Warum "stirbt" Firefox?

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hikaru
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Re: Warum "stirbt" Firefox?

Beitrag von hikaru » 13.11.2018 13:43:12

willy4711 hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
12.11.2018 18:06:45
Ich kann nicht so recht verstehen, was da immer als Kriterium von eingefleischten Nostalgikern herangezogen wird.

Speicherverbrauch ?
z.B.
willy4711 hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
12.11.2018 18:06:45
So what ? - in der heutigen Zeit einfach irrelevant.
Unsinn!
Es gibt Rechner, die machen nebenher noch was anderes, während der Nutzer vor dem Schirm Katzenvideos schaut.
willy4711 hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
12.11.2018 18:06:45
32 Bit:
Was soll das? Ist ja schön wenn man nicht zu dem Verschwendern zählt. Hab mal nachgeschaut: die ersten 64 Bit Prozessoren kamen
2003 / 2005 (amd / intel) raus.
x86_32-CPUs werden noch heute hergestellt. Und ja, auch darauf laufen teils Browser - "Fullfeature"-Mainstreambrowser wie Firefox, weil man die als Interface zu gewissen Gegenstellen braucht, auf deren Softwarearchitektur man keinen Einfluss hat.
So eine Aussage wie deine kann nur von einem Gamer kommen, der nur den Endkundenmarkt im Blick hat.
willy4711 hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
12.11.2018 18:06:45
Wird es nicht mal Zeit, sich was Neues anzuschaffen ?
Auf jeden Fall! Ich hätte gern ein Notebook mit mattem 12-13"-Bildschirm, Platz für 4TB Festspeicher oder mehr, eine SSD für's System, einen werkzeugfrei wechselbaren Akku, drei oder mehr USB-Ports und eine integrierte RJ-45-Buchse. Mein Budget liegt bei ~1000 Euro, wobei ich aber um 200 Euro nicht feilschen werde.
Vorschläge? Ich würde nämlich gern mein 11 Jahre altes Amilo Si 1520 in Rente schicken.

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Re: Warum "stirbt" Firefox?

Beitrag von Revod » 13.11.2018 14:05:12

Hi Leute

Dank der Hilfe vom Palemoon Forum konnte ich dazu Palemoon > 28.1.0 > neueste Version bewegen Live Streams tadellos zu streamen.

Hatte libavcodec57 als höchste Version installiert. Habe vorhin libavcodec58 dazu installiert und schon funktioniert alles Tadellos.

@ sys_op

Vielleicht wäre obiges Hinweis auch etwas für Dich, wegen den YT Videos, habe ich auch erlebt ( Bin nun noch nicht bis zu YT gekommen ).

Nöö, FF nein danke PA Zwang und der Test damit mit der eben beschriebene Lösung hätte FF meinen Arbeits Notebook zum einfrieren gebracht. Mit Palemoon lahmte es auch, doch immerhin konnte alle Test's ausführen nach der Installation der libavcodec58 mit aller Abhängigkeiten Pakete.
Systemd und PulseAudio, hmmm, nein danke.

willy4711

Re: Warum "stirbt" Firefox?

Beitrag von willy4711 » 13.11.2018 14:40:09

hikaru hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
13.11.2018 13:43:12
Auf jeden Fall! Ich hätte gern ein Notebook mit mattem 12-13"-Bildschirm, Platz für 4TB Festspeicher oder mehr, eine SSD für's System, einen werkzeugfrei wechselbaren Akku, drei oder mehr USB-Ports und eine integrierte RJ-45-Buchse. Mein Budget liegt bei ~1000 Euro, wobei ich aber um 200 Euro nicht feilschen werde.
Vorschläge? Ich würde nämlich gern mein 11 Jahre altes Amilo Si 1520 in Rente schicken.
Wird sofort geliefert :mrgreen:
https://geizhals.de/hp-probook-430-g5-3 ... at&hloc=de

Ob das mit dem Akku Werkzeugfrei geht ?? 3 Schrauben (manual) :roll:
Manual:
http://h10032.www1.hp.com/ctg/Manual/c0 ... . [/quote]
Festplatten hab jetzt nicht recherchiert wg. Bauhöhe:
https://geizhals.de/?cat=hde7s&xf=1080_ ... 7E3772_2.5
hikaru hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
13.11.2018 13:43:12
So eine Aussage wie deine kann nur von einem Gamer kommen, der nur den Endkundenmarkt im Blick hat.
Ich spiele überhaupt nicht - Endkunde bin ich aber schon.
Ich denke, dass der überwiegende Teil der Beiträge aus diesem Thread auch aus Endkunden Sicht geschrieben sind.
Ich glaube auch nicht, dass es für den Endkunden Markt noch 32 Bit Prozessoren gibt. Aber da wirst du mir gleich ein spezial- Geschäft nennen. :wink:

Auf der Arbeit jedenfalls hatte ich keine Zeit, Katzenvideos zu glotzen. Habe allerdings mal jemand rausgeschmissen, der absolut nicht
davon zu überzeugen war, das so was nichts am Arbeitsplatz zu suchen hat (-> Arbeitsvertrag). :mrgreen:

Radfahrer

Re: Warum "stirbt" Firefox?

