Debian empfiehlt unstable anstatt testing für Desktop-user

[sahne99]

Hallo!

Wenn Sie Desktop-Benutzer sind, bereits über etwas Erfahrung mit Linux verfügen und Sie der eine oder andere seltsame Fehler von Zeit zu Zeit nicht stört, dann benutzen Sie unstable. Es bietet topmoderne Software und Fehler werden üblicherweise rasch behoben.

Ich bin derzeit testing-Benutzer. Nun habe ich nachgelesen, dass Debian für den Desktop-Benutzer mit Linux-Erfahrung unstable anstatt testing empfiehlt[¹].
Der Grund ist, dass in testing, wenn es zu irgendeinem Problem kommt in einem Paket, das Paket Tage bis sogar Monate braucht um erneut nach testing gelangen.
In unstable wäre es in ein paar Tagen neu im unstable-Zweig.

Benutzt jemand von euch unstable auf dem Desktop? Gibt es da sehr oft Probleme oder läuft es im Allgemeinen stabil?
Kleine seltsame Fehler würden mich ja eigentlich nicht stören, wenn es in kurzer Zeit ein neues Update dafür gibt.

[1]: https://www.debian.org/doc/manuals/debi ... .html#s3.1

[Patsche]

Habe auch schon öfter gelesen, dass man lieber sid, als testing nehmen soll.....so richtig nachgeprüft habe ich es noch nicht. Viele eigenartige Probleme schaffen es eben nach testing und bleiben dort, während sid ständig entwickelt wird....Debian sid habe ich noch nicht getestet. Hatte mal testweise siduction mit LXQt in ner Box und die lief anständig. Der Kernel dort war 4.0 und wurde von einem towo gebaut. Vielleicht ist das unser towo?

[eggy]

Ich sehe den Vorteil von testing darin, dass man im Notfall auf Pakete aus sid zurückgreifen könnte (bei sid bleibt da nur noch -und auch nicht immer- experimental). Und durch die "Wartefrist" hatten inzwischen genug andere Leute das Problem, so dass das Netz meist mit einem Lösungsansatz weiterhelfen kann. Nimmt man sid, ist man unter Umständen wirklich der Erste mit dem jeweiligen Problem.

[jkoerner]

Wer jede Menge Zeit (die ich nicht mehr habe) und genügend Erfahrung mit Fehlermeldungen hat — Erfahrung heißt entsprechende Werkzeuge zum debuggen bedienen können und auch eigene Lösungen erarbeiten können — der kann sid benutzen.

[schwedenmann]

Hallo


Also ich benutze Sid seit mehreren Jahren, vorher Kanotix (als das noch unstable nutze), danach nur noch Sid. Das es da ständig Poblem gibt, oder man mehr Zeit investieren muß, kann ich nicht behaupten. Klar, jetzt wo der wir ein neues stable haben kommen endlich neuere Pakete (hab fast ein Jahr lang auf einem 3.6 Kernel rumgegurkt, während die Kernelentwickler schon bei 4.x waren, seot stable eaus ist, hab ich nur 1 Problemchen gehapt (util-linuc update), das wurde aber innerhalb eine Tages gefixt. Aus meiner Erfahrung lösen sich 95% aller Probleme entweder durch upgrade, anstelle von dist-upgrade, oder -f install, oder 1 Tag warten. Wirklich große Probleme habe ich in all den Jahren nur 2-3 mal erlabt, alles andere waren peanuts. Man darf halt nicht blindlings apt-get dist-upgrade machen, oder sowas per script laufen lassen. wenn ich mir hier aber die Probleme der DF-user mal nach Distrizweigen anschaue, dann müßte es ja kaum Probleme geben, gefühlt nutzen ja wohl hier 95-99% stable oder testing, eine sehr kleine Minderheit hier nutzt überhaupt ausschließlich sid, trotzdem wird viel und fleisig über Probleme von stable und testing hier geredet. Allso im Endeffekt alles halb so wild.

mfg
schwedenmann

[Patsche]

Ich meine auch, dass man keine Workarounds machen sollte, da es in sid ja von selbst relativ schnell weggepatcht wird. Wenn ein Fehler in sid vorerst unbemerkt bleibt, dann wandert er zu testing. Wenn dann ein Patch für sid kommt und einen Fehler behebt, dann muss man als testing Benutzer erstmal warten, bis das wieder dahin gerutscht ist.
Ich selbst hab mich auch noch nicht getraut auf sid zu gehen, aber wenn ich mir die aktuelle Diskussion zur Klärung des Begriffes stable angucken, wonach nicht mehr die Stabilität an sich gemeint ist, sondern eine festbleibende Versionsnummer der Programme, dann ist stable nicht mehr wirklich stabil. Wenn ein Fehler in stable auftaucht, dann bleibt auch der Fehler, da es ja nur Sicherheitsupdates gibt. Das sehe ich doch richtig so, oder?
Von daher denke ich, dass stable nicht mehr das richtige für mich ist, sondern mindestens testing. Ich glaube ich wage aber mal den Schritt auf dem PC meiner Frau

[Knight]

Sid seit 3 (?) Jahren. Hab' mir einfach angewöhnt mindestens 1x in der Woche ein CloneZilla Image zu machen. Sicherheithalber. Gebraucht habe ich es vielleicht 2x, aber nur weil ich zuviel experimentiert habe. Es lag' nie an Sid selber.

