Warum "stirbt" Firefox?

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Revod
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Re: Warum "stirbt" Firefox?

Beitrag von Revod » 13.08.2018 12:24:15

Leute habe heute Morgen es auch auf meinen 2 GHz Singel CPU mit 1 GB RAM getestet, wie gesagt, Version 63.0a1 und nicht 61...

Redet Ihr über FF alleine, oder wie aus meiner Beschreibung inkl. der

""
- 2 mal Webcontent engine, die je über 400 MB RAM brauchen x 2 = ca. 850 MB
- 1 mal Webextension Engine, die ca. 410 MB braucht
- Plus 1 mal der Browser selbst FF, der ca. 580 MB belegt
"" inklusive des Cached-RAM?

Heute habe ich bemerkt, dass jedes Tab im LXTaskmanager, als " firefpx " gelistet wird und nur 2 Tabs als Webcontent gelistet werden.

Ok soweit, auch auf meinen Notebook startet der 63er FF sogar schneller als Palemoon, als Fenster, doch bis der FF bereit zu arbeiten vergehen gefühlte nochmalige 8 - 10 Sekunden, also letztendlich etwa gleich schnell wie Palemoon.

Ich kann gar damit arbeiten, doch nur mit übliche Webseiten ohne Multimedia Inhalte aufrufen. Doch FF braucht deutlich länger als Palemoon bis die Seite voll geladen ist, auch ca. 8 - gar 15 Sekunden, gegenüber 2 bis 5 Sekunden. Es wird auch sehr grosszügig auf der SWAP Partition geschrieben.

Und doch wie gesagt, in gewisser Hinsicht wird es Ressourcenschonender werden, auf jeden Fall bleibt es für mich eine spannende weiter Beobachtung. :)
Zuletzt geändert von Revod am 13.08.2018 13:00:51, insgesamt 1-mal geändert.
Systemd und PulseAudio, hmmm, nein danke.

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ingo2
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Re: Warum "stirbt" Firefox?

Beitrag von ingo2 » 13.08.2018 13:00:26

Zurück zum Thema "Warum stirbt Firefox":

Der schaufelt sich gerade sein eigenes Grab mit der Einführung von DNS over HTTPS und Cloudflare als "Trusted recursive resolver" für alle DNS-Anfragen.
Damit umgeht er die Systemkonfiguration und Cloudflare wird damit eine perfekte Quelle zum Abfischen von Metadaten - ideal für NSA & Co. DNS-Blacklisting wird damit auch ausgehebelt - ideal für Werbenetzwerke.

Das ist wohl in Version 60-esr noch nicht aktiv, aber sicher in der nächsten esr-Version. Auch wenn Mozilla sagt, Cloudflare habe zugesichert, Firefox-User nicht zu tracken - das sollen sie erst mal handfest belegen. Laut Europäischer DSGVO müßte doch vorher sogar explizit eine Einwilligung jedes Users in die Verarbeitung personenbezogener Daten durch Cloudflare in den USA eingeholt werdsen - oder?

Also: für mich "nein Danke"

BenutzerGa4gooPh

Re: Warum "stirbt" Firefox?

Beitrag von BenutzerGa4gooPh » 13.08.2018 13:21:17

ingo2 hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
13.08.2018 13:00:26
Der schaufelt sich gerade sein eigenes Grab mit der Einführung von DNS over HTTPS und Cloudflare als "Trusted recursive resolver" für alle DNS-Anfragen.
Damit umgeht er die Systemkonfiguration und Cloudflare wird damit eine perfekte Quelle zum Abfischen von Metadaten - ideal für NSA & Co. DNS-Blacklisting wird damit auch ausgehebelt - ideal für Werbenetzwerke.
Das Problem sind Alternativen. Entweder bauen diese auf FF oder Chrome/Chromium auf. Letzteres wird bezüglich Privatsphäre nicht besser sein. Um Upgrades muss man sich mit alternativen Browsern selber kümmern, da nicht in Debian-Repos. Anforderungen von Banken etc. sind zu berücksichtigen, derzeit wohl nur FF und Chrome.