Beitrag von Radfahrer » 13.11.2018 15:00:28

sys_op hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
13.11.2018 13:32:20
...ich verstehe dein Gejammer nicht.
Welches Gejammer?

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hikaru
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Re: Warum "stirbt" Firefox?

Beitrag von hikaru » 13.11.2018 15:06:16

willy4711 hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
13.11.2018 14:40:09
Wird sofort geliefert :mrgreen:
Ui! Jetzt bin ich aber gespannt!
willy4711 hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
13.11.2018 14:40:09
Ob das mit dem Akku Werkzeugfrei geht ?? 3 Schrauben (manual) :roll:
Viel Spaß bei der Prozedur in einem vollen, rumpelnden Regionalexpress!
Es hat schon seinen Grund, warum ich das werkzeuglos will.
willy4711 hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
13.11.2018 14:40:09
Festplatten hab jetzt nicht recherchiert wg. Bauhöhe:
Wenn du es getan hättest, dann hättest du dir deinen Beitrag sparen können. Das ganze Gerät ist 19mm hoch. 4TB-HDDs sind 15mm hoch. Das lässt noch 4mm für Bodenklappe, Tastatur und Displayeinheit. Ich sehe auf den ersten Blick, dass das nicht passt.
willy4711 hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
13.11.2018 14:40:09
Ich denke, dass der überwiegende Teil der Beiträge aus diesem Thread auch aus Endkunden Sicht geschrieben sind.
Das ändert nichts daran, dass es nach wie vor Anwendungsfälle für x86_32-CPUs gibt. Und wenn man selbst diese Fälle nicht kennt, dann darf man freundlich nachfragen, wo das denn der Fall sei, aber aus Unkenntnis solche Aussagen zu treffen ist dann lediglich ein Zeichen des eigenen beschränkten Horizonts:
willy4711 hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
12.11.2018 18:06:45
32 Bit:
Was soll das?

willy4711

Re: Warum "stirbt" Firefox?

Beitrag von willy4711 » 13.11.2018 16:16:01

hikaru hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
13.11.2018 15:06:16
Wenn du es getan hättest, dann hättest du dir deinen Beitrag sparen können. Das ganze Gerät ist 19mm hoch. 4TB-HDDs sind 15mm hoch. Das lässt noch 4mm für Bodenklappe, Tastatur und Displayeinheit. Ich sehe auf den ersten Blick, dass das nicht passt.
Tja dann wirst du dir wohl einen 12 - 13 Zoll Laptop selber bauen müssen, 7 mm gibt es nur bis 2 TB.
Ist eh besser wg. Open Source :facepalm:

Oder du nimmst einen mit 15 Zoll da kannst du das DVD- Laufwerk in der Regel umbauen.
Aber ich sehe da schon Probleme in ratternden überfüllten Regionalzug . so ein Bolide ist ja auch schwer :?

Hmmm- ich überlege gerade, was man in einem ratternden Regionalzug wichtiges am Computer zu tun hätte.
Geschäftliches kann es wegen Datenschutz und Geheimhaltung von Firmeninterna wohl nicht sein?
Na ja- hab eben einen beschränkten Horizont :wink:
hikaru hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
13.11.2018 15:06:16
Und wenn man selbst diese Fälle nicht kennt, dann darf man freundlich nachfragen, wo das denn der Fall sei, aber aus Unkenntnis solche Aussagen zu treffen ist dann lediglich ein Zeichen des eigenen beschränkten Horizonts:
Na so beschränkt bin ich auch nicht. IA 32 Prozessoren werden heute noch in Prozesssteuerungen sehr häufig eingesetzt. Aber ich wusste nicht,
dass man damit auch Youtube glotzen kann. Aber ist halt mein beschränkter Horizont. :oops:
Aber ich nehme deinen Vorschlag mich weiter zu erhellen gerne an :THX:

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hikaru
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Re: Warum "stirbt" Firefox?

