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Re: Quo Vadis, Debian?
Verfasst: 26.11.2014 20:43:31
von ViNic
Es wird jetzt auch im *BSD-Lager darüber nachgedacht, ein moderneres Init-System zu bauen.
http://www.golem.de/news/systemd-und-la ... 10809.html
Mich hat FreeBSD auf früher interessiert, nur ich habe es nicht installiert bekommen ... in der VB will ich es eigentlich nicht laufen lassen.
mfg
Re: Neues von SystemD oder
Verfasst: 26.11.2014 20:47:16
von joahlen
catdog2 hat geschrieben:...das Forum für Verschwörungstheorien ist nebenan.
Da wäre ich mir nicht so sicher....
Jo
Re: Neues von SystemD oder
Verfasst: 26.11.2014 20:52:06
von Octopus
NAB hat geschrieben:
Wenn erst mal Ruhe eingekehrt ist, kann man auch über Forks und ähnliches nachdenken. Eigentlich wäre also Ruhe und Entspannung angebracht ... stattdessen herrscht so eine verdammte Hektik, es möglichst schnell überall reindrücken zu müssen, das finde ich seltsam.
wichtig ist, das ganze zu transperieren. Die Taktiken und Schachzüge basieren auf endlosen Diskussionen und Missverständnissen. Kapiert? Deswegen einfach transparenz walten lassen
Re: Neues von SystemD oder
Verfasst: 26.11.2014 22:31:16
von minimike
scientific hat geschrieben:minimike hat geschrieben:Tja NAB es ist wie wenn dir jemand mit ner AK47 gegenüber steht. Mach das was ich dir sage oder ich leere mein Magazin auf dich....
Siehst du das WIRKLICH als so eine Bedrohung an?
Nun sieh es mal so.
1.) Dein religiös dschihadistisches Tool. Es läuft geschmeidig wie Crapware. Dann macht es auf Servern das was es nicht soll. Sicherheitslücken werden eröffnet die es so nicht gegeben hat. Die übrige Qualität ist auch unter aller Sau. Damit in den Serverkrieg zu ziehen macht keinen Spass mehr.
2.) Debian hat nicht die Resourcen um erfolgreich langfristig das Tool sauber zu implementieren. Die drei verbliebenen bekommt man auch noch abgeknipst. (+1) Was dann? Ein Scherbenhaufen? Ist ja alles OpenSource und gerne akzeptieren wir patches? Debian lebt ja vom Mitmachen?
3.) Und bei den professionellem Anwendern verursacht es Kosten die ein kleiner Staat als Haushalt hat. Dabei war Debian mit einer relativ stabilen API und den langen Relaisezyklen ohne Kosten bisher für viele Unternehmen das Rückgrad. Mit kleinen Geldspenden und mit inoffiziell bezahlter Arbeitszeit für ein Engagement für Debian konnte man für ein paar Mücken sehr viel machen. Es gibt viele Unternehmen auch mit einer Größe von 500+ wo das Budget der IT gerade mal 1% bis 3% vom Jahresumsatz ist. Dafür werden Geräte für Endanwender, Server und Netzwerkequipment angeschafft. Von dem was man dann noch zurücklegen konnte wird dann alle 4 -6 Jahre mal die WIndows-Server Umgebung erneuert. Weil wenn Tipsen, Achsellecker, Anzugträger gemeinsam weinen wird das Budget sonst weiter gekürzt. Und ich schreibe nicht von Einzelfällen. Das ist Real Life.
4.) Meinungsmache und Willensbildung durch Deutungshoheit. Die Kampangnie war über aller Maßen aggressiv. Man muss zugeben sehr gut vorbereitet. Und das Netzwerk dahinter stand wie eine eins. Die Operation ist gelungen. Das gab es bisher selten in der FOSS Szene. Und Trotz Punkt 1 + 2 auch noch leider Erfolgreich.
