einen Erfahrungsbericht werde ich, falls gewünscht, noch liefern.

[dirk11]

Eigentlich wollte ich auch Amazon boykottieren, wegen dem schlechten Umgang mit Mitarbeitern,

Welcher "schlechte Umgang"? Glaubst du da etwa der ver.di-Propaganda? Soo einfach ist das Leben auch in diesem Fall aber leider nicht.

[spiralnebelverdreher]

Eigentlich wollte ich auch Amazon boykottieren, wegen dem schlechten Umgang mit Mitarbeitern,

Welcher "schlechte Umgang"? Glaubst du da etwa der ver.di-Propaganda? Soo einfach ist das Leben auch in diesem Fall aber leider nicht.

Es kann sich ja jeder selbst aussuchen, ob er mehr den Verlautbarungen von ver.di oder der Amazon Geschäftsführung Glauben schenken will.
Konkrete Zahlen zu gezahlten Stundenlöhnen bei Amazon und in verschiedenen Tarifverträgen sind hier zu finden: http://www.heise.de/newsticker/meldung/ ... 66484.html.
Ob Amazon seine Mitarbeiter schlecht oder gut bezahlt ist natürlich immer auch Ansichtssache. Langfristig hat sich in vielen Industrieländern aber heraus gestellt, dass Kostenvorteile durch geringe Löhne den Arbeitgeber zu Trägheit und Innovationsaufschub verleiten und letztendlich zum Verlust von Marktanteilen führen. Es gibt - leider - immer jemanden auf der Welt, der gezwungen ist für noch weniger Geld zu arbeiten und geringe Löhne sind deshalb kein Garant für sichere Arbeitsplätze.

[DeletedUserReAsG]

Einen Erfahrungsbericht werde ich, falls gewünscht, noch liefern.

Ich würde mich drüber freuen. Insbesondere würde mich interessieren, ob der Bootloader immer noch gelockt ist, und ob man den Kernel mittlerweile austauschen kann. Beim Defy+ (vom „alten“ Motorola) war das alles nämlich sehr tricky, und für mich eigentlich ’n Grund, nicht wieder Motorola kaufen zu wollen. Aber wenn sie nun offen wären (und ’n Defy mit aktueller Hardware rausbringen würden) …

[Patsche]

@ niemand
Der Bootloader ist gelockt, auch wird das Telefon nicht gerootet ausgeliefert. Ich werde aber während der Garantiezeit wohl nichts am Telefon verändern. Da muss jemand mit mehr Erfahrung ran. Motorola bietet auch eine Anleitung zum unlocken an:
-> https://motorola-global-portal.custhelp ... ction/auth
Man muss sich wohl dann registrieren? An sich wird nach kruzer Guugel recherche ersichtlich, dass es kein Akt mehr sein soll, Herr über sein Telefon zu werden. Aber ich werde mich da erst mal nicht rantrauen, da ich mir ein Erlischen der Garantie nicht erlauben kann und es auch nicht drauf ankommen lassen will.
Einen persönlichen Erfahrungsbericht nach ca. 1 Woche füge ich dann hier an. Das Telefon soll laut Amazon am in den nächsten Tagen hier eintreffen.

[DeletedUserReAsG]

Für mich wäre halt freie Kernelwahl der wichtigste Punkt. Beim Defy(+) hatte sich Motorola nämlich sehr viel Mühe gegeben, damit man nur ’nen signierten Kernel von denen laden konnte.

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Hallo,

ich wollte den thread mal aus der Versenkung holen und horchen, was es so für neue (und brauchbare!) Entwicklungen am Markt gibt bzw. ob es überhaupt sinnvolle Alternativen zu Android und Apple gibt?
Habt ihr Erfahrungen? Nutzt ihr ein "alternatives" Mobiltelefon bzw. OS?

Ich freue mich auf ein paar Anregungen!
LG,
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P.S. Mein Hintergrund ist, dass ich von einem N900 umsteige und ja richtig, bisher NIE ein Android oder Apple Gerät aktiv bedient habe.