MP Xeon und Opteron Server aus Ebay

[urkle]

Viele MP Xeon und Opteron Server findet man in Ebay, welche davon kann man noch halbwegs wirtschaftlich betreiben im Vergleich zu einem günstigen und modernen Desktop?

[urkle]

Keiner hier der eine solche Maschine betreibt?

[Colttt]

Poste doch mal nen Beispiel und was du damit vorhast.. dann kommen wir bestimmt schnell weiter

[urkle]

Zum Basteln
Nicht gemeint sind alte Xeon mit FB DIMM, sondern als Beispiel so eine Pizzaschachtel

http://www.ebay.de/itm/Supermicro-Twin- ... SwdG9XRa2T

http://www.ebay.de/itm/Supermicro-Serve ... SwsXFZJGWT

[BenutzerGa4gooPh]

http://www.ebay.de/itm/Supermicro-Twin- ... SwdG9XRa2T
Dann klimpert man mal bei Google ein:
amd 2374he
und erhält beispielsweise
http://www.cpu-world.com/CPUs/K10/AMD-T ... IWOF).html

Zum Vergleich mit irgendwelchen Intels googeln: "amd 2374he vs intel i5"

Man beachte z. B. TDP und Average Power. Im Idle wird die Leistungsaufnahme 66 bis 75 % von TDP sein, auch von zusätzlich angeschlossenen Geräten abhängig. Ein Watt Dauerleistung (365d/24h) kostete etwa 2 Euro, mal vor Jahren berechnet. Wird nicht weniger geworden sein. Mit WOL werden Server eher nichts anfangen.

(Ebay-) Bilder mit mehreren Lüftern sind auch vielsagend. Wegen Strom und Geräusch. Mit einem Wechsel der Lüfter wegen ihrer Laufzeit muss man wohl rechnen. Serverkomponenten (Speicher, SCSI-FP, ...) sind wahrscheinlich etwas teurer als Consumer-Technik.

Dann gibt es sicher noch alte Datenblätter des Herstellers. Findet man durch Eingabe des Servernamens. Versuche mal, Google selber zu installieren.

...sondern als Beispiel so eine Pizzaschachtel

Eine Pizza-Schachtel ist dann doch etwas kleiner als ein 19-Zoll-Server. Oder man isst XXXL.

Persönlicher Rat: Schaue mal nach modernen Mini-ITX-Geraeten oder -Boards, passiv gekühlt.
Intels NUCs, Zotac, Supermicro, Shuttle.
https://www.mindfactory.de/Notebook+~+P ... bones.html
Höhere Investkosten, niedrige Betriebskosten. Break-Even-Point-Analyse machst du selbst.

[Tintom]

Zum Basteln

Serverrack und Basteln. Ernsthaft? Was verstehst du unter Basteln?

[BenutzerGa4gooPh]

Was verstehst du unter Basteln?

Heizlüfter-NAS-Kombination?

[Lord_Carlos]

Ich haette mir auch beinahe ein alten Server gekauft. Aber dann doch fuer ein Intel Pentium entschieden. Braucht unter 20 watt (CPU + Mobo) und kann 4k Filme decoden. Hat auch AES-NI und glaube auch ein paar VM hardware beschleunigungs dinger.

[MSfree]

Ich haette mir auch beinahe ein alten Server gekauft. Aber dann doch fuer ein Intel Pentium entschieden. Braucht unter 20 watt (CPU + Mobo)

Für eine Pentium ist das aber ziemlich viel. Zum Basteln habe ich einen Bay Trail Atom (J1900), der bei 12W liegt.

Mein Core-i7 2600 saugt auch nur 27W aus der Steckdose, wenn er nichts zu tun hat.

Meiner Meinung nach lohnen sich diese alten Server nicht. Zu laut, zu hoher Stromverbrauch, zu langsam im Vergleich zu aktuellem Low-End.

[BenutzerGa4gooPh]

Da werfe ich mal noch Intels N3150 in's Feld:
https://www.amazon.de/s/ref=nb_sb_noss_ ... bone+n3150

Single Core Leistung nicht so besonders, dafür GPU mit FullHD/HDMI, AES-NI und und nur 6W TDP / passiv kühlbar.
http://www.technikaffe.de/cpu_vergleich ... _j1900-327

Damit m. E. universell für (nicht allzu durchsatzstarke) Firewalls, private NAS, Media-Center und Not-PC geeignet.
(PFSense verlangt künftig AES-NI. Software reicht denen nicht mehr. Angeblich Sicherheitslücke. Gut, dass es noch OPNSense und IPFire gibt.)

Ich haette mir auch beinahe ein alten Server gekauft.

Ich habe auch drüber nachgedacht. Profitechnik, die man sich eigentlich nicht leisten kann, reizt eben.

[r4pt0r]

(Ebay-) Bilder mit mehreren Lüftern sind auch vielsagend. Wegen Strom und Geräusch. Mit einem Wechsel der Lüfter wegen ihrer Laufzeit muss man wohl rechnen. Serverkomponenten (Speicher, SCSI-FP, ...) sind wahrscheinlich etwas teurer als Consumer-Technik.

