Geschäftsidee: Stabile Linux-PC-Plattform mit Datensicherung

[smutbert]

Also ich denke das sollte auch mit caja eigentlich ziemlich bequem und anfängerfreundlich funktionieren - so wie mit nautilus auch:
Zuerst "verbinde ich mich mit dem Server" wie es nautilus nennt (oder wähle einfach ein bereits dafür angelegtes Lesezeichen in der Seitenleiste an) und dann öffne ich die Datei. Kennt der Texteditor gvfs, wie zB gedit, dann steht beim Dateinamen etwas wie "meineTextdatei.txt - smutbert auf server.local", kennt der Editor gvfs dagegen nicht, wie zB gummi, mit dem ich es gerade ausprobiert habe, wird die Datei als »/run/user/1000/gvfs/sftp:host=server.local,user=smutbert/home/smutbert/meineTextdatei.txt« geöffnet.
Mit smb/cifs kann ich nicht testen, aber ich denke dort verhält es sich im wesentlichen genau gleich.

Achtet man nicht auf den Pfad den die Anwendung anzeigt, dann merkt man den Unterschied zwischen gvfs- und nicht-gvfs-Anwendungen gar nicht.

Das funktioniert meiner Meinung nach viel besser als unter KDE mit den kio-Slaves, bei denen - zumindest als ich es das letzte Mal ausprobiert hatte - die zu öffnenden Dateien für nicht-kio-fähige Anwendungen einfach in ein temporäres Verzeichnis kopiert und dann von dort geöffnet wurden.

Nur die Performance von gvfs lässt meiner Erfahrung nach gelegentlich zu wünschen übrig.

[weshalb]

Falls es immer (auch) noch um eine Lösung für Windowsuser geht, ich habe viel mit Windows zu tun und biete mich zum Testen an.

[hikaru]

Ohne jetzt wirklich den genauen Fall nachstellen zu können (mangels Speicher über Netzwerk) bringe ich mal den Dateimanager Spacefm und udevil ins Spiel.

Spacefm kenne ich. Ich möchte das Mounten von Netzwerk-Shares aber ohne den Umweg eines Dateimanagers haben.
Warum sie erst in einem Dateimanager klicken muss, wenn sie über die Dokumentenhistorie von Libreoffice ein Dokument öffnen will, kann ich meiner Mutter (DAU) nicht vermitteln. Sie kämpft auch nach 20 Jahren PC-Nutzung noch mit dem Konzept einer strukturierten Dokumentenablage.

udevil kenne ich nicht. Da es aber laut Homepage nicht als Daemon arbeitet vermute ich, dass es ohne expliziten Aufruf keine Mounts ausführt. Genau das wäre aber in meinem Fall essenziell.

Zuerst "verbinde ich mich mit dem Server" wie es nautilus nennt

Hier scheitert es schon (s.o.). Warum überhaupt eine Aktion in einem Dateimanager zu tun sein sollte um etwas in einer anderen Anwendung zu erledigen, ist nicht allen Nutzern vermittelbar.

[scientific]

Libreoffice ist jetzt eh cloudfähig..

[Lord_Carlos]

Chrome OS oder Windows + restore points + cloud kommt mir einfacher fuer den Endanwender vor.

Wegen den vielen Anwendern ist es dann einfach support zu bekommen. Ein neues Produkt muesste gut Überzeugungsarbeit leisten.

[weshalb]

Chrome OS oder Windows + restore points + cloud kommt mir einfacher fuer den Endanwender vor.

Wegen den vielen Anwendern ist es dann einfach support zu bekommen. Ein neues Produkt muesste gut Überzeugungsarbeit leisten.

Mit Cloudbackups habe ich eher schlechte Erfahrungen gemacht, auch gerade dort, wo es keine sehr schnelle Internetleitung gibt. Oft ist es so, dass die größten Datenmengen bei normalen Usern irgendwelche Kamerabilder sind. Wenn dann die Daten einer 8GB SD Karte wiedermal im Bilderordner landen und Dropbox automatisch anfängt zu synen, wird es lustig.

[Lord_Carlos]

Chrome OS oder Windows + restore points + cloud kommt mir einfacher fuer den Endanwender vor.