Was ich auf gut deutsch zum Kotzen finde: Der DNS-Forwarder ist Teil des Betriebssystems, Anwendungen haben den nicht zu umgehen. Und dann könnte man so was Wichtiges wie beabsichtigte Umgehung [1] des System-DNS-Forwarders zumindest per GUI festlegen - und nicht per about:config - die schwierig zu handhaben ist. Und Mozilla schafft mit seinem vorauseilenden Gehorsam die Grundlagen (öffentliche DNS-Server) für den gleichen Mist ("Feature") in Chrome/Chromium. Am Ende ist man gezwungen, mehrere Browser zu "beruhigen", FF oder Chromium für Banking, Palemoon oder was anderes für Surfen ohne Werbung durch DNS-Blocker, diverse VMs für "unseriöses" Surfen. Bzw. bemerkt die Unwirksamkeit des bislang zentralen DNS-Blockers für Smartphones erst (zu) spät, ist ja https und damit kaum zu sperren oder umzuleiten (DNAT). Allenfalls mehrere IPs und DNS-Hostnamen (vom Nutzer kaum aktuell zu halten) [2].
Und genau dort sehe ich Absicht und Ziel, Mozilla hat schon immer mit Google gut zusammengearbeitet und dadurch gut verdient. Irgendwann schaufelt Mozilla sich ohne Diversität (Privacy) vs. Google, Chrome/Chromium wirklich das berechtigte Grab. Ohne (Privacy-) Unterschied nimmt der Nutzer einfach das, was besser läuft. Kann Chrome/Chromium sein, soll (mit wenig Privacy) sehr gut funktionieren. :wink:

[1]
Mit folgende Werten könnte man TRR in Firefox unter "about:config" konfigurieren:
Mit dem TRR-Mode kann man auswählen, wie DNS-over-HTTPS verwendet wird:
network.trr.mode = 0 (Abgeschaltet aufgrund der Default Einstellung.)
network.trr.mode = 1 (Frage System DNS + TRR und verwende erstes Ergebnis.)
network.trr.mode = 2 (Verwende TRR und System DNS als Fallback.)
network.trr.mode = 3 (Verwende ausschließlich TRR nach dem Start.)
network.trr.mode = 4 (TRR parallel zum System DNS aber nicht verwenden.)
network.trr.mode = 5 (Abgeschaltet aufgrund der Auswahl des Nutzers. FF61+)
Zukünftige Versionen von Firefox könnten lt. Ankündigung von Mozilla die Default Einstellung "0" ändern und alle DNS Anfragen im Hintergrund an Cloudflare senden. Deshalb sollte man in FF 61+ (nicht in FF 60.x ESR!!!) die Option "5" wählen, wenn man DNS-over-HTTPS im Browser nicht braucht, weil das System einen geeigneten DNS Server verwendet.
https://privacy-handbuch.de/handbuch_21w.htm