Beitrag von hikaru » 13.11.2018 17:05:46

willy4711 hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
13.11.2018 16:16:01
Tja dann wirst du dir wohl einen 12 - 13 Zoll Laptop selber bauen müssen,
Das liegt außerhalb meiner Möglichkeiten, womit wir dann bei diesem Zitat von dir wären:
willy4711 hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
12.11.2018 18:06:45
Wird es nicht mal Zeit, sich was Neues anzuschaffen ?
Ich suche jetzt seit 2011 nach Ersatz für das Si 1520 und habe ihn nie gefunden.
Am nächsten dran war seinerzeit mal das HP 2540p, aber da hat HP aus mir unerfindlichen Gründen die ursprünglich vorhandenen SATA-Lanes zum WWAN-Slot gekappt, so dass da keine mSATA-SSDs funktionieren. Das ist jetzt auch schon wieder 8 Jahre her.
willy4711 hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
13.11.2018 16:16:01
7 mm gibt es nur bis 2 TB.
Die sind aber Käse, weil sie SMR nutzen. für 2TB ohne SMR brauchst du mindestens 9,5mm. Keine Ahnung, ob die in das HP passen würden. So gut sind meine Augen dann auch wieder nicht. Ist aber auch egal, so lange da keine zweite HDD rein passt.
willy4711 hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
13.11.2018 16:16:01
Oder du nimmst einen mit 15 Zoll da kannst du das DVD- Laufwerk in der Regel umbauen.
Genau das habe ich gerade:
Ein T530 mit mSATA-SSD, 2TB-HDD und 4TB-HDD im ODD-Schacht. Nettes Teil, nur manchmal zu sperrig, weshalb das Si 1520 immer noch ran muss. Und ehrlich gesagt wäre es mir lieber, ich müsste nicht auch in 15" schon auf Altbestände zurückgreifen.
willy4711 hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
13.11.2018 16:16:01
Aber ich sehe da schon Probleme in ratternden überfüllten Regionalzug . so ein Bolide ist ja auch schwer :?
Das Gewicht ist mir egal. Aber ja, 15" sind in vollen Zügen unpraktisch.
Du kannst kaum noch USB-Geräte anschließen, ohne deinem Sitznachbarn den Ellenbogen in die Niere zu rammen oder Angst zu haben, dass er den Stick bei einer unvorsichtigen Bewegung abbricht. Abgesehen davon finde ich es unhöflich, mich im Zug so breit zu machen.
willy4711 hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
13.11.2018 16:16:01
Hmmm- ich überlege gerade, was man in einem ratternden Regionalzug wichtiges am Computer zu tun hätte.
Wenn du stundenlang in der Kiste sitzt, ist coden manchmal recht zeiteffizient. Paper lesen geht z.B. auch. Im Zusammenspiel mit einem Handy gehen auch ssh-Sessions.
willy4711 hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
13.11.2018 16:16:01
Geschäftliches kann es wegen Datenschutz und Geheimhaltung von Firmeninterna wohl nicht sein?
Nicht alles was "geschäftlich" ist, ist automatisch streng geheim. Manches ist es doch, weshalb meine Daten in verschlüsselten VMs liegen, wofür ich dann wieder den Speicherplatz brauche.
willy4711 hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
13.11.2018 16:16:01
Na so beschränkt bin ich auch nicht. IA 32 Prozessoren werden heute noch in Prozesssteuerungen sehr häufig eingesetzt.
Guter Ansatz! Warum fragst du dann sowas?:
willy4711 hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
12.11.2018 18:06:45
32 Bit:
Was soll das?
willy4711 hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
13.11.2018 16:16:01
Aber ich wusste nicht,
dass man damit auch Youtube glotzen kann.
Ich habe keine Ahnung ob das ginge, hab's nie getestet. Aber manche der Kisten brauchen eben Mainstream-Browser weil darauf Software mit Webfrontend läuft, die so einen Browser voraussetzt.

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Revod
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Re: Warum "stirbt" Firefox?

Beitrag von Revod » 13.11.2018 17:10:55

... wirklich interessant ... da kennen Leute die nicht Mal in der Nähe von diesen waren, ganz abgesehen davon sie und Ihre Infrastruktur jemals gesehen zu haben sie besser kennen als die jenigen sich selber kennen. Daher überlege ich mir ernsthaft, YT nicht mehr 24 Std, 365 Tage im Jahr an zu gucken und die lärmigen Lochkarten Rechner endlich zu entsorgen ... :mrgreen:
Systemd und PulseAudio, hmmm, nein danke.

ViNic

Re: Warum "stirbt" Firefox?

Beitrag von ViNic » 13.11.2018 17:19:11

Einfach noch paar Jahre warten. Dann gibt es SSD im mehreren TB-Bereich zum Spotpreis. Die sind dann auch flach.

willy4711

Re: Warum "stirbt" Firefox?

Beitrag von willy4711 » 13.11.2018 17:29:46

Revod hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
13.11.2018 17:10:55
Daher überlege ich mir ernsthaft, YT nicht mehr 24 Std, 365 Tage im Jahr an zu gucken und die lärmigen Lochkarten Rechner endlich zu entsorgen ... :mrgreen:
Na siehste -
wenn der Thread noch länger geht, hast du irgendwann einen neuen und benutzt PulseAudio und nebenbei Jack. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Kennst du ja wahrscheinlich:
http://jackaudio.org/faq/pulseaudio_and_jack.html
https://github.com/jackaudio/jackaudio. ... ulseOnJack

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Revod
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Re: Warum "stirbt" Firefox?