Wegen den vielen Anwendern ist es dann einfach support zu bekommen. Ein neues Produkt muesste gut Überzeugungsarbeit leisten.

Mit Cloudbackups habe ich eher schlechte Erfahrungen gemacht, auch gerade dort, wo es keine sehr schnelle Internetleitung gibt. Oft ist es so, dass die größten Datenmengen bei normalen Usern irgendwelche Kamerabilder sind. Wenn dann die Daten einer 8GB SD Karte wiedermal im Bilderordner landen und Dropbox automatisch anfängt zu synen, wird es lustig.

Aber das ist doch genau das was OP verschlaegt. Oder nicht?

[scientific]

Was kostet die Dropbox nochmal monatlich?
Würd sich da nicht schon ein eigener dezitierter Server auszahlen?

[smutbert]

[…]
Aber das ist doch genau das was OP verschlaegt. Oder nicht?

Da hat sich heisenberg nicht festgelegt

[…]
Ein Datensicherungskonzept wird von Anfang an integriert entweder auf lokale Festplatte oder direkt ins Internet. […]

und nach nochmaliger Lektüre des Eröffnungsposts fällt mir auf, dass es heisenberg gleich um ein ganzes (anfängerfreundliches) vorinstalliertes Linuxsystem geht, in dem die Backuplösung integriert ist.

Damit passt scientifics Backuplösung möglicherweise sogar recht gut hinein, auch wenn sie auf den ersten Blick etwas komplex aussieht.
(ungerechtfertigterweise sonne ich mich ja noch ein wenig in der Vorstellung, dass scientifics Lösung ihren Ursprung in einem simplen bash-Skript hat, das ich für mich geschrieben habe)


und noch einmal offtopic

[…]

Zuerst "verbinde ich mich mit dem Server" wie es nautilus nennt

Hier scheitert es schon (s.o.). Warum überhaupt eine Aktion in einem Dateimanager zu tun sein sollte um etwas in einer anderen Anwendung zu erledigen, ist nicht allen Nutzern vermittelbar.

Ok, wenn bereits das eine Hürde ist, ist es mit einigen Anwendungen etwas schwieriger... aber ich glaube nur mit wenigen:

Die gtk3/gnome-Datei-Öffnen-Dialoge bieten (zumindest in stretch) mit den Lesezeichen in der Seitenleiste und den "anderen Orten" (wo sich auch die Möglichkeit zum Durchsuchen des Netzwerks und eben zum Verbinden mit Servern befindet) im Grunde dieselben Möglichkeiten wie nautilus selbst.

Ich nutze das zB um auf den FTP-Server meines Smartphones zuzugreifen, der sich selbst mittels DNS-SD im Netz bekannt macht. Ich muss nur in den "anderen Orten" auf das Symbol des FTP-Servers klicken, das dort erscheint und schon wird das Ding via gvfs gemountet.
Eigentlich sollte das dann mit allen Anwendungen funktionieren, die diese Datei-Öffnen-Dialoge verwenden und mit qt5-gtk-platformtheme sollten das qt-Anwendungen können, gtk3/gnome-Anwendungen sowieso, libreoffice meine ich hat auch ein Paket für das Einbinden der gtk/gnome-Dialoge - außen vor bleiben meines Wissens also hauptsächlich gtk2-Anwendungen und selbst die haben zumindest auch die Lesezeichen in der Seitenleiste.

[scientific]

Ich habe dein Skript als Anregung genommen, und dann ein eigenen umfangreiches Bash-Skript entwickelt.

Aber das hat mir nicht mehr gefallen, weil es so umständlich und langsam war.

Dann hab ich mich nach Jahren endlich an Python herangemacht, und dieses Projekt als Anlass genommen, um mich in Python einzuarbeiten.

Das Ergebnis hat weder mit deinem noch mit meinem Bash-Skript noch etwas gemeinsam [emoji4]

Aber es funktioniert gut, ist einfach zu bedienen und ist - wie soviele Software - noch lange nicht fertig...

[Lord_Carlos]

Was kostet die Dropbox nochmal monatlich?
Würd sich da nicht schon ein eigener dezitierter Server auszahlen?