[2]
Für Mozilla stellt Cloudflare extra zwei separate DNS-over-HTTPS Server zu Verfügung, für die eine privacy-freundlichere Datenschutz Policy gilt:
network.trr.uri = https://mozilla.cloudflare-dns.com/dns-query
network.trr.bootstrapAddress = 104.16.111.25 (1. Server als Bootstrap) network.trr.bootstrapAddress = 104.16.112.25 (2. Server als Bootstrap)
(Für länger als 24h werden auf diesen DNS Servern nur akkumulierte DNS Statistiken gesammelt, aber die sind für ein US-Unternehmen auch interessant und Gold wert: "Welche Dienste im Internet im Internet sind für die breite Masse interessant? Welche Newcomer haben scheinbar Erfolg?")
SecureDNS ist ein kostenfreies Projekt mit No-Logging-Policy:
network.trr.uri = https://doh.securedns.eu/dns-query
network.trr.bootstrapAddress = 146.185.167.43
Konfiguration für Standard Cloudflare DNS-over-HTTPS Server:
network.trr.uri = https://cloudflare-dns.com/dns-query
network.trr.bootstrapAddress = 1.1.1.1
Für Googles DNS-over-HTTPS Server gilt die Datensch(m)utz Policy von Google:
network.trr.uri = https://dns.google.com/resolve
network.trr.bootstrapAddress = 216.58.214.110
Unter der Adresse "about:networking" kann man sich auf dem Reiter "DNS" anschauen, ob der Trusted Recursive Resolver funktioniert und verwendet wird.
https://privacy-handbuch.de/handbuch_21w.htm

Ich hoffe stark und nehme an, dass Mozilla-Entwickler und -Entscheider und Debian-Distributoren (Qualitätsmanagement/Feedback bzgl. Upstream?!) mitlesen/-schreiben. Danke vorerst für's Lesen. :wink:

Prophezeiung: Mozilla wird hoffentlich durch große Firmen, die Proxies und "UTM-/NG-Firewalls" nutzen, in die Schranken gewiesen. Am Ende bedeutet DNS over HTTPS eine künftig erhöhte Verbreitung von Man in the Middle / Deep Packet Inspection (Entschlüsselung und Kontrolle vor Absenden) für verschlüsselten Traffic zur notwendigen Eindämmung unerwünschter Verkehre.

Edit: mehrfache Schlechtschreibung
Edit2: Klassiker wie host, dig, nslookup und DHCP sind langsam für den Popo. Abfrage per System-DNS sinnlos. Der Browser macht per https mit sich ändernden und in about:config (vs. GUI) versteckten Defaults und Einstellungen für Mozillas Trusted Resolver (vs den DNS-Einstellungen des Betriebssystems, vs. vom DHCP-Server bekanntgemachtem DNS-Server) was Mozilla (vs. Admin) will :evil:
Zuletzt geändert von BenutzerGa4gooPh am 13.08.2018 15:21:09, insgesamt 13-mal geändert.

Ellison

Re: Warum "stirbt" Firefox?

Beitrag von Ellison » 13.08.2018 14:06:26

Danke Jana, ich wollte heute Nachmittag nach genau diesen Optionen selbst mal schauen. Hatte DNS over HTTPS gar nicht mitbekommen. Die Vielzahl an Browsern erinnert eher an Pest vs Cholera. DEN Browser gibt es gefühlt nicht, haben alle Vor- und Nachteile. Chromium käme erst in Betracht, wenn man bei Mozilla komplett frei dreht.

by the way: was ist denn unseriöses Surfen? :wink:

BenutzerGa4gooPh

Re: Warum "stirbt" Firefox?

Beitrag von BenutzerGa4gooPh » 13.08.2018 14:13:55

Ellison hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
13.08.2018 14:06:26
by the way: was ist denn unseriöses Surfen?
Jana66 hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
13.08.2018 13:21:17
verschlüsselter Traffic zur ... Eindämmung oder Ausführung unerwünschter Verkehre. :mrgreen:

Und DNS-Traffic per HTTPS derzeit offenbar nur des Mozilla-Browsers am Betriebssystem und netzwerk-zentralem DNS-Server mit Ablocker und DNSEC vorbei. Alles zu Cloudflare oder/und Google, Hauptsache schön zentral für National Security Letters https://de.wikipedia.org/wiki/National_Security_Letter bzw. Legal Interception in DE und Social Engineering (Micro Targeting)
https://www.boell.de/de/2017/02/09/micr ... -marketing
https://de.wikipedia.org/wiki/Mikrotargeting
Zuletzt geändert von BenutzerGa4gooPh am 13.08.2018 14:54:10, insgesamt 2-mal geändert.