Die Mehrheit der Leute die aufgrund manigfaltiger Kritik dagegen war wurde öffentlich verunglimpft, verhöhnt und defakto symbolisch hingerichtet. Die AK47 ist euer Symbol
Re: Quo Vadis, Debian?
Verfasst: 26.11.2014 22:44:12
von minimike
Nun mit LaunchD erzeugt der nur ein lautes Gähnen. Es gibt tief in der Szene kein Bestreben und damit nicht die notwendigen Ressourcen das auch umzusetzen. Wenn es Oracle JDK auch für FreeBSD gäbe wäre man von Linux nicht so abhängig.
Re: Neues von SystemD oder
Verfasst: 27.11.2014 07:54:37
von JuergenPB
minimike hat geschrieben:…Weil wenn Tipsen, Achsellecker, Anzugträger…
Vermutlich trägst Du keinen Anzug.
Vielleicht ist genau DAS Dein Problem.
Re: Neues von SystemD oder
Verfasst: 27.11.2014 08:24:55
von Lord_Carlos
He,
FreeBSD-Gründer sieht Notwendigkeit für modernes Init-System (Golem.de)
"Ein Scheißhaufen lässt sich nicht polieren, lediglich bemalen."
Das ist lustig, weil hier im Forum einige zu BSD wechseln wollen wegen systemd :))))))))))
Re: Neues von SystemD oder
Verfasst: 27.11.2014 09:20:05
von Saxman
Ich habe die beiden Themen zu systemd zusammengeführt, da sich diese inhaltlich und qualitativ kaum unterscheiden. Argumente sind zumindest in beiden seit langem nicht mehr aufgetaucht. Das macht es auch einfacher den Thread zu schließen, wenn das Chaos hier weitergeht. Das ist nicht die Gesprächskultur, die wir uns im df.de wünschen. Ich werde keinen im besonderen herausstellen, Ihr könnt das selber nachlesen.
Letzte Chance für euch, noch einen vernünftigen Ton in diese Diskussion zu bringen. Es ist teilweise mittlerweile wirklich unerträglich hier mitzulesen.
Re: Neues von SystemD oder
Verfasst: 27.11.2014 10:46:26
von minimike
JuergenPB hat geschrieben:minimike hat geschrieben:…Weil wenn Tipsen, Achsellecker, Anzugträger…
Vermutlich trägst Du keinen Anzug.
Vielleicht ist genau DAS Dein Problem.
Darüber mache ich mir keine Sorgen. Der Anzug wird kommen.
Re: Neues von SystemD oder
Verfasst: 27.11.2014 11:12:11
von joahlen
Offenbar ist systemd gar nicht das Problem.
Sondern die Art, wie einige hier und anderswo im Debianuniversum eine Religion daraus machen. Viellicht sollte man zu Arch oder Fedora wechseln, die haben den Glaubenskrieg hinter sich...
Mensch Leute, selbst bei noch so viel Fantasie sehe ich keinerlei Ähnlichkeit des Debainlogos mit einem angebissenen Apfel...
JO
Re: Neues von SystemD oder
Verfasst: 27.11.2014 12:04:28
von JuergenPB
joahlen hat geschrieben:Mensch Leute, selbst bei noch so viel Fantasie sehe ich keinerlei Ähnlichkeit des Debainlogos mit einem angebissenen Apfel...
Wie Dein Avatar vermuten läßt, kennst Du Dich mit Photographie aus. Da wundere ich mich dann schon. Wenn das Debainlogos keinerlei Ähnlichkeit mit einem angebissenen Apfel hat, dann liegt das einfach daran, daß Du die falsche Vorsatzlinse/Effektlinse vor das Objektiv geschraubt hast. Schraub mal eine
systemd-Weltherrschaftslise davor und Du wirst staunen.
Re: Neues von SystemD oder
Verfasst: 27.11.2014 12:29:03
von scientific
JuergenPB hat geschrieben:Schraub mal eine systemd-Weltherrschaftslise davor und Du wirst staunen.