Über Lautstärke darf man bei älteren Servern nicht nachdenken, erst recht bei 1U. Die Lüfter sind aber um ein vielfaches langlebiger als der Schrott den man für Desktop-PCs kaufen kann. KA wieviele dutzend Lüfter mit defekten Lagern ich in dekstops schon ersetzen musste - bei servern müsste ich stark nachdenken wann ich da zuletzt mal einen ersetzt hätte...

Serverkomponenten sind natürlich teurer als Consumer-Hardware - Gründe gibts genug dafür: angefangen von der Bauteilqualität über funktionen, eignung für 24/7 Betrieb, OS/treiberunterstützung, performance etc pp....
Dafür sind aber Komponenten die durchaus noch für den SOHO/Heimgebrauch ausreichen gebraucht für extrem niedrige Preise zu bekommen - angefangen von SAS/SATA-HBAs und NICs bis zu switches.
Bei switches kann man mit älterer hardware durchaus noch einige Jahre zuhause oder im testlabor zurechtkommen: Nen Catalyst 3750G der neu noch fünfstellig gekostet hat, bekommt man je nach IOS-Variante schon für <200EUR. Und egal ob bei performance, funktionsumfang oder lebensdauer ist der noch immer locker jedem netgear/D-Link/TP-Link/whatever consumerswitch haushoch überlegen (und auch den cisco SG200/300/500 smallbusiness dingern die mittlerweile eher auf consumerqualität angekommen sind...)


Zur eigentlichen Fragestellung:
Ob alte Server noch geeignet sind hängt vom Anwendungsfall ab. Für sinnvolle Virtualisierung sollten die CPUs schon VT-x/VT-d unterstützen, damit fallen z.B. die alten Xeon L5xxx die man hinterhergeworfen bekommt flach. Für rohe single-threaded performance kann ein dual Xeon X5xxx system durchaus noch interessant sein, speziell da die schon ordentlich Speicherbandbreite hatten - auf den Stromverbrauch darf man dabei nicht achten. So ein system gönnt sich im Leerlauf schon deutlich >100W, erst recht wenn mit viel RAM bestückt.

Soll es stromsparend sein kommt man nicht an aktuellen Systemen vorbei. Ein Xeon D-1518 ist performancemäßig schon dicht an/vor einem kleinen E3-2603 V3, hat aber statt 85W gerade mal 35W TDP und liefert dabei aber auch schon 2x 10GbE und 2x GbE im SoC mit. Sowas lässt sich dann auch in 1U leise genug kühlen um es in der Wohnung aufzustellen. Mit 6x GBit NIC ist sowas auch als Firewall/Gateway ideal geeignet:
https://www.sona.de/.1020230368-Supermi ... YS-E300-8D
Damit lassen sich auch anständige Bandbreiten über IPSec/VPN realisieren ohne dass die Latenzen ins Endlose gehen.

Gibts auch als abgespeckten Pentium D1508. Wenn man sich auf Hardware von ASRock einlassen will/kann und auch noch auf IPMI, 10GbE und andere Features verzichtet, kann man sowas schon für <300EUR bekommen.


Mit irgendwelchen Celerons oder Atoms braucht man eigentlich nicht rumspielen - die sind einfach viel zu schwach für alle ernsthaften aufgaben. Dazu kommt der zusammengestutzte Befehlssatz und fehlende Unterstützung für ECC-RAM. Ausnahme sind die Atom C3, aber die müssten erstmal wirklich verfügbar sein...


Was sich durchaus lohnen kann: Oft werden alte Storagesysteme mitsamt Hardware billig verramscht - speziell bei Supermicro lassen sich die Backplanes oft gegen aktuellere Varianten austauschen, sodass man für schmales Geld an ein anständiges Gehäuse mit redundantem Netzteil kommt und die alte Hardware wieder weiterverkaufen kann.

[urkle]

Zur eigentlichen Fragestellung:
Ob alte Server noch geeignet sind hängt vom Anwendungsfall ab. Für sinnvolle Virtualisierung sollten die CPUs schon VT-x/VT-d unterstützen, damit fallen z.B. die alten Xeon L5xxx die man hinterhergeworfen bekommt flach. Für rohe single-threaded performance kann ein dual Xeon X5xxx system durchaus noch interessant sein, speziell da die schon ordentlich Speicherbandbreite hatten - auf den Stromverbrauch darf man dabei nicht achten. So ein system gönnt sich im Leerlauf schon deutlich >100W, erst recht wenn mit viel RAM bestückt.

Der Stromverbrauch ist nicht wirklich relevant da es nur um eine Spielwiese ginge, 64 Kerne für so wenig Geld zu bekommen verleitet eben zum Überlegen.
Wie schlägt sich einer der verlinkten Opterons im Vergleich zu den Xeons in der single-threaded performance?

