Warum "stirbt" Firefox?

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trickykid
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Re: Warum "stirbt" Firefox?

Beitrag von trickykid » 04.12.2018 12:46:26

Ich wundere mich wie viele hier Firefox aus den repositories holen und sich anschließend wundern. Das ist doch wie mit dem debianischen Java. Wer die JREs aus den repositories holt der darf sich nicht wundern wenn vieles nicht funktioniert.

Ich gehörte auch zu denen die früher 60 tabs offen hatten und nicht nur das, nebenher lief noch eine andere Firefox Version die mich mit Musik berieselte. Das war dereinst auf einem Thinkpad t60 mit 2 GB RAM kein Problem. Da swappte auch nichts.

Das ist seit Version 57 Geschichte. Das heißt, ich nutzte Version 52 und bin danach direkt zu Version 59 gesprungen.

Aktuell startet Firefox 59 bei mir mit 540 MB RAM und ich erhalte die Meldung das FF langsam startet. Schließe ich anschließend den Browser wieder und starte neu, dann startet er mit 450 MB, aber ohne diese Startmedlung über seine eigene Langsamkeit. Rufe ich drei oder vier Webseiten auf (eigentlich egal welche), dann liegt der Verbrauch bei um die 850 MB. Nach vielleicht 30 Webseiten wird erstmalig der swap angegriffen. Das sind meist nur 40 oder 70 MB, aber immerhin. Dabei habe ich nur ein tab offen. Also beende ich den FF und starte neu, danach bin ich wieder bei rund 450 MB. Beenden bedeutet, es dauert ca. 10 Sekunden bis der FF auf einem T60 vollständig geschlossen ist. Mit Version 52 dauerte das keine 3 Sekunden und das mit meist mehr als 60 offenen tabs.

Im Vergleich zu meinem alten Scenario mit dem FF 52 nutze ich relativ wenige addons, nämlich nur uBlock und uMatrix. Hier sind alle externen Filterlisten deaktiviert und ich nutze nur eine einzige eigene selbstgestrickte Filterliste. Diese Liste hatte ich bereits mit dem FF52 am laufen. Mit FF52 habe ich damals ca. 9 addons genutzt, darunter das sehr viel Speicher fressende Script-safe..

Mit der user.js arbeite ich nicht mehr. Das ist mir zu aufwendig und die Garantie das Änderungen funktionieren sind leider nicht immer gegeben. Außerdem erfordert es ständige Weiterbildung. Ich bin nicht mehr bereit diese Zeit zu investieren.

Soweit der FF mit meinem alten T60.

Jetzt beschweren sich hier einige Nutzer über die Langsamkeit des FF. Ich kann den FF auch mit einem Prozessor der neuesten Generation nutzen. Also: Startzeit mit 16 addons und voll geöffnetem uBlock addon (alle Filterlisten aktiviert) unter 0,5 Sekunden (gefühlt und nicht gemessen). Ladezeit der Webseiten kann ich nicht messen, das hängt schließlich von der Internetverbindung ab. Das interne Getue des FF liegt jedenfalls im einstelligen Millisekundenbereich. Soll es bei den sich beschwerenden Nutzern noch schneller gehen? Selbst ein Roboter könnte die Tastatur nicht schneller bedienen. Mir reicht das Tempo eines T60 völlig aus. Meine Reaktionszeit ist einfach nicht besser.

Es beschweren sich einige Nutzer über eingeblendete Werbung oder "Telefonie nach Hause". Muß ehrlich sagen, das ich Werbung noch nie gesehen habe. Es gibt auch keine "Telefonie nach Hause". Das läßt sich alles abschalten und muß jedes Mal nach einem Versionsupdate neu überprüft werden.

Ich persönlich sehe keine Alternative zum Mozilla Browser.

ViNic

Re: Warum "stirbt" Firefox?

Beitrag von ViNic » 04.12.2018 19:10:08

Ich nutze Firefox ohne Addons. Ich kann mich nicht erinnern wann ich überhaupt Addons installiert hatte. Youtube Videos runterladen hatte ich mal gehabt, als Internet noch langsam und rar war.

Jetzt mal Firefox unter Windows10 gestartet und so wie es ist liegt es bei 260MB. Bei Linux (openSuSE) ist das aber genauso.