Ich glaube die Zielgruppe fuer OP wird sich schwer damit tun ein vServer selber aufzusetzten.
Wenn es um reines backup geht, und nicht so viel teilen und kollaborieren, dann fangen online backups oft bei ungefaer 50 EUR pro Jahr an und du bekommst von 100GB, teilweise 1TB oder gar unendlich viel Speicher.

Das bekomst du bei einem vServer nicht, die guestigen haben oft nur um die 50 - 100GB.

[hikaru]

Die gtk3/gnome-Datei-Öffnen-Dialoge bieten (zumindest in stretch) mit den Lesezeichen in der Seitenleiste und den "anderen Orten" (wo sich auch die Möglichkeit zum Durchsuchen des Netzwerks und eben zum Verbinden mit Servern befindet) im Grunde dieselben Möglichkeiten wie nautilus selbst.

Womit wir bei der nächsten Hürde angelangt wären :
Durchsuchen von Dateisystemen/Netzwerken/Lesezeichen - völlig egal.

Das Konzept hierarchischer Pfadstrukturen versteht meine Mutter nicht. Man kann sie an die Hand nehmen und ihr ruhig erklären wo sie welche Daten findet. Sie hört dann auch aufmerksam zu und kann sich das für den Moment merken. Aber spätestens morgen ist das alles wieder weg.
Die üblichen Eselsbrücken wie "Stell es dir als Aktenschrank vor!" blieben alle fruchtlos. Die Abstraktion gelingt nicht.

Die aktulle Lösung sieht so aus, dass es im gemeinsamen Homeverzeichnis meiner Eltern die üblichen Standardordner (Dokumente, Bilder, etc.) gibt. In dazu parallel angelegte Ordner werden die entsprechenden Netz-Gegenstücke (Dokumente_Netz, Bilder_Netz, etc.) gemountet. Falls es Sinn ergibt, gibt es in diesen Ordnern nochmal Unterordner für Mütterchen, Väterchen und Beide (z.B. bei den Dokumenten).
Das war's. Mehr Struktur gibt es nicht und schon das funktioniert eigentlich nur deshalb, weil es hinreichend flach ist um durch planloses Erraten sprechender Namen zum Ziel zu kommen.

[KP97]

Und wenn Du einen Starter mit einem wirklich sprechenden Namen auf den Desktop legst?
Alle Shares müssen natürlich vorher automatisch gemountet sein, ohne daß Deine Eltern da etwas von mitbekommen.
Kann man ja alles einrichten.
Auch wenn es nicht infrage kommt, aber spacefm mit udevil mountet natürlich auch Netzwerke.

[hikaru]

Und wenn Du einen Starter mit einem wirklich sprechenden Namen auf den Desktop legst?

Selbes Grundproblem:
Warum sollte ein unbedarfter User irgendwas auf dem Desktop anklicken, wenn er ein Dokument aus der Historie eines Programms heraus öffnen möchte? In dem Fal soll wirklich nur die Aktion im Programm selbst nötig sein.
Ich weiß nicht mal, ob meine Mutter überhaupt weiß, wie sie zum Desktop kommt, wenn ein Programm im Vollbild geöffnet ist.

Alle Shares müssen natürlich vorher automatisch gemountet sein, ohne daß Deine Eltern da etwas von mitbekommen.

Genau das ist doch der springende Punkt. Warum sollte man sich noch mit Klicks in Dateimanagern oder auf Desktops beschäftigen, wenn der Mount bereits hergestellt ist?
Die Herausforderung ist, dass das Mounten dynamisch passieren muss. Denn ob das NAS läuft wenn der PC gebootet wird ist nicht vorhersagbar.

Kann man ja alles einrichten.

Natürlich. Momentan eben per autofs+cifs.
So eine Konfiguration kann mein Vater aber mit seinem aktuellen oder zukünftig absehbaren Kenntnisstand nicht selbst verwalten, ebenso wenig wie Systemd-Units.