Ellison

Re: Warum "stirbt" Firefox?

Beitrag von Ellison » 13.08.2018 14:29:44

Falls auch anderen dies nicht zum Lesen auf den Tisch flatterte, hier https://www.golem.de/news/dns-over-http ... 35854.html ist das Thema gut aufgearbeitet, inkl einem Fefe Link :wink:

@jana
Unseriöses Surfen hat für mich meist eher was mit Schmuddelzeug zu tun, was ich aber niemals machen würde. *hust

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Re: Warum "stirbt" Firefox?

Beitrag von ingo2 » 13.08.2018 14:39:49

Jana66 hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
13.08.2018 13:21:17
Das Problem sind Alternativen. Entweder bauen diese auf FF oder Chrome/Chromium auf. Letzteres wird bezüglich Privatsphäre nicht besser sein. Um Upgrades muss man sich mit alternativen Browsern selber kümmern, da nicht in Debian-Repos. Anforderungen von Banken etc. sind zu berücksichtigen, derzeit wohl nur FF und Chrome.
Das reicht aber noch immer nicht, denn auch die Sicherheit - auch unter Debian - ist durch den Umstieg auf Webkit nicht mehr während der gesamten Release-Dauer gegeben, siehe hier:
https://blogs.gnome.org/mcatanzaro/2016 ... y-updates/
und ein Zitat daraus betreffend Debian:
Debian provides WebKit updates to users running unstable, and to testing except during freeze periods, but not to released version of Debian. Debian is unique in that it has a formal policy on WebKit updates. Here it is, reproduced in full:

Debian 8 includes several browser engines which are affected by a steady stream of security vulnerabilities. The high rate of vulnerabilities and partial lack of upstream support in the form of long term branches make it very difficult to support these browsers with backported security fixes. Additionally, library interdependencies make it impossible to update to newer upstream releases. Therefore, browsers built upon the webkit, qtwebkit and khtml engines are included in Jessie, but not covered by security support. These browsers should not be used against untrusted websites.

For general web browser use we recommend Iceweasel or Chromium.
Dem kommt ja PaleMoon noch am Nächsten, andere Vorschläge sind willkommen.

Ellison

Re: Warum "stirbt" Firefox?

Beitrag von Ellison » 13.08.2018 15:20:35

ingo2 hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
13.08.2018 14:39:49

Dem kommt ja PaleMoon noch am Nächsten, andere Vorschläge sind willkommen.
Vivaldi? Zumindest wandert der seit heute Vormittag immer mehr in meinen Focus.
https://techcrunch.com/2015/01/27/vival ... ccounter=1

geier22

Re: Warum "stirbt" Firefox?

Beitrag von geier22 » 13.08.2018 18:06:13

Firefox stirbt nicht, weil Mozilla den einen oder anderen Fehler gemacht hat, der dem einen oder anderen hier im Forum nicht gefallt, sondern schlicht und einfach deshalb, weil die Marktmacht und finanzielle Power von Google dermaßen erdrückend ist, das jedes sich Aufbäumen dagegen auf längere Sicht sinnlos ist.
https://andreasgal.com/2017/05/25/chrome-won/
https://andreasgal.com/2017/07/19/firef ... revisited/

Also genießt die Zeit, in der man noch die Wahl zwischen zwei Browsern hat, hinter denen auch ein potentes Entwicklungsteam steht.

geier22

Re: Warum "stirbt" Firefox?

Beitrag von geier22 » 13.08.2018 18:10:15

Ellison hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
13.08.2018 15:20:35
ingo2 hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
13.08.2018 14:39:49

Dem kommt ja PaleMoon noch am Nächsten, andere Vorschläge sind willkommen.
Hatte mir mal die mühe Gemacht einen ganzen Haufen Browser zusammenzustellen. Viel Spaß beim Testen
viewtopic.php?f=28&t=169813&hilit=Icecat#p1175524

DeletedUserReAsG

Re: Warum "stirbt" Firefox?