Beitrag von Revod » 13.11.2018 18:21:59

... nehme an, Du weisst nun, dass ich keinen PA will ( " Irgend wo " bereits geschrieben, vergessen, übersehen, überlesen... Aber ich weiss es gibt das PA " dummy " Paket ) und Du weisst je breiter, länger, fetter einen Code ist um so besser angreifbar es ist ( Das vom FF ist in den letzten 6 Jahren mächtig gewachsen, ich schätze um ca. das dreifache )!.

Nehme auch an, dass Dir bewusst ist, dass Wegwerfwaren sehr unökonomisch und daher auch sehr Umwelt schädigend sind!

Und ja, ganz klar so grottenmässig ist das 32 bit nicht. Wenn aber neueste 64 bit Anwendungen das vierfache an Ressourcen verbrauchen dann bleibe ich lieber auf 32 bit Anwendungen sitzen, auch wenn es nur 64 bit HW geben wird, so lange als möglich, weil die ganze Performance somit auch Flöte wäre ( FF 64 vs. FF 32, nur einen Beispiel und wenn ich mich nicht täusche, und richtig verstanden habe hat " sys_op " auch keinen " 2 CV " als HW... ). Vor 12 Jahren Mal XP 32 vs. XP 64 bit getestet. Der 64 bit Rechner hatte in allem 4 mal mehr Ressourcen zur Verfügung als der 32 bit Rechner ( CPU Power, RAM und RAM Speed ). Da encodierte ich gleichzeitig einen mpeg2 Video zu einen avi Format, der 32 bit Rechner war um ca 12 Minuten schneller fertig und das ist nun wirklich kein " Geblöffe " , oder Witz, oder siehe kde-3.5.xx vs. kde-5, Qt4 vs. Qt5, gtk2 vs. gtk3.

Und auch wie gesagt, will in ca. " ein paar " Jahren nicht schon wieder von 64 > 128 bit umstellen, die " Zwischenstation " erspare ich mir gerne.

Und wenn man wegen der Code Grösse bedenkt, habe noch eine 2,3 GB grosse HD, ca. 20 Jahre alt. War für Daten und System gedacht. Heuer ist TB die Regel, eben das Platzbedarf um das tausendfache innerhalb, ca. 20 Jahren gewachsen. Vermutlich wird über TB und über 64 bit usw. in 20 Jahren auch nur einen Lächeln übrig haben und noch 20 Jahre später werden für all das vermutlich die irdischen Rohstoffe alle sein... und das nur um noch mehr das Code zu " überfetten " ( Probleme fangen sich jetzt schon an zu erkennen zu geben... Meeresböden Ausbeutung für E-Autos, Tablets usw. ) ...
Systemd und PulseAudio, hmmm, nein danke.

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Re: Warum "stirbt" Firefox?

Beitrag von Lord_Carlos » 13.11.2018 19:16:35

Ich sehe da zwei grosse Faktoren:

* Wie viel Ressourcen kostet es eine Funktion zu betreuen
* Wie viele Benutzter verliert man wenn man es herausnimmt.

Bei so grossen Projekten wie Firefox wird wohl jede Funktion von jemanden benutzt. Aber wie viele benutzten kein Pulse? Kein 32bit?

So habe ich auch willy4711 verstanden.

Revod hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
13.11.2018 18:21:59
Vor 12 Jahren Mal XP 32 vs. XP 64 bit getestet. Der 64 bit Rechner hatte in allem 4 mal mehr Ressourcen zur Verfügung als der 32 bit Rechner ( CPU Power, RAM und RAM Speed ). Da encodierte ich gleichzeitig einen mpeg2 Video zu einen avi Format, der 32 bit Rechner war um ca 12 Minuten schneller fertig und das ist nun wirklich kein " Geblöffe " , oder Witz, oder siehe kde-3.5.xx vs. kde-5, Qt4 vs. Qt5, gtk2 vs. gtk3.
Ich verstehe nicht wie 64bit XP hier relevant ist.

KDE-5 nimmt sich wirklich nur wenig ressourcen.

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Re: Warum "stirbt" Firefox?

Beitrag von Revod » 13.11.2018 20:37:01

Lord_Carlos hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
13.11.2018 19:16:35
Ich sehe da zwei grosse Faktoren:

* Wie viel Ressourcen kostet es eine Funktion zu betreuen
* Wie viele Benutzter verliert man wenn man es herausnimmt.