Nur nochmal zur Klarstellung:
Meine Mutter ist der DAU. Ich habe etwa zu Weihnachten erstaunt festgestellt, dass sie inzwischen zuverlässig das Schließen-X von Fenstern auf dem Mate-Desktop findet. Das hat nach dem Wechsel zu Linux(Mate) seit Einstellung des WinXP-Supports im April 2014 also fast drei Jahre gedauert. Mit den Grundlagen der Dateiablage kämpft sie seit 1997. Ihren aktuellen Kenntnisstand (Navigation im Dateimanager verstanden, von Dateisystemstruktur keine Vorstellung), auf dem sie oft durch Versuch und Irrtum zum Ziel findet hält sie seit etwa 2001.
Mein Vater hat fortgeschrittene Windowskenntnisse. So weit eine Übertragung möglich ist, kann er sich damit recht souverän auf einem Linux-Desktop bewegen. Angst vor dem Terminal hat er auch nicht. Ambitionen, wirklich linuxspezifische Kenntnisse zu erwerben hat er aber keine.
Das ist das Niveau auf dem ich arbeiten muss. Um meiner Mutter überhaupt eine selbstständige PC-Benutzung zu ermöglichen muss jeder verrmeidbare Schritt vermieden werden. Meinem Vater kann ich recht komplexe Aufgaben übertragen, sofern sie im Prinzip unter Windows genauso ablaufen. Sobald es linuxspezifisch wird, sind die Möglichkeiten aber sehr begrenzt.

[weshalb]

Anstoss
Der Anstoss für das Thema ist das miterleben des Leidens der Windowsbenutzer, bei denen immer wieder einer ein grossen Problem hat und die gerade im Grossen und Ganzen stark von der Trojanerwelle gebeutelt sind. Da will man doch eine Lösung für finden.

Die Frage, die immer noch nicht geklärt wurde, ist die, ob es nun die Möglichkeit gibt, von Windowsclientseite her ein Backup auf Linuxbasis zu ermöglichen, ohne dass der User selber viel Hand anlegen muss. Die beste Möglichkeit sehe ich in der Heimbasis mit einem abgeschlossenen System, welches clientseitig vereinfacht administriet werden kann.

Leider scheint der Threadersteller sich zu seinem Anliegen hier nicht mehr zu äußern, obwohl ich die Möglichkeit nach wie vor recht wichtig finde.

Reine NAS-Systeme finde ich für die meisten Anwender zu schwierig zu administrieren, da man händisch zu viel erledigen muss.

[Lord_Carlos]

Oh guck mal, crypto locker fuer linux. https://forums.gentoo.org/viewtopic-t-1 ... art-0.html

Sachen gibt es

[heisenberg]

Ich lese weiter fleißig mit und freue mich über das Interesse am Thema.

Allerdings hat dieses Projekt bei mir im Moment keine Priorität.

Die abwertende Bezeichnung DAU würde ich eher durch IT-Laien ersetzen, trifft aber bzgl. der Fähigkeiten schon sehr genau die Zielgruppe. Das sind sehr oft die Menschen gewesen, die mich als IT-Profi um Hilfe gefragt haben.

Mein Interesse, so etwas mit Windows auf der Clientseite umzusetzen ist eher Null. Der Entschluss basiert darauf, dass gewisse Faktoren unter Windows einfach da sind. Denn auch wenn es mittlerweile so sein sollte, dass alle Benutzerdaten im Profilverzeichnis abgelegt werden - verlassen kann man sich darauf nicht. Und das ist der Hauptkritikpunkt: Es gibt keine saubere Trennung zwischen System- und Benutzerdaten. D. h. die Benutzerdaten wirklich sauber aus dem System herauslösen zu können und auch wiedereinspielen zu können sehe ich als Ziel, das mit Windows mit überschaubarem Aufwand NICHT geschafft werden kann. Und das ist nur eine Baustelle. Und warum soll man nicht ein System nehmen, mit das alles viel leichter geht? Und ich habe schon einigen IT-Laien einen Linux-PC vorgesetzt. Die können damit! MATE hat mir da am besten gefallen. GNOME3 geht auch.