Beitrag von DeletedUserReAsG » 13.08.2018 18:13:15

geier22 hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
13.08.2018 18:06:13
Firefox stirbt nicht, weil Mozilla den einen oder anderen Fehler gemacht hat, der dem einen oder anderen hier im Forum nicht gefallt, sondern schlicht und einfach deshalb, weil die Marktmacht und finanzielle Power von Google dermaßen erdrückend ist, das jedes sich Aufbäumen dagegen auf längere Sicht sinnlos ist.
Wah? Sie sollen ’nen schlanken Browser ausliefern, der ihr Versprechen zur Datensparsamkeit und Privacy einlöst, in der Default-Config allen überflüssigen (und damit potentiell schädlichen) Kram (WebRTC, Safe Browsing, …) deaktiviert hat (ihn idealerweise gar nicht mitliefert, sondern allenfalls als Extension o.ä. nachinstallieren kann), ein stabiles AddOn-API bietet und ’ne vernünftige Usability an den Tag legt (kann sich noch jemand an das Einstellungsmenü von früher™ erinnern? Das war sicher nicht toll – aber im Gegensatz zum Jetzigen ist’s ein Traum gewesen …) – und ich prophezeihe: die Userzahl wird wieder steigen.

geier22

Re: Warum "stirbt" Firefox?

Beitrag von geier22 » 13.08.2018 18:36:49

@niemand
Was meinst du, wie viel von den Firefox-Nutzern deinen Beitrag (oder den der Anderen) überhaupt verstehen ? Mehr als 1% der Firefox - Nutzer ?
Irgendwo stand, die meisten Nutzer installieren gar kein Add-ons.
niemand hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
13.08.2018 18:13:15
und ich prophezeihe: die Userzahl wird wieder steigen.
Ich wünsch dir (und natürlich auch mir und anderen) dass du Recht behältst. :THX:

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Re: Warum "stirbt" Firefox?

Beitrag von ingo2 » 13.08.2018 18:45:52

geier22 hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
13.08.2018 18:06:13
Firefox stirbt nicht, weil Mozilla den einen oder anderen Fehler gemacht hat, der dem einen oder anderen hier im Forum nicht gefallt, sondern schlicht und einfach deshalb, weil die Marktmacht und finanzielle Power von Google dermaßen erdrückend ist, das jedes sich Aufbäumen dagegen auf längere Sicht sinnlos ist.
Und woher kommt Marktmacht und finanzielle Power?
Allein durch Werbung. Solange die User das klaglos hinnehmen und sich bei jeder Gelegenheit mit Werbung zuballern lassen und ihnen Privacy sch...egal ist, wird das so weiter gehen. Fazit: alle Möglichkeiten nutzen den Müll zu blockieren, alternative Suchmaschinen nutzen, den DNS-Server selbst wählen und nicht Chrome, sondern dafür einen Browser wie ihn niemand beschrieben hat, nutzen.

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Re: Warum "stirbt" Firefox?

Beitrag von Revod » 13.08.2018 19:00:06

geier22 hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
13.08.2018 18:10:15
...Hatte mir mal die mühe Gemacht einen ganzen Haufen Browser zusammenzustellen. Viel Spaß beim Testen
viewtopic.php?f=28&t=169813&hilit=Icecat#p1175524
Da haste abe einige ausgelassen IcaCat ( Der Gnu Browser ), Opera, Palemoon, Seamonkey, ... :D

Edit:
niemand hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
13.08.2018 18:13:15
..., sondern allenfalls als Extension o.ä. nachinstallieren kann), ein stabiles AddOn-API bietet und ’ne vernünftige Usability an den Tag legt (kann sich noch jemand an das Einstellungsmenü von früher™ erinnern? Das war sicher nicht toll – aber im Gegensatz zum Jetzigen ist’s ein Traum gewesen …) – und ich prophezeihe: die Userzahl wird wieder steigen.
Eben darum Palemoon...
Zuletzt geändert von Revod am 13.08.2018 19:37:20, insgesamt 1-mal geändert.
Systemd und PulseAudio, hmmm, nein danke.