Edit: openSuSE weist 100 MB in Firefox aus.

ViNic

Re: Warum "stirbt" Firefox?

Beitrag von ViNic » 07.12.2018 09:48:18

Also jetzt glaube ich auch das Firefox "stirbt".

golem.de
https://www.golem.de/news/microsoft-bro ... 38125.html

heise.de
https://www.heise.de/newsticker/meldung ... 44958.html

microsoft blog
https://blogs.windows.com/windowsexperi ... aboration/

mozilla blog
https://blog.mozilla.org/blog/2018/12/06/goodbye-edge/

Ich persönlich nehme es mit gemischten Gefühlen auf. Mein erster Gedanke war, jetzt kann ich wirklich nur noch Chrome zum Entwickeln nehmen, da es mit dem Testen wirklich einfacher wird, weil "überall" die selbe WebEngine arbeitet. Auf der anderen Seite, sind wir jetzt wieder da wo wir schon mal waren. Beim Monopol und das ist ja bekanntlich schlecht. Die Zeit wird es zeigen. Ich schwenk um auf Chrome.

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schorsch_76
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Re: Warum "stirbt" Firefox?

Beitrag von schorsch_76 » 07.12.2018 11:01:41

ViNic hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
07.12.2018 09:48:18
Also jetzt glaube ich auch das Firefox "stirbt".

golem.de
https://www.golem.de/news/microsoft-bro ... 38125.html

heise.de
https://www.heise.de/newsticker/meldung ... 44958.html

microsoft blog
https://blogs.windows.com/windowsexperi ... aboration/

mozilla blog
https://blog.mozilla.org/blog/2018/12/06/goodbye-edge/

Ich persönlich nehme es mit gemischten Gefühlen auf. Mein erster Gedanke war, jetzt kann ich wirklich nur noch Chrome zum Entwickeln nehmen, da es mit dem Testen wirklich einfacher wird, weil "überall" die selbe WebEngine arbeitet. Auf der anderen Seite, sind wir jetzt wieder da wo wir schon mal waren. Beim Monopol und das ist ja bekanntlich schlecht. Die Zeit wird es zeigen. Ich schwenk um auf Chrome.
Ich bin da eher: "Jetzt bleib ich erst recht bei FF" ;)

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Revod
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Re: Warum "stirbt" Firefox?

Beitrag von Revod » 07.12.2018 11:04:46

ViNic hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
07.12.2018 09:48:18
Also jetzt glaube ich auch das Firefox "stirbt".

golem.de
...
Weiss ich was nicht bezüglich edgeHTML, da wird alles im Zusammenhang mit MS geschrieben. Oder nutzen alle Browser Edge, ausser Opera und Chrome Linie Browser?
Systemd und PulseAudio, hmmm, nein danke.

ViNic

Re: Warum "stirbt" Firefox?

Beitrag von ViNic » 07.12.2018 12:25:00

Revod hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
07.12.2018 11:04:46
ViNic hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
07.12.2018 09:48:18
Also jetzt glaube ich auch das Firefox "stirbt".

golem.de
...
Weiss ich was nicht bezüglich edgeHTML, da wird alles im Zusammenhang mit MS geschrieben. Oder nutzen alle Browser Edge, ausser Opera und Chrome Linie Browser?
Wenn ich deine Frage richtig verstanden habe ... praktisch alle Webbrowser sind jetzt "Google Chrome". Für dich als Palemoon Anwender sieht das in Zukunft vermutlich schlecht aus, weil immer weniger auf alternative Browser getestet wird. Muss man ja auch kaum, weil niemand wirklich dann alternativen verwendet. Weil es dann kaum welche gibt.

ViNic

Re: Warum "stirbt" Firefox?

Beitrag von ViNic » 07.12.2018 12:35:08

schorsch_76 hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
07.12.2018 11:01:41


Ich bin da eher: "Jetzt bleib ich erst recht bei FF" ;)
Ja, 10 Jahre zurück hätte ich das vermutlich auch so gemacht. Jetzt erscheint es mir fast sinnlos. Muss man abwarten ob Leute aufwachen und mehr Firefox nutzen werden. Glaub es aber kaum. Viel mehr kann ich mich in der Entwicklung jetzt "Entspannen".