Was das Thema NAS angeht: Damit soll sich ein IT-Laie IMHO nicht mit beschäftigen müssen. Hikarus Schilderungen treffen hier meine Ansicht. Ich könnte mir vorstellen, dass es sinnvoll wäre, so etwas in bestimmten Szenarien zu integrieren, aber auch dann vollständig transparent und in flachen Strukturen. Alles geschieht automatisch. Fur mich ist ein externer Speicher - ob USB-Platte, NAS oder VServer - erst einmal nur für das Backup da, das in meiner Vorstellung vollständig und vollautomatisch ist.

Nachtrag

Was ich an Gnome3 da besonders gut finde ist das Universalsuchfeld. Gib da was ein und es wird gefunden. Ich denke das dürfte bei allen Laien möglich sein.

[hikaru]

Die abwertende Bezeichnung DAU würde ich eher durch IT-Laien ersetzen,

Ob "DAU" eine passende Bezeichnung ist, lässt sich natürlich diskutieren. Die Bezeichnung ist auf jeden Fall abwertend, was in Bezug auf meine Mutter kein Problem ist, da sie sich selbst so sieht. Sie weicht allerdings vom typischen DAU-Klischee insofern ab, dass sie die Schuld für ihre Probleme nicht bei anderen sucht, sondern sich ihrer Unzulänglichkeiten bewusst ist.
Worin sie durchaus DAU-typisch ist, ist dass sie nicht das Interesse/die Fähigkeit hat, diese Unzulänglichkeiten abzustellen, selbst wenn ihr das die Arbeit mit dem PC erleichtern würde. Hier sehe ich einen wesentlichen Unterschied zum "IT-Laien". Ein Laie hat wenig Ahnung. Das sagt aber noch nichts über seinen Lernwillen oder seine Lernfähigkeit aus.

Mein Interesse, so etwas mit Windows auf der Clientseite umzusetzen ist eher Null. Der Entschluss basiert darauf, dass gewisse Faktoren unter Windows einfach da sind. Denn auch wenn es mittlerweile so sein sollte, dass alle Benutzerdaten im Profilverzeichnis abgelegt werden - verlassen kann man sich darauf nicht. Und das ist der Hauptkritikpunkt: Es gibt keine saubere Trennung zwischen System- und Benutzerdaten.

Die gibt es unter Linux von Hause aus auch nicht. Dass im Home-Verzeichnis Nutzerdaten und Programmkonfigurationen (die ich zumindest in ihrer Standardkonfiguration als Systemdaten ansehe) wild gemischt werden halte ich für ein Designproblem.
Das müsste nicht so sein, wenn Standardkonfigurationen grundsätzlich in /etc ausgeliefert würden. Aber in der Praxis legt fast jedes Programm beim ersten Start eine Standardkonfiguration im Home des Nutzers ab. Damit ist für mich das Home-Verzeichnis kein geeigneter Ort zur Ablage echter Nutzerdaten mehr, falls man den Anspruch hat, System und Daten zu trennen.

Was ich an Gnome3 da besonders gut finde ist das Universalsuchfeld. Gib da was ein und es wird gefunden. Ich denke das dürfte bei allen Laien möglich sein.

Da bin ich aus zwei Gründen nicht so optimistisch:
1. Texteingabe (bzw. Tastaturnutzung generell) wird von manchen Nutzern als Anachronismus aus prä-GUI-Zeiten angesehen: Sich über einen vorgegebenen Pfad durch ein Menü zu klicken wird als fortschrittlicher angesehen, als Befehle in Textform einzugeben.
2. Die Funktionsweise von Suchmaschinen ist nicht von allen Nutzern verstanden: Ich sehe immer noch regelmäßig Leute, die Google mit natürlichen Fragesätzen füttern ("Wann fährt mein Bus ab?"), statt suchmaschinengerechte Stichworte zu verwenden ("Fahrplan Haltestelle XYZ"). Jemand der so sucht hat u.U. große Probleme, die passenden Ergebnisse zu finden. Sich durch ein Menü mit vorgegebenen Möglichkeiten zu hangeln ist da einfacher. Bei noch so großer Planlosigkeit wird man irgendwann auf den "Fahrplan"-Eintrag stoßen.

[heisenberg]

...IT-Laie...