ViNic

Re: Warum "stirbt" Firefox?

Beitrag von ViNic » 13.08.2018 19:01:25

Denke nicht das es was wird, aber ich habe den Chrome Boom verschlafen. Wenn ich mich richtig entsinne war das ganze ungefähr so abgelaufen.

"Hey, Google bringt einen neuen Browser raus, der ist viel toller, schlichter und schneller! Au ja, der ist sicher ganz toll!"

All die Jahre nutzte ich dennoch Firefox und vorallem seit der Tätigkeit als Webentwickler, habe ich Firefox sehr zu schätzen gelernt. Den Chrome nicht so, aber der Großteil der Entwickler sieht das sicher anders.

Ich habe für mich gemerkt, das Firefox eine sehr gute Mitte darstellt, was "Kompatibilität" zu anderen Browsern angeht. Kurz gesagt, was unter Firefox korrekt läuft, funzt meist auch unter MS Edge, Safari und natürlich Firefox. Bei Chrome funzt es am besten in Chrome. Er hat viele Features die andere Browser nicht haben und wird vorallem wegen der Verbreitung bevorzugt.

Ich überleg mir auch mittlerweile ob ich nicht auf Chrome umschwenken sollte.

geier22

Re: Warum "stirbt" Firefox?

Beitrag von geier22 » 13.08.2018 19:34:39

Revod hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
13.08.2018 19:00:06
Da haste abe einige ausgelassen IcaCat ( Der Gnu Browser ), Opera, Palemoon, Seamonkey, ... :D
Die Platzhirsche hab ich mal weggelassen, da die eh jeder kennt
Was icecat betriftt: Nochmal lesen :wink:

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Re: Warum "stirbt" Firefox?

Beitrag von Revod » 13.08.2018 19:40:45

ouja, ... in rot da sehe ich nur rot... :mrgreen:
Systemd und PulseAudio, hmmm, nein danke.

Colttt
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Re: Warum "stirbt" Firefox?

Beitrag von Colttt » 14.08.2018 10:41:11

So ich versuche jetzt seit ein paar Tagen mit Firefox 60.1.0esr zu arbeiten und es ist nicht grade schön, andauernd frisst Firefox all meine Ressourcen, der Rechner geht auf volllast und ich kann 1-2Minuten nichts mehr anklicken. Dabei habe ich noch nichtmal ansatzweise soviele Tabs offen wie ich sonst habe, aktuell liege ich bei ca knapp der hälfte, also so um die 30-40.
Ich hab nen T460 i7 und 16GB Ram, an der Performance sollte es eigentlich nicht scheitern.

In Chrome habe ich das verhalten was mir Firefox zeigt noch nie erlebt, hier passiert das andauernd.
Debian-Nutzer :D

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geier22

Re: Warum "stirbt" Firefox?

Beitrag von geier22 » 14.08.2018 11:05:49

Ich weiss ja nicht warum man 30 40 Tabs aufhaben muss - Aber jeder hat wohl seine "Macken" :wink:
Bin mal bescheiden - Die Tree Style Tab Leiste ist nämlich mit 29 Tabs voll. :mrgreen: Darunter ist ein laufendes Youtube Video
Am besten mit einem Bildchen:
Bild

BenutzerGa4gooPh

Re: Warum "stirbt" Firefox?