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MSfree
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Re: Warum "stirbt" Firefox?

Beitrag von MSfree » 07.12.2018 12:36:07

ViNic hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
07.12.2018 12:25:00
praktisch alle Webbrowser sind jetzt "Google Chrome".
Alle Webbrowser? Nein! Ein von unbeugsamen Programmierern geschaffener Browser hört nicht auf, dem Chrome Widerstand zu leisten. :mrgreen:

Zumindest gibt es immer noch Webkit-basierte Browser.

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Revod
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Re: Warum "stirbt" Firefox?

Beitrag von Revod » 07.12.2018 14:48:02

@ ViNic

... und was schreiben sie da, und nach so wenig sieht es nicht aus ...

https://de.wikipedia.org/wiki/Gecko_%28Software%29

Hatte FF überhaupt Mal Edge ( Kann nichts darüber finden )? :mrgreen:

Mit Deiner Aussage ... praktisch alle ... glaubst Du wirklich, dass " alle " nur noch für den " einen " entwickeln? Und es stimmt auch nicht, dass ca. 60% " alle " sind, auch weil PaleMoon nicht gelistet ist, und das sind weltweit sehr viele, die das " klassische, leichte " FF vermisst hatten, als FF auf " modern " umstellte. Und überhaupt, wenn man Statistiken glauben soll, doch seht...

https://de.statista.com/statistik/daten ... -weltweit/

Edit:

Interessant...

https://www.selbstaendig-im-netz.de/web ... ntwickler/
Systemd und PulseAudio, hmmm, nein danke.

willy4711

Re: Warum "stirbt" Firefox?

Beitrag von willy4711 » 07.12.2018 15:17:23

Revod hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
07.12.2018 14:48:02
Und es stimmt auch nicht, dass ca. 60% " alle " sind
Gelistet sind 86,77 % :!:
Revod hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
07.12.2018 14:48:02
auch weil PaleMoon nicht gelistet ist, und das sind weltweit sehr viele, die das " klassische, leichte " FF vermisst hatten,
nach Wiki teilt sich dann PaleMoon die restlichen 5,9 % mit allen anderen Browsern, deren es ganz schön viele gibt.
https://de.wikipedia.org/wiki/Webbrowse ... en_Messung

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Revod
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Re: Warum "stirbt" Firefox?

Beitrag von Revod » 07.12.2018 15:42:49

jo eben, dann stimmen doch die " ca. 60% " ... :mrgreen:

PS: Cookies usw. ( Zweit letzte )
v28.2.2 (2018-12-06)
This is a minor update to address a few pertinent issues.

Changes/fixes:

Changed the about:feeds icon for external applications to a generic icon, since that kind of access to executables is no longer allowed for security reasons.
Fixed issues with copying/pasting bookmarks in the Library View.
Fixed a crash occurring when using HTTP pipelining over some (broken) proxies.
Fixed several issues with animated WebP display (animations stopping, corrupted frames on lossy images, etc.)
Fixed an issue with the display of truncated GIF images.
Fixed an issue with deleting recent history not working properly.
Fixed incorrect duplicate compatibility mode preferences in about:config.
http://www.palemoon.org/releasenotes.shtml

Mir scheint, es wird immer wie aktiver. :)
Systemd und PulseAudio, hmmm, nein danke.

ViNic

Re: Warum "stirbt" Firefox?

Beitrag von ViNic » 07.12.2018 18:54:45

Revod hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
07.12.2018 14:48:02
Mit Deiner Aussage ... praktisch alle ...
Ich habe damit eher die großen und relevanten Webbrowser gemeint. Die Chromium-Engine überwiegt bei weitem.

Aber einen gewissen Unterschied zum damals gibt es ja doch. Chrome ist nicht allein Googles Werk, auch wenn hauptsächlich Google sehr viel gemacht hat. Es haben auch andere Firmen etwas dazu beigetragen und auch Microsoft will in die Entwicklung einsteigen. Werden dann sehen wohin sich das ganze entwickelt.

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Revod
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Re: Warum "stirbt" Firefox?