Das ist es ja... Filter verändern den Blick auf die Welt. Und wenn es gar Falschfarbenfilter sind, dann ist die Welt nicht mehr wiederzuerkennen...
Re: Neues von SystemD oder
Verfasst: 27.11.2014 12:39:29
von minimike
Wobei der angebissene Apfel nach dem Gnome 3 Debakel alternativlos ist. Gnome3 wurde von Idioten kaputtgemacht. Apple als Desktop ist aufgrund dessen jetzt ganz fein. me & Gnome von Version 0.8 bis 2.30 (RIP). Dafür ist OSX als Server lächerlich. Bei Gnome kann man ja noch Sagen ok das ist furchtbar und unbenutzbar. Ich will für mich persönlich als Desktop etwas was gut funktioniert. Unlustig ist das einige die GNOME kaputt machten nun weiter SystemD Fordern. Um auch den Rest dann den Bach runter Laufen zu Lassen. Und dabei ist das Volk auch noch Erfolgreich
Aber bei Servern geht das nicht so einfach.... Und man will es auch nicht wirklich.
Re: Neues von SystemD oder
Verfasst: 27.11.2014 13:46:52
von joahlen
scientific hat geschrieben:JuergenPB hat geschrieben:Schraub mal eine systemd-Weltherrschaftslise davor und Du wirst staunen.
Das ist es ja... Filter verändern den Blick auf die Welt. Und wenn es gar Falschfarbenfilter sind, dann ist die Welt nicht mehr wiederzuerkennen...
Rotarote Brille kommt auch gut... Zur Not tuts auch ne Tüte.
JO
Re: Neues von SystemD oder
Verfasst: 27.11.2014 13:50:53
von minimike
joahlen hat geschrieben: Zur Not tuts auch ne Tüte.
Hmm LOL oder entrüstet Schreien das es auch noch Menschen sind?
Re: Neues von SystemD oder
Verfasst: 27.11.2014 14:18:33
von fitheach
minimike hat geschrieben:Wobei der angebissene Apfel nach dem Gnome 3 Debakel alternativlos ist. Gnome3 wurde von Idioten kaputtgemacht.
Komisch, als ehemaliger KDE-Benutzer bin ich von xfce über lxde und unity bei Gnome shell angekommen.
Es gibt ein paar Sachen, die mich nerven, aber es wäre gelogen, wenn ich mit den anderen DE glücklicher gewesen wäre.
Ansonsten möchte ich den Thread nicht weiter mit Sachlichkeit stören, ihr schreibt euch gerade so süß in Rage und ab und an fallen sogar Informationen mit Mehrwert. Daher
Das Einzige, was mich ein Bisschen traurig stimmt, ist, dass einige Mitglieder wohl ob dieses Threads sich von DF verabschieden. Das hat das Forum und auch fetel nicht verdient.
Und auch, dass das Aufräumen und Babysitten den Mods anheimfällt. Vielleicht daher auch mal an das/die denken...
VG
fith.
Re: Neues von SystemD oder
Verfasst: 27.11.2014 20:55:22
von Revod
Edit:
Habe mein Snapshot wieder reinstalliert, weil mit dem alten Systemd alles sehr gut funktioniert.... irgend wie habe ich mit dem neuen noch ein ungutes Gefühl.
Konnte Systemd erfolgreich (fast) nun aktualisieren.
1. "sysvinit" komplett deinstalliert
2. "sysvinit-core" installiert und es deinstalliert "systemd-sysv" sowie "systemd-shim" und seine Abhängigkeiten und gleichzeitig .wurde auch Systemd zu aktualisieren angeboten was ich auch bestätigt, alle andere Pakete von Systemd markierte ich noch nicht zum aktualisieren.