Bei so grossen Projekten wie Firefox wird wohl jede Funktion von jemanden benutzt. Aber wie viele benutzten kein Pulse? Kein 32bit?

So habe ich auch willy4711 verstanden.

Revod hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
13.11.2018 18:21:59
Vor 12 Jahren Mal XP 32 vs. XP 64 bit getestet. Der 64 bit Rechner hatte in allem 4 mal mehr Ressourcen zur Verfügung als der 32 bit Rechner ( CPU Power, RAM und RAM Speed ). Da encodierte ich gleichzeitig einen mpeg2 Video zu einen avi Format, der 32 bit Rechner war um ca 12 Minuten schneller fertig und das ist nun wirklich kein " Geblöffe " , oder Witz, oder siehe kde-3.5.xx vs. kde-5, Qt4 vs. Qt5, gtk2 vs. gtk3.
Ich verstehe nicht wie 64bit XP hier relevant ist.

KDE-5 nimmt sich wirklich nur wenig ressourcen.
Funktion Pflege sollte in der Regel keine grosse Ressourcen brauchen, weil das oft nur mittel bis langfristig in Frage kommt ( Kenne ich selber wegen Webdesigne und Desktop Konfigurationen und dass ich erst heute die libavcodec auf Version 58 erhöhen " musste " bestätigt es auch im Zeitverhältnis wie lange es schon HTML5 gibt ).

Wie viele es noch sind, die 32 bit Distri nutzen weiss ich im Endeffekt auch nicht, doch ich finde auch das ist nicht so relevant über das was willy4711 sagen will. Es wurde schon gesagt, Vögelchen friss oder stirb, und das ist mir sicher Bewusst. Ich finde, der Fehler kann darin liegen, dass zu viele " Vögel " sich blenden lassen und dann kommt das Verhältnis zur Sprache, so wie jetzt.

Sicher, auch Du hast in diese zwei Punkte Recht, wenn man über Funktion Arten differenziert.

Es ging auch nicht um das XP System an sich selber, sondern wollte nur zeigen, dass ich mich bereits vor 12 Jahren, einen Jahr lang mit 64 bit befasst hatte ( Ok, wie lange habe ich nicht erwähnt, muss auch nicht ).

Sicher, auch ich bin froh, dass wir nicht mehr in der Grotte leben, wohnen usw. müssen. Meine Meinung ist nur das richtige Werkzeug zum richtigen Ort. Will heissen, wenn ich als Home Desktop PC Anwender weder mehr Funktionen noch an markante Zeitunterschiede für irgend welche meiner Tätigkeiten damit erkennen kann dann braucht es keine " Aufrüstung "

Für Datendurchsatz, gewaltige Hintergrundprozesse wie Unmengen an Log's Dateien Erzeugung usw. mag und ist 64 bit sicher einen Vorteil. Doch um wie viel schneller bin ich damit um einen Brief zu verfassen, mit Calc mich weiter bilden, oder einen Kunden / Lager Verwaltungsprogramm zu bedienen und Daten damit ausdrucken ( Richtige Werkzeug... )? :wink:

Über kde4 - 5 hatten wir beide doch schon ( Keine Chance auf meinen Notebook 1 CPU 1 GHz mit 2 GB RAM 400 GHz )... :mrgreen:

Hier meine Liste aus den jetzigen aktuelles Multimedia PC mit 8 GB RAM 1.2 GHz, mit Intel Quad je 3.2 GHz,

32 bit lxde aus lxtask Manager entnommen

Lxclippboard 61.90
lxpanel 109.8
lxpolkit 80.2
lxsession 85.2
Openbox 59.7
PCManFM ( Muss abgezogen, weil es einen Dateimanger ist ) 192.9

Total inkl PCManFM : 559.7 MB minus die PCManFM 192,9 = 396.8 MB

Und Du weisst ja selber, die Messungen hängen vom vorhandenen effektiven physikalischer RAM und daher sind diese meine, vermutlich auch noch höher angesetzt, als wie wenn ich mit einen GB RAM anzeigen liesse > = relativ. :wink:

Die 64 bit Version, mit 406,14 Lubuntu und bei OpenSuse sind es 606.86, praktisch 50% so mehr als lxde. Aber KDE / LXDE, da werden die Unterschiede dann gewaltig gross, wenn ein paar ihrer Anwendung gestartet werden, Digikam usw, und ja, den kde-3.5.xx verbrauchte am wenigsten von allen modernen Desktops, ähnlich wie der lxde 32 bit ( Habe vor 2 Jahren wieder Mal Trinity getestet gehabt ).


Doch wegen den Desktops, 64 bit usw. stirbt FF nicht, wenn dann nur aus eigen verschulden... :mrgreen:
Systemd und PulseAudio, hmmm, nein danke.

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Re: Warum "stirbt" Firefox?