Beitrag von Revod » 07.12.2018 19:50:09

Nun verstehen wir uns besser, doch gucke
MSfree hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
07.12.2018 12:36:07
ViNic hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
07.12.2018 12:25:00
praktisch alle Webbrowser sind jetzt "Google Chrome".
Alle Webbrowser? Nein! Ein von unbeugsamen Programmierern geschaffener Browser hört nicht auf, dem Chrome Widerstand zu leisten. :mrgreen:

Zumindest gibt es immer noch Webkit-basierte Browser.
... alle Webbrowser ...

darauf reagiert ja heder ( obschon es dieses Mal nur MSfree war ) :wink:

Auch " M&S dominieren " bei weitem und ich nutze es nicht. :mrgreen:
ViNic hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
07.12.2018 18:54:45
... Es haben auch andere Firmen etwas dazu beigetragen und auch Microsoft will in die Entwicklung einsteigen. Werden dann sehen wohin sich das ganze entwickelt.
Daher sehe ich immer noch keinen direkten Zusammenhang zwischen Edge und FF der Gecko verwendet. Was daraus wird, wie immer " Vögelchen friss oder stirb an Deiner Sucht " und bekanntlich... jeder.
Systemd und PulseAudio, hmmm, nein danke.

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c1ue
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Re: Warum "stirbt" Firefox?

Beitrag von c1ue » 08.12.2018 02:47:03

trickykid hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
04.12.2018 12:46:26
Mit der user.js arbeite ich nicht mehr. Das ist mir zu aufwendig und die Garantie das Änderungen funktionieren sind leider nicht immer gegeben. Außerdem erfordert es ständige Weiterbildung. Ich bin nicht mehr bereit diese Zeit zu investieren.
privacy-handbuch.de pflegt eine stets aktuelle user.js für firefox in 3 Geschmacksrichtungen: Basic, Medium und Hoch.
Wir erleben gerade die letzte Ruhe vor dem Sturm. Genießen wir sie, solange es noch geht

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Re: Warum "stirbt" Firefox?

Beitrag von Revod » 25.01.2019 18:29:07

Für Palemoon benutzer
willy4711 hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
22.11.2018 21:35:11
...
Standard- Einstellungen von Pale Moon alle Cookies gelöscht Neustart ---> ja klar ich sehe das alles Falsch Pale Moon ist der beste :facepalm:
...
Bei mir werden alle gelöscht, immer noch bis aus die von YouTube, doch gelöst mit,

https://addons.palemoon.org/addon/cookies-exterminator/

Mit https://www.deepl.com/translator

Abschnitt weise übersetzt... interessant. Funktioniert problemlos und einwandfrei.
Systemd und PulseAudio, hmmm, nein danke.

Colttt
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Re: Warum "stirbt" Firefox?

Beitrag von Colttt » 05.05.2020 11:31:53

*ausbuddel*

obwohl Quantum ein Meilenstein war und ich seitdem auch wieder Firefox nutze, sinken die Zahlen leider immer weiter[1]..
Und das MS jetzt mit ihrem neuen Browser auch auf das Chrome-Framework setzt macht die Sache leider nicht besser.

[1] https://gs.statcounter.com/browser-mark ... 904-202004
Debian-Nutzer :D

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rallygion
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Re: Warum "stirbt" Firefox?

Beitrag von rallygion » 08.05.2020 21:08:09

Ich versteh das ehrlich gesagt auch nicht.
Für mich ist Firefox nach wie vor der beste Browser und empfehle den auch jedem in meinem Bekanntenkreis.
Vor allem wegen uBlock.
Block uBlock unter Chrome/Chromium genauso gut wie unter dem Firefox?
Ich hatte nämlich den Eindruck, dass unter Chromium mehr Werbung durchkommt.

DeletedUserReAsG

Re: Warum "stirbt" Firefox?

Beitrag von DeletedUserReAsG » 08.05.2020 21:21:12

rallygion hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
08.05.2020 21:08:09
Ich versteh das ehrlich gesagt auch nicht.
Nicht? Pocket-Kram, und dieses nervige Gemelde, man solle doch irgendso’n Account klicken und Sync anschalten? Die lustige, schwammige Ankündigung von Hyperlink Auditing? Safe Browsing? Der zunehmende Bloat, der in ’nem Browser nix zu suchen hat, einhergehend mit dem Gejammere, man hätte zuwenig Entwickler für wichtige Sachen (Crypto, etc.)? Also ich versteh’ das sehr wohl.

rallygion
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Re: Warum "stirbt" Firefox?