Meine Erfahrungen sind absolut positiv. Ab und an mal Problemchen, die ruck-zuck wieder ausgemerzt waren. Noch nie ein instabiles System, und den Super-Gau - rien ne va plus - kenne ich auch nicht.
Zudem 1x installiert, und seitdem nicht mehr. Spare mir also Upgrade Orgien alle 1/2 Jahre wie bei diversen anderen Distris üblich.

Muß aber dazu sagen, ich nutze nur Standard Anwendungen. Also kein wine oder Skype oder sonstigen Windows Like Dinger.

[Patsche]

Etwas OT:
Was schreibt man eigentlich in die sources.list? sid oder unstable? Ändert sich ja nichts im Gegensatz zu stable oder testing am Codenamen.

[Knight]

Interessante Frage

Wenn du dir auf sources.list Generator eine machen läßt, dabei unter "sources" alles anklickst, kommt folgendes dabei heraus:

deb http://ftp.de.debian.org/debian unstable main contrib non-free

deb http://ftp.debian.org/debian/ Sid-updates main contrib non-free

deb http://security.debian.org/ Sid/updates main contrib non-free

Vielleicht kann mir jemand erklären, was der Unterschied zwischen Zeile 2 und 3 ist ? Meine besteht genau aus einer Zeile, nämlich der ersten.

[Patsche]

Es wird unterschieden zwischen security-updates und updates. Vielleicht willst du keine neuen Programmversionen haben, sondern nur Sicherheitsaktualisierungen, dann lässt du Zeile 2 weg. Manche Anwender möchten das getrennt haben. So habe ich es verstanden. Ich frage mich aber, warum in Zeile 1 nicht auch Sid verwendet wird. So ist das jetzt ein Mix aus Codename und Zweigname :/

[Knight]

Kann ich dir nicht sagen. Ist ein Generator, denke eher eine Spielerei und unterm Strich anscheinend egal was ich einsetze.
Suchst du im Netz, findest eine ungefähre 50:50 Antwort. Die einen nehmen sid, die anderen unstable.

Solange Updates kommen, und die kommen, kanns nicht verkehrt sein. Wie geschrieben, ich habe nur eine Zeile. Irgendwann mal aus irgendeinem englisch sprachigem Debian Forum so kopiert, und da stand auch, daß diese eine Zeile genügt, und seitdem nichts geändert. Lasse mich aber gerne eines Besseren belehren, wenn die zusätzlichen 2 Zeilen Sinn machen.

[towo]

deb http://ftp.debian.org/debian/ Sid-updates main contrib non-free
deb http://security.debian.org/ Sid/updates main contrib non-free

Diese beiden Repos gibt es nicht!

[Patsche]

Würde mich auch interessieren. Die Updatesquellen wären dann ja obsolet bei sid? Trag doch zum Testen mal die 2. Zeile in die Liste und guck, ob dann mehr Aktualisierungen kommen. Wenn du eh sid nutzt, wäre das ja schnell getestet.

Edit:
towo war schneller

[KP97]

Seit ca. 2005 immer Sid, mit eigentlich minimalen Problemen mal ab und zu. Bei Fehlern ist meistens innerhalb von 1-2 Tagen, manchmal auch noch am gleichen Tag, ein Patch vorhanden.
Voraussetzung für Sid ist aber auf jeden Fall ein gutes Basiswissen bzw. mindestens ein gutes Wissen zum Paketmanager.
Und regelmaeßige Backups alle paar Tage sollten selbstverstaendlich sein.

OT:
Jetzt haette towo aber auch sagen können, ja ich bin es.

[towo]

Ich benutze ausschließlich Debian Sid seit 2004, damals mit Kanotix Bughunter 7A eingestiegen, vorher hatte ich Suse Linux.
Ich hatte in dieser ganzen Zeit auch nie ein Problem, welches ich nicht lösen konnte.

@Patsche, ja ich bin für die Kernel bei siduction zuständig.