2a. Während dieses Vorgang schaltete sich das Monitor wieder aus, als Synaptic beinahe mit dem "dpkg trigger reconfigure" fertig war. Ich liess es diesmal das Notebook für ca. 5 Min. weiter laufen, bis ich auf das Ausschaltknopf drückte.
2b. Notebook eingeschaltet und bootet. Während des Booten konnte ich im Detail sehen was alles gestartet wurde. Weil früher nach dem ersten Reboot beim Versuch systemd zu aktualisieren nach ca. 2 Min. das Monitor sich verabschiedetet liess ich es diesmal für ca. 10 Min. einfach an und machte belangloses damit (Mit Thunar in den Ordner hin und her....). Diesmal bleibt das Monitor an, sooo ein Gläck....
3. Das Rest aktualisiert (libudev.xx und udev) und auf das Icon,
3a. Neustart geklickt. Nun, das direkte Neustart funktioniert nicht mehr, resp. es sollte ohne Nachfrage runter fahren. Es meldet sich nur ab (Habe kein zweites Monitor und das Notebook Monitor ist aufgeklappt) und es ist XFCE Desktop.
Anstatt direkt runter zu fahren meldet es sich nur ab und lightdm erscheint, und mit dem Ausschaltknopf-Symbol kann ich es nei starten. Habe alles probiert, Init Pakete auszutauschen, systemd-shim deinstalliert nützt alles nichts, daher "fast"
Dafür was positives, "sysvinit-core" ist verantwortlich für die Details Ansicht während das booten / runter fahren verantwortlich.
Nun ja, immerhin Update erfolgreich ausführen kännen und die boot Details sind nun auch wieder ersichtlich, was will man mehr? kommt Zeit kommt Rat....
Re: Neues von SystemD oder
Verfasst: 28.11.2014 11:07:09
von joahlen
Unsere Trollwiese wurde soeben nach heise verschoben...
http://www.heise.de/newsticker/meldung/ ... 67930.html
http://www.heise.de/open/news/foren/S-U ... 8906/list/
Da dürfte der Freitag genau der richtige Tag gewesen sein. Schaun wir mal
Jo
Re: Neues von SystemD oder
Verfasst: 28.11.2014 11:08:53
von rendegast
Ich habe ein technisches Plus beim systemd bemerkt.
Ein laufendes
systemd->lightdm->Xorg/xsession->......
Nach einem Paket-Upgrade gibt 'checkrestart' den lightdm aus.
Beim bisherigen sysv kann lightdm wohl nur bei Zerstörung der X-Session neu gestartet werden(?)
Was ich auch hier annahm, stattdessen, die X-Session läuft weiter:
Code: Alles auswählen
# pstree -pal | grep lightdm -A2
|-lightdm,8594
| |-Xorg,8597 :2 -auth /var/run/lightdm/root/:2 -nolisten tcp vt7 -novtswitch
| |-lightdm,8606 --session-child 12 15
| | |-lxsession,8617 -s LXDE -e LXDE
| | | |-lxpanel,8650 --profile LXDE
# systemctl | grep lightdm
lightdm.service loaded active running LSB: Light Display Manager
# systemctl restart lightdm.service
# pstree -pal | grep lightdm -A2
|-lightdm,10275
| |-Xorg,10278 :2 -auth /var/run/lightdm/root/:2 -nolisten tcp vt7 -novtswitch
| |-lightdm,10287 --session-child 12 15
| | |-lxsession,10298 -s LXDE -e LXDE
| | | |-lxpanel,10331 --profile LXDE
Revod hat geschrieben:
Konnte Systemd erfolgreich (fast) nun aktualisieren.
Der Austausch (als init) geschieht über
<->
Code: Alles auswählen
aptitude install sysinit-core
aptitude reinstall sysinit
<REBOOT>
Die "Aktivierung" von systemd als init modifiziert das Paket sysvinit (siehe 'dpkg-query -L sysvinit | sort'),
daher muß es reinstalliert werden.