[BenutzerGa4gooPh]

Wie schlägt sich einer der verlinkten Opterons im Vergleich zu den Xeons in der single-threaded performance?

Google schon wieder down?

Zum Vergleich [mit irgendwelchen Intels] googeln: "amd 2374he vs intel i5"

CPU-Boss, Technikaffe, CPU-World!

Ist zwar nicht mein Thread aber einen Dank an r4pt0r. Ich lese gern, wenn du über Server und Profitechnik schreibst.

Idee beim Lesen und Stöbern:
Kriegt man an an einen Server irgendwie eine GPU rangebastelt - um den Server als normalen PC nutzen zu können? Bis zu welcher TDP sind Lüfter-Geräusche dabei noch zu ertragen?
nur so beispielhaft:
http://www.ebay.de/itm/HP-ProLiant-DL16 ... 2352238114
TDP = 80 Watt
Doch besser (gebrauchte) Workstation für den Zweck, z. B.: http://www.ebay.de/itm/HP-Workstation-Z ... 2352238114

[r4pt0r]

Der Stromverbrauch ist nicht wirklich relevant da es nur um eine Spielwiese ginge, 64 Kerne für so wenig Geld zu bekommen verleitet eben zum Überlegen.
Wie schlägt sich einer der verlinkten Opterons im Vergleich zu den Xeons in der single-threaded performance?

Evtl findet sich dazu noch was auf servethehome.com - die haben ne recht umfangreiche benchmark-datenbank. AMD ist im Serverbereich aber die letzten Jahre ziemlich irrelevant gewesen. Allgemein hinkt AMD aber bei Server-CPUs die letzten ~10 Jahre hinterher was die Takteffizienz betrifft. Das wurde immer nur durch mehr Kerne zum selben Preis versucht auszugleichen, Stromverbrauch/TDP war trotzdem durch die Bank höher als ein ca vergleichbarer Xeon. Zudem sind intel-Erweiterungen (VTd/VTx!!) _deutlich_ besser unterstützt und performanter als die AMD gegennstücke.
Mit EPYC ändert sich in Hinblick auf die singlethreaded-Leistung wenig - es werden einfach nur (deutlich) mehr Kerne. Der wirkliche Vorteil von EPYC ist die enorme Anzahl PCIe-Lanes + Bandbreite, hier wirds bei Intel regelmäßig eng. Aktuell fehlen von EPYC aber sowohl Stückzahlen als auch brauchbare Software/OS-Unterstützung - und zweiteres, befürchte ich, wird erfahrungsgemäß bei AMD/ATI leider ewig dauern und nie ganz ausgegoren sein bevor man wieder in der Versenkung verschwindet

Intel beschäftigt einen ganzen Stab an Softwareentwicklern die nur für Treiber/Kernelunterstützung in freien Betriebssytemen zuständig sind und finanziert hier auch regelmäßig Projekte und unterstützt Entwickler (z.B.: https://www.freebsdfoundation.org/news- ... ith-intel/)
Bei AMD/ATI ist ja vor einigen Jahren irgend ein Erbsenzähler davon ausgegangen, wenn die Treiber "open source" sind entwickelt sich das schon von selber weiter - und hat nen haufen Softwareentwickler entlassen. Entsprechend gammeln auch sämtliche Treiber vor sich hin. Man kann zwar hoffen, dass mit dem Vorstoß mit EPYC in den Servermarkt sich wieder was ändert, aber daran glaube ich erst wenns soweit ist - bis dahin kommt man eigentlich nicht an Intel-Plattformen vorbei wenns OOTB laufen und performant und stabil sein soll.


@Jana66:
Sofern entsprechend Platz und PCIe-Steckplätze vorhanden sind kann man auch eine Grafikkarte verbauen - trotzdem will man nen Server eigentlich nicht auf dem Schreibtisch stehen/liegen haben. Zum einen wegen der Lautstärke, zum anderen weil ein Rackmount-Gehäuse verflucht viel Platz wegnimmt und ziemlich schwer ist...
Da fährt man mit entsprechenden Workstations die Server(ähnliche)hardware nutzen besser:
https://www.supermicro.nl/products/nfo/ ... tation.cfm
Deren Netzteile haben dann auch die nötigen PCIe-Stecker und ausreichend Platz für hohe und lange Grafikkarten.

Hinweis zu HPE (gilt auch für Dell): Die haben zwar wirklich sehr gute Detaillösungen, sei es der mechanische Aufbau (Werkzeugloses austauschen fast aller Komponenten möglich) oder Erweiterungskarten wie HBAs oder NICs für sehr enge Platzverhältnisse, aber da hier alles proprietäre Lösungen sind muss man sich auch bei Ersatz/Erweiterung immer innerhalb des HPE oder Dell Ökosystems bewegen - inklusive ggf saftiger Preise...

[urkle]

bis dahin kommt man eigentlich nicht an Intel-Plattformen vorbei wenns OOTB laufen und performant und stabil sein soll.

Das heißt ab dem Intel 5520 Chipsatz? Danke!