Beitrag von Lord_Carlos » 13.11.2018 21:05:58

Revod hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
13.11.2018 20:37:01
Funktion Pflege sollte in der Regel keine grosse Ressourcen brauchen, weil das oft nur mittel bis langfristig in Frage kommt
Wenn die z.B. 32bit und alsa offiziel unterstützten, dann muessen neue funktionen damit ja auch funktionieren.
Und das kann unter umstaenden ordentlich arbeit kosten.

Ich arbeite an einem Program was noch 1024x768 unterstuetzten muss. Was das den Steuerzahler schon an Geld gekostet hat will ich gar nicht wissen.

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Re: Warum "stirbt" Firefox?

Beitrag von hikaru » 13.11.2018 21:10:36

ViNic hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
13.11.2018 17:19:11
Einfach noch paar Jahre warten. Dann gibt es SSD im mehreren TB-Bereich zum Spotpreis. Die sind dann auch flach.
Darauf warte ich jetzt seit 8 Jahren vergeblich. So lange nutze ich nämlich SSDs und mindestens so alt ist auch die Aussage, dass sie bald™ groß und billig werden.
Ja, SSDs sind seitdem größer geworden, aber die Preise sind nicht derart gefallen, dass man sie sich als eher Performance-unkritischen Massenspeicher im TB-Bereich in's Notebook stecken könnte.

Der Trend ist woanders hingegangen. Nicht der Speicherplatz der SSDs wurde größer, sondern die Bauformen kleiner (mSATA, M.2). Parallel dazu sind die Massenspeicherplätze in Notebooks geschrumpft. ODD-Schächte (wo man einen zusätzliche 2,5"-Datenträger unterbringen könnte) sind inzwischen selbst aus vielen mittelgroßen Business-Notebooks verschwunden und kleine Geräte (bis 13") mit ODD gibt es praktisch gar nicht mehr. Klassische 2,5"-Schächte sind oft nur noch 7mm hoch, wenn sie nicht sogar ganz verschwunden sind. Selbst wenn also morgen große bezahlbare SSDs erscheinen würden, wäre man schon bei den dazu passenden Notebooks recht eingeschränkt.

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Re: Warum "stirbt" Firefox?

Beitrag von Revod » 13.11.2018 21:20:38

Lord_Carlos hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
13.11.2018 21:05:58
Revod hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
13.11.2018 20:37:01
Funktion Pflege sollte in der Regel keine grosse Ressourcen brauchen, weil das oft nur mittel bis langfristig in Frage kommt
Wenn die z.B. 32bit und alsa offiziel unterstützten, dann muessen neue funktionen damit ja auch funktionieren.
Und das kann unter umstaenden ordentlich arbeit kosten.

Ich arbeite an einem Program was noch 1024x768 unterstuetzten muss. Was das den Steuerzahler schon an Geld gekostet hat will ich gar nicht wissen.
Das Programm... ich nehme n die Monitor Auflösung, glaube ich Dir gerne ( Doch wie Beamten Anweisungen sind kennen wir ja, ... vor nöö zurück, vor ... nööö zurück usw.).

Eben hier kommt die Differenzierung in Spiel, finde ich. FF hat es weg " rationalisiert " und es wurde von Programmierer gesagt, dass die Api Pflege zu Alsa und Jack keinen grosses Mehraufwand gewesen wäre und weil FF einen Mozilla Projekt ist... na ja... Und wie finanziert sich PA... ( Rein rhetorisch ) ... :wink:
Systemd und PulseAudio, hmmm, nein danke.

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Re: Warum "stirbt" Firefox?

Beitrag von Revod » 14.11.2018 10:37:29

@ Lord_Carlos

Habe meinen,

32 bit lxde aus lxtask Manager entnommen,
Notebook Singel CPU 2 GHz mit 1 GB RAM

zusammen gerechnet, 30 MB weniger. Bin erstaunt der kleine Differenz, weil Anwendungen wie LO, Gimp gut und gerne 30 - 60% Unterschied ausmachen können ( Ok, auch zu berücksichtigen wie viele Anwendungen gleichzeitig offen sind ). :)
Systemd und PulseAudio, hmmm, nein danke.

willy4711

Re: Warum "stirbt" Firefox?