Code: Alles auswählen

System:    Host: Defiant Kernel: 4.1.0-rc5-siduction-amd64 x86_64 (64 bit gcc: 5.1.1)
           Desktop: MATE 1.8.2 (Gtk 3.14.5) Distro: siduction 13.2.0 December - xfce - (201312310323)
Machine:   Mobo: MSI model: H87-G41 PC Mate(MS-7850) v: 1.0 Bios: American Megatrends v: V3.6 date: 12/02/2013
CPU:       Quad core Intel Core i5-4670K (-MCP-) cache: 6144 KB
           flags: (lm nx sse sse2 sse3 sse4_1 sse4_2 ssse3 vmx) bmips: 27209
           clock speeds: max: 3800 MHz 1: 3400 MHz 2: 3400 MHz 3: 3400 MHz 4: 3400 MHz
Graphics:  Card: NVIDIA GM107 [GeForce GTX 750 Ti] bus-ID: 01:00.0
           Display Server: X.Org 1.17.1 driver: nvidia Resolution: 1920x1080@60.00hz
           GLX Renderer: GeForce GTX 750 Ti/PCIe/SSE2 GLX Version: 4.5.0 NVIDIA 352.09 Direct Rendering: Yes
Network:   Card: Realtek RTL8111/8168/8411 PCI Express Gigabit Ethernet Controller
           driver: r8169 v: 2.3LK-NAPI port: d000 bus-ID: 03:00.0
           IF: eth0 state: up speed: 1000 Mbps duplex: full mac: 44:8a:5b:2f:3a:bf
Drives:    HDD Total Size: 3250.7GB (27.6% used) ID-1: model: ST3000VN000
           ID-2: model: Samsung_SSD_840
Info:      Processes: 381 Uptime: 8:25 Memory: 7275.5/15982.4MB Init: systemd runlevel: 5 Gcc sys: 4.9.2
           Client: Shell (bash 4.3.331) inxi: 2.2.20

[ohnex]

hi

deb http://ftp.debian.org/debian/ Sid-updates main contrib non-free
deb http://security.debian.org/ Sid/updates main contrib non-free

Diese beiden Repos gibt es nicht!

Wie funktioniert es jetzt mit den updates für security ?

ciao

[towo]

In unstable gibts keine speciellen Security Updates.
Entweder der Maintainer patcht es selbst, oder es wird upstream gefixt, dann gibts eine neue Version.

[ohnex]

hi

Danke

ciao

[MartinF99]

Sid seit nem halben Jahr mit Unterbrechungen (arch). Damals keine Probleme. Also rundum zufrieden

[Patsche]

Ich habe jetzt mal eine Umstellung auf sid gewagt und .... Cinnamon stürzt immer ab. Der Desktop versucht sich aufzubauen und dann kommt eine Meldung, dass Cinnamon abgestürzt sei und fragt, ob ich die Overfläche neu starten wolle. Bringt aber nix. Habe jetzt MATE nachinstalliert, damit läuft jetzt vorerst alles.

[sahne99]

Habe nun auch einen Umstieg auf sid gewagt. Habe allerdings meinen kompletten Rechner neu installiert.
Mit dem KDE-Desktop funktioniert alles super. Hätte mir es eigentlich, bevor ich dieses Thema eröffnet habe, es schlimmer vorgestellt.
Habe hier keine Probleme allerdings habe ich nur noch nicht den Drucker installiert. Den brauchte ich in den letzten Tagen auch nicht.
Denke aber, dass der Drucker auch wenig Probleme macht.
Ich bin derzeit sehr zufrieden mit Debian sid/unstable!!!

[Liffi]

Habe auch von 2006 bis ca. 2012 unstable gefahren, war dann aber für die Aktualisierungen zu faul und fahre seitdem stable. In der Zeit hatte ich eigentlich nie krasse Probleme. google und Nachfragen haben die eigentlich immer aus dem Weg geräumt.

[Knight]

war dann aber für die Aktualisierungen zu faul

Da der Rechner jeden Tag in Betrieb ist, und im Terminal das update - dist-upgrade sowieso als History an erster Stelle steht, kein Problem.
Habe aber die Feststellung gemacht, Sid ist da sehr strapazierfähig. Ein Wheezy der ersten Minute ließ sich nach über einem Jahr problemlos auf Unstable setzen. Klar, es kommen schon ein paar hundert MB an Daten zusammen. Wer eine lahme Internetverbindung hat, für den wird das zur Qual.

[Rapho]

Ich habe schon öfter versucht mein System auf Sid zu hiefen, es hat aber nie geklappt. Auch mit dem Sources.list generator nicht.

Meine sources.list

Code: Alles auswählen

deb http://ftp.fr.debian.org/debian/ stretch main contrib non-free
deb-src http://ftp.fr.debian.org/debian/ stretch main contrib non-free

deb http://security.debian.org/ stretch/updates main contrib non-free
deb-src http://security.debian.org/ stretch/updates main contrib non-free

Da habe ich stretch gegen Sid getauscht ind bei den security updates ging gar nicht
??

Edit: Hab gerade gelesen das es bei Sid keine Security Updates gibt. brauche ich dann nur die

Code: Alles auswählen

deb http://ftp.fr.debian.org/debian/ stretch main contrib non-free
deb-src http://ftp.fr.debian.org/debian/ stretch main contrib non-free

auf sid stellen und die security raus nehmen ?

[Knight]

Wie weiter oben geschrieben, existiert bei mir nur eine Zeile. Wäre bei dir:

Code: Alles auswählen

deb http://ftp.fr.debian.org/debian/sid main contrib non-free

oder

Code: Alles auswählen

deb http://ftp.fr.debian.org/debian/unstable main contrib non-free

apt-get update
apt-get dist-upgrade

Da sollte dann schon etwas passieren.