Gnome für Noob

[scientific]

Btw... Linux ist extrem dem Druck von Hackern ausgesetzt, da es das weltweit häufigste genutzte Betriebssystem ist... Nur netzwerklose Windowsrechner kommen nie mit Linux in berührung...

[TomL]

Du erwähnst immer nur, dass du DEIN Netzwerksetup problemlos mit networkd hinbekommen hast, gehst aber auf meine Anforderungen und Bedürfnisse (warum ich nm nutze) nicht ein.

Ich verwende auf den Laptops KEIN systemd-networkd, sondern einen Networkmanager... aus gleichem Grund, wie Du... damit es einfach bleibt. Ich habe mir nur selber einen geschrieben, der nicht nach eigenem Ermessen im System rumfummelt, sondern von systemd gestartet und beendet werden kann. Darüber hinaus kann er auf einfach interaktiv variable WLAN-Verbindungen herstellen und trennen.

Der Unterschied ist, es ist kein Daemon, sondern ein Job, der tut, was er soll und sich wieder beendet. Systemd behält die Kontrolle. Und damit stimmt die Informationskette, wann besser z.B. die Mounts zu trennen sind. Der ganze Prozess
- Verbindungen herstellen
- Verfügbakeit des Zieles prüfen
- Remote-Mounts userbezogen erst bei User-Anmeldung herstellen und sicher beenden beim Schließen einer Verbindung oder Shutdown, Reboot

ist komplett schlüssig für meine Ansprüche entwickelt. Leider kann man sowas auch keinem einfach so an die Hand geben. Es ist ein komplexes Zusammenspiel:
von Scripte: sessionctl, mountctl, network_wait_online und selnic
von PAM: sessionctl
von Systemd: mountctl.service, network_wait_online.service, selnic.service

Selnic stellt beim Boot oder interaktiv im Dialog eine Verbindung her, kann beim Boot mounten und unmounten beim shutdown
Mountctl führt mount und umount für die Remote-FS durch
Sessionctl startet bei Anmeldung des User mountctl.service
Sessionctl und shutdown.target und selnic beenden mountctl.service

Wenn Du eine Lösung mit systemd entwickelst, ist mein gezumpel hinfällig. Ich werde der erste sein, der Deine Lösung übernimmt. Nur leider hast Du ja schon bemerkt, dass die systemd-entwickler andere Prioritäten setzen.... tja.,...

Schönen Urlaub wünsch ich Dir.... und das Du entspannt zurückkommst....

[scientific]

Danke für die Erläuterung.

Sessionctl, mountctl, selnic... Selber geschrieben?

[TomL]

Danke für die Erläuterung.

Sessionctl, mountctl, selnic... Selber geschrieben?

ja!

Insofern nur für Anwender mit eher tieferer Sachkenntnis geeignet. Aber wenns läuft, läufts perfekt. *fg*

Ach guck ma... ich habe sogar noch Komponenten zu erwähnen vergessen....

- einen Ausschalt-Knopf (Desktop-Starter) auf dem Desktop, der kontrollierte Prozesse vor dem Shutdown initiiert
- polkit-rules für mountctl und selnic, damit der Anwender das auch darf

Das ist alles über 2 Jahre gewachsen.... und erst jetzt gerade mit den Kenntnissen über ACLs erfolgreich zu einem (vorläufigen) Ende gebracht.

[ViNic]

@scientific: Ich denke du hast es einfach in den falschen Hals bekommen, was TomL gemeint haben könnte. Ich verstehe ihn schon wie er es meint, vielleicht aber auch nicht.

Seit Jahren ärgern mich die Linux Default Installationen, weil sie neben mir wenig nützlichem viel unnützlichen installieren. Betrachte ich auch als "Müll". Ist auch nicht abwertend gegenüber den freien Entwicklern gemeint. Nur sie haben mich nicht nach ihrer Software gefragt und ich sie auch nicht. Falls ich Linux-Desktop für mich installieren, dann bitteschön auch eher minimal. Windows und MacOS reinige ich in gewissen abständen auch. Bis vor kurzem habe ich unter OpenSuSE Gnome3 verwendet, in Default-Einstellungen von OpenSuSE. Ich habe oft Gnome3 die Chance gegeben, aber ich mag ihn einfach nicht.