Stimmt der Begriff passt nicht. Was wäre ein besser passender, respektvollere, neutralerer Begriff für diese verbreitete Einstellung zum Thema Umgang mit dem Computer? Ich finde das durchaus auch eine normale und mögliche gesunde Einstellung zum Thema Computer.

CUSEK = Computerbenutzer Unmotiviert Sich Einzuarbeiten auf niedriger Kompetenzstufe
LOWTEC / NOTEC = (selbsterklärend)

[hikaru]

Ich finde das durchaus auch eine normale und mögliche gesunde Einstellung zum Thema Computer.

Das sehe ich nicht ganz so.
Ich bin der Meinung, dass wenn ich ein technisches Gerät benutze, dann muss ich auch bereit sein, mich so weit mit dessen Funktionsweise auseinanderzusetzen, dass ich es ohne Gefahr für mich und andere bedienen kann. Oder ich muss eben jemanden damit beauftragen, diese Aufgabe für mich zu übernehmen.

Das mit dem Beauftragen funktioniert offenbar nicht so richtig, denn es kann nicht ständig ein IT-Experte neben jedem DAU sitzen um ihn vor seinen eigenen Fehlern zu schützen und die automatischen Mechanismen wie Adblocker, Firewalls und Virenscanner funktionieren eher schlecht als recht - insbesondere wenn sie vom Verhalten des DAUs torpediert werden oder wenn sie in Wahrheit gar nicht im Interesse des Anwenders arbeiten.

Also bliebe für viele konsequenterweise nur die Beschäftigung mit dem Thema oder der Verzicht. Bei meinen Eltern funktioniert es nur, weil mein Vater die gröbsten Fehler meiner Mutter verhindern kann und sie für gewöhnlich ihre Grenzen kennt. Ihre unausweichlich manchmal auftretenden Datenverluste durch Fehlbedienung sind z.B. schon lange in seiner Backupstrategie berücksichtigt.
Mein Opa, den ich zusammen mit meinen Eltern auf Linux migriert habe, ist inzwischen aber wieder bei Windows (ich glaube Win10), weil weder ich noch mein Vater nahe genug dran sind um ihn zu betreuen und es eh ein Windmühlenkampf ist, wenn der "PC-Spezialist" mit eindeutigen Interessen fast in Rufweite sitzt. Dabei ist mein Opa bestimmt kein DAU. Er hat sein Leben lang als Ingenieur gearbeitet und ist nach wie vor technisch interessiert, sehr rüstig und will auch die neuesten Gadgets haben. Aber es ist eben auch deutlich zu erkennen, dass er mit seinen fast 90 Jahren mit der IT-Entwicklung und den sich daraus ergebenden Problemen nicht mehr schritthalten kann.

[heisenberg]

Ich bin der Meinung, ...

Ist akzeptiert. Und wenn wir jetzt noch einen Konsens haben, dass es vielleicht mehr als eine Meinung gibt, dann wird ein Austausch für mich auch noch einmal viel interessanter.

Eine Meinung von mir wäre da z. B. dass man nicht immer alles perfekt können muss und Risiken eingehen kann; dass ich nicht immer alles wissen muss und im Zweifelsfall dann eben mit den Konsequenzen leben muss und vor allem, dass ich auch mal anderen Prioritäten als Computer haben darf. Genau das war auch ein Gedanke bei der Geschichte bei mir: Solchen Menschen ein Gerät zur Verfügung stellen, dass sich um die Basis(Backup) kümmert. Dummheiten kann man dann immer noch genug begehen - was dann mitunter heilende Wirkungen hat. Wenn man mit eigenem Verhalten andere schädigt, dann ist das natürlich besonders unangenehm - also für mich zumindest.

Im Endeffekt kann ich von unbedarften Einstellungen anderer Leuten auch halten, was ich will. Die machen ohnehin, was Sie wollen.

[hikaru]

Und wenn wir jetzt noch der Konsens besteht, dass es vielleicht mehr als eine Meinung gibt, dann wird ein Austausch für mich auch noch einmal viel interessanter.

Meinungen haben es an sich, in Rudeln aufzutreten.