Beitrag von willy4711 » 14.11.2018 12:56:13

Revod hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
13.11.2018 21:20:38
Eben hier kommt die Differenzierung in Spiel, finde ich. FF hat es weg " rationalisiert " und es wurde von Programmierer gesagt, dass die Api Pflege zu Alsa und Jack keinen grosses Mehraufwand gewesen wäre und weil FF einen Mozilla Projekt ist... na ja... Und wie finanziert sich PA... ( Rein rhetorisch ) ... :wink:
Es ist wohl so, dass es noch da ist nur nicht aktiviert ist: https://support.mozilla.org/de/questions/1209469
Und es scheint mir fast so, als wären die Verantwortlichen der jeweiligen Linux- Distros da nicht ganz unschuldig.
Klar ich durchblicke da nicht die Zusammenhänge. Aber auf jeden Fall hat Mozilla bisher der Code dafür nicht raus genommen.
You could compile Firefox yourself with --disable-pulseaudio --enable-alsa
Den aktuellen Sourcecode von Debian:
https://salsa.debian.org/mozilla-team/f ... ter/debian
Allerdings ist das ein Monster von 644 MB (firefox-release-master.zip) - aber Spezialisten werden damit sicher etwas anfangen können.
Ansonsten gibt es den "Echten" zum kompilieren
http://releases.mozilla.org/pub/firefox/releases/
Anleitung:
https://developer.mozilla.org/de/docs/M ... efox_build
https://developer.mozilla.org/en-US/doc ... ld_Firefox
Noch ein Paar Artikel:
https://www.linuxquestions.org/question ... 175622116/
https://www.linuxquestions.org/question ... 175622173/
http://shallowsky.com/blog/tech/web/fir ... audio.html

Nun bin ich mal gespannt, wann es den ersten ALSA-FF gibt :mrgreen: :THX:

Nachtrag.
Hier noch ein "Kochrezept" via Debianapulse und Modifikation der /usr/lib/firefox-esr/libxul.so
https://steemit.com/linux/@crokkon/fire ... pulseaudio
Zuletzt geändert von willy4711 am 14.11.2018 13:15:08, insgesamt 1-mal geändert.

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Re: Warum "stirbt" Firefox?

Beitrag von MartinV » 14.11.2018 13:13:50

Man kann Firefox mit Debianapulse starten.

Code: Alles auswählen

apulse firefox
apulse ist ein Wrapper, der Pulseaudio-Aufrufe nach ALSA umleitet.
Die Vernunft kann einem schon leidtun. Sie verliert eigentlich immer.

willy4711

Re: Warum "stirbt" Firefox?

Beitrag von willy4711 » 14.11.2018 13:19:27

MartinV hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
14.11.2018 13:13:50
Man kann Firefox mit Debianapulse starten.

Code: Alles auswählen

apulse firefox
apulse ist ein Wrapper, der Pulseaudio-Aufrufe nach ALSA umleitet.
Scheint so nicht zu klappen. Aber der Weg scheint richtig.
willy4711 hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
14.11.2018 12:56:13
Hier noch ein "Kochrezept" via Debianapulse und Modifikation der /usr/lib/firefox-esr/libxul.so
Edit
Grad mal getestet:
FF erscheint dann nicht mehr bei PulseAudio, aber Ton ist futsch. NoPaste-Eintrag40484
Werde mal nachher das mit der libxul.so testen - Nur so zum Spaß,
Denn Web- Content nun unbedingt über Alsa hören zu müssen erscheint mir ziemlich abwegig. Zumindest was Tonqualität betrifft.
Es sei denn man hat "spirituelle" Gründe, hat ein professionelles Tonstudio mit Jack :wink: , oder die Kiste ist mit PA überlastet. :roll: :wink:

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Re: Warum "stirbt" Firefox?

Beitrag von Revod » 14.11.2018 18:45:58

Hat bei mir immer geklappt

Code: Alles auswählen

apulse /pfad/player-xy der PA Api hat, oder apulse /pfad/firefox
Mit " ... Dummy Paket " wollte ich nicht direkt apulse verraten... :mrgreen:

Wenn es noch da ist warum liefern die es nicht " komplett " aus? Hat sich ja immer von selber geregelt, wenn Jemand noch PA hat.

Bezüglich Tonqualität, PA kann die Qualität der Datei nicht hoch schrauben, das wird nur durch das EQ " vertuscht " ALSA ist nicht minderwertiger, wegen den beiden EQ und PA steuert das Multiband EQ an. Den Multiband EQ von ALSA kann man auch via Terminal aufrufen und einstellen und mit einer asoundrc nur mit ALSA klappt das wunderbar, da brauche ich dafür immer noch keinen PA. :mrgreen:

Und bezüglich " Source " ... eben, ich bin kein " Spezialist " und daher habe auch die Links nicht gefolgt. Ich weiss nur, in der Regel muss man beim kompilieren den Pfad angeben und das was man nicht will explizit im Befehl eingeben, kann mich aber auch täuschen. Und wegen der Grösse, erwähnte ich es auch bereits

@ Lord_Carlos

Habe heute nach der Arbeit und nachdem ich alle Anwendungen geschlossen habe mit LXTask mir nochmals das Speicherbedarf anzeigen lassen, Der war immer noch gleich. Doch dann habe ich den Cache als leeres Speicher anzeigen lassen und da waren es nur noch 186,2 MB übrig.