Gründe:

viewtopic.php?f=2&t=164531&start=30#p1130139

Ist aber auch egal. Seit kurzem habe ich OpenSuSE aus minimal installiert und mit MATE-Basic bestückt. Ein Desktop der mir gefällt, in erschreckend "sauberem" Zustand. Kein LO, GIMP, Chat-Tools, Multimedia etc ... weil ich das einfach nicht nutze und möchte es auch nicht auf dem System haben. Jedem wie es halt gefällt. Auf Wifi, Lan etc. muss ich auch nicht verzichten, das wird über Yast im Hintergrund abgewickelt. Ähnlich kompfortabel wie ein All-in-One-Service, nur ohne Balast.

Warum nicht...

[TomL]

Ist auch nicht abwertend gegenüber den freien Entwicklern gemeint.

Genau das fände ich auch total daneben. Ich habe wirklich den allergrößten Respekt davon, was die Debian-Community hier auf die Beine gestellt hat... für mich wirds vermutlich auch dauerhaft keine Alternative zu Debian geben.... ich finde die Möglichkeiten, die es mir bietet, phänomenal.

Aber ich sehe es halt so, dass die Debian-Entwickler auch den unerfahrenen Usern die Möglichkeit geben wollen, Debian als sofort funktionierendes OS zu erleben... ohne riesen Heckmeck und "dies geht nicht" und "das geht nicht".... und das auch noch unter der schwierigen Rahmenbedingung "unfreier Software'", die ja im Standard-Installer gar nicht dabei ist,.

Mit dem Debian eines erfahrenen Anwenders, der gerne im CLI werkelt, der eher selten die Maus anpackt und den Ehrgeiz hat, zumindest zu einem gewissen Teil das OS nachhaltig zu kontrollieren, würden viele Anwender doch gar nicht klarkommen. Die wollen das auch gar nicht, sondern verwenden einfach die diversen Assistenz-Tools. Und ich bin eben einer, der gerne rumschraubt.... und wenn ich rumschraube, will ich nicht, dass mir irgendwer ins Handwerk pfuscht, z.B. ein Daemon, so ein Dämon.... *lol*

Natürlich ist das alles in Wirklichkeit kein Müll.... nur eben für mich.... *fg*

[scientific]

Ich mag halt die Formulierung "Müll" nicht. Und das Euphemisieren rundherum...

[ViNic]

Nenne es "Fremdkörper".

Ich sehe es übrigens weiter wie TomL, das weniger Software weniger Angriffsfläche und Fehlerquellen bietet. Der Satz kommt von einem Kumpel der gern an Oldtimer (Autos, Motorädern) rumschraubt und die Joungtimer eher skeptisch ansieht. Sein Spruch habe ich auf die IT übernommen, das da lautet.

Unkaputtbar durch weg lassen.

[scientific]

Eventuell wäre es sinnvoll, im expert-mode des Installers eine Option anzubieten, die "Minimalinstallation" heißt... Aber auch das halte ich für Unfug. Experten installieren sowieso mit debootstrap.

Und wenn jemand öfter Rechner einzurichten hat, und mit der Softwareauswahl der Metapakete unzufrieden ist, kann er sich immer noch eigene Metapakete bauen und warten. So mach das z. B. ich. Diese Freiheit gibt mir Debian.

Ich pflege ein eigenes kleiney Repo mit meiner angepassten Software und selbstgeschriebenem.
Hab mir auch ein helperskript angepasst, dass ich instanziierende systemd-Units auch per dpkg aktivieren kann. Und eines ist so eun Metapaket, das nur Abhãngigkeiten zu Paketen hat, die ich immer nachinstalliere... Das Paket wächst und verändert sich auch mit der Zeit.

So eine Möglichkeit steht jedem frei.

Lg scientific

[ViNic]

Ich müsste mich mit soetwas auch mal beschäfigen ... vielleicht werde ich es mal brauchen. Metapaket meine ich.

[scientific]

Is gar nicht schwer!

[guennid]

Eventuell wäre es sinnvoll, im expert-mode des Installers eine Option anzubieten, die "Minimalinstallation" heißt...

Gibt's doch: Grundsystem, bootloader und Schluss, kein tasksel. Ich bin kein Experte, aber der Unterschied zum debootstrappen erschien mir im Nachhinein marginal.

[TomL]

Gibt's doch: Grundsystem installieren und Schluss, kein tasksel. Ich bin kein Experte, aber der Unterschied zum debootstrappen erschien mir im Nachhinein marginal.

Isser auch... ich habe die installierten Pakete verglichen..... und die Unterschiede waren bei Jessie absolut zu vernachlässigen. Ich habe "früher" ja auch gedebootstrapt... aber man lernt ja dazu... heute nutze ich doch lieber für das gleiche Ergebnis den Komfort des Installers und bin in kürzerer Zeit fertig.