Beitrag von BenutzerGa4gooPh » 14.08.2018 13:08:39

niemand hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
13.08.2018 18:13:15
Sie sollen ’nen schlanken Browser ausliefern, der ihr Versprechen zur Datensparsamkeit und Privacy einlöst, in der Default-Config allen überflüssigen (und damit potentiell schädlichen) Kram (WebRTC, Safe Browsing, …) deaktiviert hat ...
Upps, um WebRTC habe ich mich noch nie gekümmert, völlig neues Thema für mich. 'Ne alte Frau wird auch nie fertig, wegen "Webdesignern" zu googeln, zu sperren, zu Ko****. :wink:

Übrigens, interessante Ideen im Thread: Wenn viele Nutzer ein Produkt nicht mehr nutzen (da für Nutzer wertvolle "Alteigenschaften" geändert, in's Gegenteil verkehrt) - was wird ein schlauer Hersteller wohl (gezwungenermaßen) tun?
Fette Barbie-Puppen sind derzeit schlecht verkäuflich und demzufolge eher nicht erhältlich. Zumindest momentan, Schönheitsideale ändern sich jedoch in einer Überflussgesellschaft häufig. Zumindest in der Realität, auf der Straße sehr offensichtlich. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Zuletzt geändert von BenutzerGa4gooPh am 14.08.2018 13:16:36, insgesamt 2-mal geändert.

Nice
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Re: Warum "stirbt" Firefox?

Beitrag von Nice » 14.08.2018 13:14:45

ich versuche jetzt seit ein paar Tagen mit Firefox 60.1.0esr zu arbeiten und es ist nicht grade schön, andauernd frisst Firefox all meine Ressourcen, der Rechner geht auf volllast und ich kann 1-2Minuten nichts mehr anklicken.
Dazu eine kleine Bemerkung am Rand:
Das ist der Vorteil von Debian-Stable. Ich nutze hier noch Firefox 52.9. Ich kann mich an Threads erinnern, in denen User bemängelten, das Debian-Stable nicht den aktuellsten Firefox liefert...

Ellison

Re: Warum "stirbt" Firefox?

Beitrag von Ellison » 14.08.2018 13:23:17

Jana66 hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
14.08.2018 13:08:39

Fette Barbie-Puppen sind derzeit schlecht verkäuflich und demzufolge eher nicht erhältlich. Zumindest momentan, Schönheitsideale ändern sich jedoch in einer Überflussgesellschaft häufig. Zumindest in der Realität, auf der Straße sehr offensichtlich. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
8O und das, obwohl grade Curvy Models wieder erfolgreich im TV läuft? https://www.t-online.de/unterhaltung/tv ... ssica.html :wink:
Übrigens, die gesamte Modeindustrie stellt sich mittlerweile auf das Thema ein und läßt auch keine Magermodels mehr laufen.
OT Ende.

BenutzerGa4gooPh

Re: Warum "stirbt" Firefox?

Beitrag von BenutzerGa4gooPh » 14.08.2018 13:41:10

OT:
Ellison hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
14.08.2018 13:23:17
... obwohl grade Curvy Models wieder erfolgreich im TV läuft?
Leider leben wir in einer Zeit von "political correctness" - zu gut undeutsch Euphemismen. Letztere dürfte es auch für Adipositas geben. :wink:
https://www.ifb-adipositas.de/adiposita ... adipositas
Weder Magermodells noch adipöse Menschen in hautengen Klamotten ("Presswürste") müssen unbedingt sein. Nicht jede Mode ist schön für jede(n). Typgerecht und Außenwirkung sind Stichworte.
Zuletzt geändert von BenutzerGa4gooPh am 14.08.2018 13:46:51, insgesamt 3-mal geändert.

Ellison

Re: Warum "stirbt" Firefox?

Beitrag von Ellison » 14.08.2018 13:42:51

Curvy beginnt ab Konfektion 40, das ist nicht mal mit Fantasie adipös. :wink:

Colttt
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Re: Warum "stirbt" Firefox?

Beitrag von Colttt » 15.08.2018 11:57:45

soo, kein bock mehr auf dem FF..

Bild
Debian-Nutzer :D

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