(Das könnte als Paket-Bug von
init /
systemd-sysv /
sysvinit-core gezählt werden,
vielleicht gibt es auch mal eine diversions-Lösung? )
Re: Neues von SystemD oder
Verfasst: 28.11.2014 11:53:00
von Revod
rendegast hat geschrieben:
Revod hat geschrieben:
Konnte Systemd erfolgreich (fast) nun aktualisieren.
Der Austausch (als init) geschieht über
<->
Code: Alles auswählen
aptitude install sysinit-core
aptitude reinstall sysinit
<REBOOT>
Die "Aktivierung" von systemd als init modifiziert das Paket sysvinit (siehe 'dpkg-query -L sysvinit | sort'),
daher muß es reinstalliert werden.
(Das könnte als Paket-Bug von
init /
systemd-sysv /
sysvinit-core gezählt werden,
vielleicht gibt es auch mal eine diversions-Lösung? )
... und hoffentlich auch das direkte reboot / runter fahren nach Aktualiserung....
Da bin ich heute Morgen noch auf die Idee gekommen einen anderen Up-Date Weg zu gehen. im abgesichertes Modus booten und direkt ohne X in die Konsole....
1
Vielleicht kann ich so das beende der Prozesse (display ausschalten vermeiden) und durch das das Absturz von Apt vermeiden bevor es dpgk configure nicht beendet wird, damit meine ich der Up-Date Ablauf bis zum Ende abgeschlossen ist.
Wenn obiges erfolgreich angewendet werden konnte dann 2.
und kucken wie sich danach lightdm mit einen direktes reboot sich verhält.
Re: Neues von SystemD oder
Verfasst: 28.11.2014 13:24:18
von artemis
minimike hat geschrieben:Wobei der angebissene Apfel nach dem Gnome 3 Debakel alternativlos ist. Gnome3 wurde von Idioten kaputtgemacht. Apple als Desktop ist aufgrund dessen jetzt ganz fein. me & Gnome von Version 0.8 bis 2.30 (RIP). Dafür ist OSX als Server lächerlich. Bei Gnome kann man ja noch Sagen ok das ist furchtbar und unbenutzbar. Ich will für mich persönlich als Desktop etwas was gut funktioniert. Unlustig ist das einige die GNOME kaputt machten nun weiter SystemD Fordern. Um auch den Rest dann den Bach runter Laufen zu Lassen. Und dabei ist das Volk auch noch Erfolgreich
Aber bei Servern geht das nicht so einfach.... Und man will es auch nicht wirklich.
fitheach hat geschrieben:Komisch, als ehemaliger KDE-Benutzer bin ich von xfce über lxde und unity bei Gnome shell angekommen.
Es gibt ein paar Sachen, die mich nerven, aber es wäre gelogen, wenn ich mit den anderen DE glücklicher gewesen wäre.
Ansonsten möchte ich den Thread nicht weiter mit Sachlichkeit stören, ihr schreibt euch gerade so süß in Rage und ab und an fallen sogar Informationen mit Mehrwert. Daher
An den Post von minimike kann man ganz gut seine Grundeinstellung erkennen, finde ich. Was ihm nicht passt, kann auch für keinen anderen sinnvoll sein
Seine Meinung ist anscheinend die einzig richtige...
Also ich verwende GNOME 3 seit es in SID aufgetaucht ist und bin zufrieden: hübsch und einfach. Funktioniert, wie ich es brauche...
Aber das wäre was für einen neuen Desktop Flame Thread
Bis dann,
artemis
Re: Neues von SystemD oder
Verfasst: 28.11.2014 13:46:30
von feltel
Ich denke ich mache hier jetzt lieber dicht, denn die Diskussionen hier sind teilweise weit vom Thema weg und driften immer mehr in eine Richtung und Art und Weise ab, die ich noch vor einer gewissen Zeit nicht für möglich gehalten hätte. Schade.