[gelöst] Kaufberatung Laptop

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hikaru
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Re: Kaufberatung Laptop

Beitrag von hikaru » 08.08.2017 13:34:17

scientific hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
08.08.2017 12:13:43
Ich hatte auch mal einen Dell, bei dem die Graphikkarten serienmäßig kaputt waren. Wurde getauscht, und ein zweites Mal getauscht, und der Prozessor getauscht... alles auf Garantie. Ging halt bei dem Gerät.
Und nach Ablauf der Garantie stehst du dann trotzdem dumm da, wenn wieder was kaputt geht.
scientific hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
08.08.2017 12:13:43
Der Unterschied... nun, der Käufer des Gerätes (war nicht ich, ich habs nur besorgt und empfohlen) hatte einen teuren Briefbeschwerer, denn auch die Gewährleistungsfrist von Lenovo war schon abgelaufen... nach wenigen Monaten, da es ja ein Altgerät war.
Bei Lenovo meinten sie, dass sie das Gerät schon reparieren würden, wäre noch die Garantie (ich weiß den Unterschied zwischen Gewährleistung und Garantie!) noch aufrecht, und ich der Zweitbesitzer... So schaute ich halt durch die Finger.
"Besorgt" ist hier mehrdeutig. Wer hat das Gerät gekauft (juristisch gesehen)? Es ist auch von Bedeutung ob der Verkäufer privat oder gewerblich gehandelt hat. Gegenüber einem gewerblichen Verkäufer hast du auch bei Gebrauchtgeräten mindestens ein Jahr Gewährleistungsanspruch. Selbst wenn das Gerät also außerhalb von Lenovos Gewährleistungsfrist kaputt ging hätte der Käufer im ersten Jahr nach dem Kauf einen Gewährleistungsanspruch gegenüber einem gewerblichen Gebrauchtverkäufer gehabt.
scientific hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
08.08.2017 12:13:43
Mein HP hatte eine kaputte USB-Buchse und das BIOS vergaß grundlegende Informationen... wurde - da noch in der Gewährleistungsfrist - anstandslos repariert. Mit einem Gebrauchtgerät hätt ich es selber zahlen dürfen.
Nein, innerhalb der Gewährleistungsfrist hast du gegenüber einem gewerblichen Verkäufer den Anspruch, dass Defekte beseitigt werden, notfalls auch durch Kompletttausch oder (Teil-)Rückerstattung des Kaufpreises. Es kehrt sich lediglich nach einem halben Jahr die Beweislast um, d.h. du musst dann nachweisen, dass der Defekt von Anfang an bestand. Ob du das Gerät neu oder gebraucht gekauft hast spielt hier überhaupt keine Rolle.
scientific hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
08.08.2017 12:13:43
Meine Erfahrung zeigt, dass Laptops, auch wenn es Geräte um 1200€ sind, gerne einmal den Hersteller benötigen, weil irgendwas kaputt ist oder wurde. Kaufe ich ein gebrauchtes, spare ich zwar beim Kaufpreis, kaufe mir damit aber auch ein erhöhtes Reparaturrisiko und damit erhöhte Reparaturkosten.
Andersrum wird ein Schuh daraus. Die Defekte an Laptops folgen etwa einer "Badewannenkurve", d.h. am Anfang gibt es viele Defekte aufgrund von Kinderkrankheiten und am Ende häufen sich Defekte aufgrund von Verschleiß. Nun ist es offensichtlich schwer, einen Endzeitpunkt festzulegen, aber die typischerweise drei Jahre nach denen Leasinggeräte auf dem Gebrauchtmarkt auftauchen sind üblicherweise weit vor dem Ende des Lebenszyklus eines Laptops.
Die Kinderkrankheiten hat so ein Gerät aber längst überstanden. Gepaart mit dem Umstand, dass Leasinggeräte oft wenig beansprucht werden führt das dazu, dass Leasinggeräte für gewöhnlich in sehr guten Zustand sind.
scientific hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
08.08.2017 12:13:43
BTW, meine Laptops sind nicht als Standgeräte konzipiert. Die werden getragen. Oft viel getragen. Da brauch ich keinen alten Akku oder sonst irgendwelche Einschränkungen der Mobilität des Gerätes.
Deshalb bieten dir seriöse Gebrauchthändler Austauschakkus an.
scientific hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
08.08.2017 12:13:43
Ich verwende meine Laptops auch immer bis sie auseinanderfallen. Demgemäß besitze ich jetzt meinen zweiten Laptop. Wären das beides Gebrauchtgeräte gewesen, wo ich möglicherweise sogar selber die Reparaturen hätte bezahlen müssen, weil es keine Garantie mehr drauf gibt, wären die alle beiden mit den bisher angefallenen Reparaturen teurer gekommen als die Neugeräte jetzt gekostet haben.
Was macht ihr bloß immer mit euren Laptops? Das Si 1520 von 2007 war mein erster Laptop. Es hat ein paar Kratzer auf dem Displaydeckel, die Tastatur ist etwas abgewetzt und der Akku hält kaum noch eine Stunde, abgesehen davon ist es immer noch in gutem Zustand. Das Gerät war drei Jahre lang mein Hauptrechner (Pendler) und hat mich quer durch Europa begleitet, inklusive Strandurlaub.
Letzte Woche habe ich das Sony Vaio von 2011 eines Kollegen zerlegt. Es hat eine Delle im Gehäuse vorne rechts und ein beschädigtes Displayscharnier, was aber beides keine wirkliche Beeinträchtigung darstellt. Er (bzw. seine Tochter) hat es seinen Aussagen nach zweimal fallengelassen.
Vor zwei Jahren gab ich ein abgesehen vom Akku voll funktionsfähiges Thinkpad 755c (Bj. 1994) an eine ehemalige Kollegin weiter. Soweit ich weiß, nutzt sie es immer noch als Schreibmaschine. Das Gerät hatte ich von einer Bekannten die es in den 90ern zur Dokumentation als Pflegekraft im Außendienst nutzte und danach ihrer Tocher überließ.
Mir fällt außer grober Misshandlung gar nichts ein, das einen halbwegs soliden Laptop dazu bringen könnte, auseinanderzufallen.