Beitrag von rallygion » 08.05.2020 21:27:44

niemand hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
08.05.2020 21:21:12
rallygion hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
08.05.2020 21:08:09
Ich versteh das ehrlich gesagt auch nicht.
Nicht? Pocket-Kram, und dieses nervige Gemelde, man solle doch irgendso’n Account klicken und Sync anschalten? Die lustige, schwammige Ankündigung von Hyperlink Auditing? Safe Browsing? Der zunehmende Bloat, der in ’nem Browser nix zu suchen hat, einhergehend mit dem Gejammere, man hätte zuwenig Entwickler für wichtige Sachen (Crypto, etc.)? Also ich versteh’ das sehr wohl.
Mit dem Pocket-Kram, das versteh ich durchaus. Und mit dem Rest hast du auch irgendwo recht.
Was ist dann die alternative. Chrome ist es für mich ehrlich gesagt nicht.
Welchen Browser verwendest du dann?

DeletedUserReAsG

Re: Warum "stirbt" Firefox?

Beitrag von DeletedUserReAsG » 08.05.2020 21:43:25

rallygion hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
08.05.2020 21:27:44
Welchen Browser verwendest du dann?
Ich nutze FF und Chromium – es gibt derzeit ja leider keine ernstzunehmenden Alternativen. Ich kann’s aber genausogut verstehen, wenn Windowsuser (und das ist nunmal die Mehrzahl der Leute, die ’ne Mainstreamseite aufrufen) sich fragen, warum sie nicht einfach beim mitgelieferten Browser bleiben sollen. Und wenn sie mich das fragen, kann ich noch nicht mal ’n gutes Argument für FF vorbringen. Schlanker und schneller? Lange her. Mehr Privacy? Auch nicht mehr wirklich. Einzigartige AddOns? Seit dem Umschwenken auf WebExtensions ebenfalls nicht mehr.

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SirArthur
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Re: Warum "stirbt" Firefox?

Beitrag von SirArthur » 09.05.2020 00:48:46

Hier hab ich auch schon öfters gepostet. :lol:
Ich verwende immer noch Firefox und mein Hauptgrund dafür ist nach wie vor die userchrome.css und die vielen Möglichkeiten in about:config.
Ich finde das Design von jedem Browser hoffnungslos übertrieben. Die ganzen Knöpfe und Leisten und Zeilen nehmen ein Viertel des Bildschirms ein und ich brauche in Wirklichkeit 10% davon. Das kann ich im Firefox gsd alles ausblenden und verkleinern.
In about:config kann man auch Privacy mässig viel selbst machen.

Pocket kann man auch in about:config deaktivieren.
extensions.pocket.enabled: false

PS Seit Quantum läuft auch wieder alles ein bisschen schneller ;-)

Korodny
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Re: Warum "stirbt" Firefox?

Beitrag von Korodny » 09.05.2020 01:34:44

Ich denke schon, dass noch ein paar Argumente für den Firefox existieren: Datenschutz, "nicht-Google", Konfigurierbarkeit. Das Problem der sinkenden Firefox-Akzeptanz dürfte eine Kombination daraus sein, dass..
  1. diese Argumente die Masse der Nutzer nicht interessieren
  2. Mozilla diese Argumente selbst fortwährend torpediert (Datenschutz - lol)
  3. man den Eindruck erweckt, aller möglicher Firlefanz (Pocket, FF Hello) wäre wichtiger als das Kerngeschäft
  4. Chrome schlicht auf Mobilgeräten unschlagbar ist, weil vorinstalliert.

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Re: Warum "stirbt" Firefox?

Beitrag von rhHeini » 13.05.2020 21:44:21

Meine Zusammenfassung (obwohl ich überzeugter Nutzer bin): Mozilla gräbt sich sein eigenes Grab indem man letztendlich die Nutzer vera....

Rolf

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