Nun stellt sich die Frage ( Leider kann ich kein Englisch ), sind die Werte aus Deinen Link mit inkl. Cache, oder ohne Cache aufgelistet ( Musste schon staunen, kde-5 mit " nur " ca. um die 400 bis 600 )? Manchmal teste ich immer noch kde-4 Anwendungen in meinen Multimedia PC ( Bei den anderen Rechner, noch einigermassen stärkere PC lahmt es bereits ).

k3b im lxde geöffnet:

- k3b ( Kann auch als Dateimanager gesehen werden, da ich keinen Dolphin installiert habe ) 289.3
- kded4 151.2
- kdeinit4 68.9
- kio_file einmal mit 76,9
- kio_file und einmal mit 76,8
- klauncher 78,3
Inklusive Cache und ohne k3b = 373,8

Fehlt da nich noch 2 bis drei Sachen in einen reines kde Desktop, könntest Du bitte auch gucken? Da frage ich mich natürlich, warum hat meinen erwähntes Laptop beinahe freeze mit kde-4 und der Speicher inkll. des NV Treiber stets auf die SWAP Partizion zugreifen muss?

Da stimmt doch was nicht, Theorie und Praxis?
Systemd und PulseAudio, hmmm, nein danke.

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Re: Warum "stirbt" Firefox?

Beitrag von MartinV » 14.11.2018 18:56:35

willy4711 hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
14.11.2018 13:19:27
Grad mal getestet:
FF erscheint dann nicht mehr bei PulseAudio, aber Ton ist futsch.
can't open playback device "default".
Möglicherweise mußt Du die richtige Soundkarte vorgeben.

Code: Alles auswählen

$ aplay -l
**** Liste der Hardware-Geräte (PLAYBACK) ****
Karte 0: HDMI [HDA ATI HDMI], Gerät 3: HDMI 0 [HDMI 0]
  Sub-Geräte: 1/1
  Sub-Gerät #0: subdevice #0
Karte 1: Generic [HD-Audio Generic], Gerät 0: ALC3227 Analog [ALC3227 Analog]
  Sub-Geräte: 1/1
  Sub-Gerät #0: subdevice #0
Bei mir geht:

Code: Alles auswählen

env ALSA_CARD=Generic apulse firefox
Die Vernunft kann einem schon leidtun. Sie verliert eigentlich immer.

DeletedUserReAsG

Re: Warum "stirbt" Firefox?

Beitrag von DeletedUserReAsG » 14.11.2018 19:06:47

Möglicherweise wird man das Device auch freigeben müssen, damit Plain ALSA draufmalen kann.

willy4711

Re: Warum "stirbt" Firefox?

Beitrag von willy4711 » 14.11.2018 19:31:01

MartinV hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
14.11.2018 18:56:35
Möglicherweise mußt Du die richtige Soundkarte vorgeben.
Yepp das funktioniert: :THX: :THX:

Code: Alles auswählen

$ env ALSA_CARD=1 apulse firefox
Revod hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
14.11.2018 18:45:58
Bezüglich Tonqualität, PA kann die Qualität der Datei nicht hoch schrauben, das wird nur durch das EQ " vertuscht " ALSA ist nicht minderwertiger, wegen den beiden EQ und PA steuert das Multiband EQ an. Den Multiband EQ von ALSA kann man auch via Terminal aufrufen und einstellen und mit einer asoundrc nur mit ALSA klappt das wunderbar, da brauche ich dafür immer noch keinen PA. :mrgreen:
Ich benutze keine Eq's. Bei mir klingt Musik oder nicht.
Alsa kann allerdings jede Sample-Rate wiedergeben. Jack und PA machen bei 48 KHz dicht bzw. resampeln.
Kann das zwar bei Pulse einstellen aber dann wird halt alles hochgeschraubt, was ja auch nicht der Sinn der Übung ist.
Also bei mir: Glotzen und Internet Radio ----> PA
Musik genießen (192 KHz) ---> Alsa

DeletedUserReAsG

Re: Warum "stirbt" Firefox?

Beitrag von DeletedUserReAsG » 14.11.2018 19:44:46

OT, sry:
willy4711 hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
14.11.2018 19:31:01
Jack und PA machen bei 48 KHz dicht bzw. resampeln.
Dann stimmt was mit deiner Config nicht. Jack bietet dir das an, was dein Interface schafft. Wenn’s 192kHz schafft, kann man das auch nehmen – schließlich ist das Soundsystem für Musiker entwickelt worden, und die legen nunmal enorm Wert auf hohe Zahlen an der Stelle. Für die macht’s auch eher Sinn, als für Musikhörer – von denen dürften nur die Wenigsten zwischen 96 und 192kHz unterscheiden können; in der Verarbeitungskette hingegen ist man für jede Reserve dankbar.

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