Eine Meinung von mir wäre da z. B. dass man nicht immer alles perfekt können muss und Risiken eingehen kann;

Da bin ich bei dir. Das entbindet mMn aber nicht von einem verantwortungsbewussten Handeln.
Auch nach Ablegen der Führerscheinprüfung bin ich kein perfekter Autofahrer und auch als geprüfter Autofahrer geht von mir eine Gefahr für mich und meine Umgebung aus. Aber es ist zumindest hierzulande gesellschaftliche Norm, dass man sich nur nach bestandener Prüfung hinter das Steuer von 2t Blech mit 100 kW setzt.
Etwas Ähnliches fände ich auch für die Benutzung von internetfähigen Geräten sinnvoll, wobei ich aber meine Probleme mit dem klischeehaften "Computerführerschein" hätte, weil ich bezweifle, dass momentan die Voraussetzungen existieren, die Inhalte eines solchen Zertifikats halbwegs lobbyfrei zu definieren.

[guennid]

...IT-Laie...

Stimmt der Begriff passt nicht.

Einspruch! Tut er durchaus.

Wenn ich mal hikarus Definition hernehme: "Ein Laie hat wenig Ahnung". Punkt. Ob da ein so gestrickter Mensch über "Lernwillen" oder "Lernfähigkeit" verfügt oder zumindest verfügen sollte, hat damit gar nichts zu tun.

Warum IT-Laienhaftigkeit mit moralischen Kategorien wie "Schuld" "Unzulänglichkeit", "unmotiviert"etc. verbinden? Macht heisenberg mit seinem CUSEK -Vorschlag (U=unmotiviert) genauso und führt damit sein Plädoyer für einen "respektvollen", "neutraleren" Begriff ad absurdum.

Können IT-Profis vielleicht nicht verwinden, dass manche Leute ihre Laienhaftigkeit auf diesem Gebiet für moralisch durchaus nicht verwerflich halten? Aber vielleicht sind das ja Emergenz-Phänomene bei ITlern? Oder aber, wie man das in einer fortschrittlichen Theorie ausdrückte: "Bestimmt das Sein hier das Bewusstsein"? - natürlich immer nur das der anderen, nie das eigene.

Ernsthaft: Ganz drum herumkommen über über das Abwertende wird man wohl weder beim "DAU" noch beim Laien". Auch ein Laienschauspieler wird sowohl von Schauspielprofis als auch von sich selbst zumeist als der weniger "könnende" Schauspieler angesehen. Aber beim Laien steckt die Abwertung wenigstens nicht im Begriff, beim "DAU" und "CUSEK" schon.

Das entbindet mMn aber nicht von einem verantwortungsbewussten Handeln [...] auch als geprüfter Autofahrer geht von mir eine Gefahr für mich und meine Umgebung aus. [...]
Etwas Ähnliches [Führerscheinprüfung] fände ich auch für die Benutzung von internetfähigen Geräten sinnvoll

Will ich nicht von der Hand weisen, plädiere aber für Vorsicht. Du verschiebst hier etwas die Verantwortlichkiten. Weder du, noch jene dir besonders nahe nahestehnende Person gefährden ihre Mitmenschen durch ihre Rechnernutzung (davon gehe jedenfalls ich sehr stark aus).
Was andere mit IT-affinem Unwissen veranstalten, geht erst mal auf deren Konto.
Da müsste man dann zumindest auch über die Verhinderung der Ermöglichung von internetgestützter Ausnutzung nachdenken. Kommt in diesem Forum mitunter gar nicht gut an.

Jemanden, der den Rechner lediglich als Schreibmaschine, zum Mailen, zum Einkaufen etc. benutzen will, kann man nur begrenzt vergleichen mit jemandem, der hinter dem "Steuer von 2t Blech mit 100 kW" Leistung sitzt und sich damit im jedermann, selbst kleinen Kindern, zugänglichen Straßenverkehr bewegen darf.

[heisenberg]

fehlende Motivation ist keine Abwertung - es ist ein Fakt bzw. eine Entscheidung. Ich bin auch unmotiviert, mich in Nuklearphysik einzuarbeiten. Damit kann ich gut leben und mir das von anderen gut anhören.

[guennid]

fehlende Motivation [...] ist ein Fakt

Nein.