Aiko
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Re: Kaufberatung Laptop

Beitrag von Aiko » 08.08.2017 13:55:37

Hallo,

erst einmal vielen Dank für eure Rückmeldungen.
Darauf hin habe ich viel gesucht und wenig gefunden. :)
Da ich gerne ein mattes Display habe (wegen den Lichtreflektionen) scheidet Lenovo aus. Meist immer nur spiegelnde Displays. Hatte im Geschäft mal ein mattes und ein spiegelndes verglichen. Gut farblich ist das spiegelnde etwas schöner, aber sagt mir zum arbeiten nicht zu. Ist auch Geschmackssache.
Nun sollte es schon min. ein 15 Zoll Display sein.
Und nicht zu teuer. ;)
Ich habe auf amazon einen gefunden.
Was haltet ihr von dem?
https://www.amazon.de/HP-15-bw042ng-1ZM ... 2Bhdd&th=1
oder lieber den mit dem stärkeren Prozessor
https://www.amazon.de/HP-15-bw042ng-1ZM ... 2Bhdd&th=1

Oder sind die nichts?
Evtl. doch einen anderen, der so in der Preisklasse liegt?
Ich bin mir nicht sicher.
Thanxs

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Lord_Carlos
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Re: Kaufberatung Laptop

Beitrag von Lord_Carlos » 08.08.2017 14:12:35

Aiko hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
08.08.2017 13:55:37
Da ich gerne ein mattes Display habe scheidet Lenovo aus. Meist immer nur spiegelnde Displays.
Wat 😕😕😕
Gerade Lenovo ThinkPads sind dafuer bekannt das die ein mattes Display haben.

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Re: Kaufberatung Laptop

Beitrag von Liffi » 08.08.2017 14:14:27

Aiko hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
08.08.2017 13:55:37
Da ich gerne ein mattes Display habe (wegen den Lichtreflektionen) scheidet Lenovo aus. Meist immer nur spiegelnde Displays.
Haben die meisten Thinkpads, also vor allem die, die sich nicht per Touchscreen steuern lassen, nicht ein mattes Display?

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hikaru
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Re: Kaufberatung Laptop

Beitrag von hikaru » 08.08.2017 15:27:25

Aiko hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
08.08.2017 13:55:37
Was haltet ihr von dem?
https://www.amazon.de/HP-15-bw042ng-1ZM ... 2Bhdd&th=1
oder lieber den mit dem stärkeren Prozessor
https://www.amazon.de/HP-15-bw042ng-1ZM ... 2Bhdd&th=1
Wohl das gleiche Gerät, mt geringfügig anderer Ausstattung. [1]
Da hat HP fast alles falsch gemacht was man falsch machen kann:
- das fast schon HP-typisch dunkle Display
- keine Wartungsklappe
- verkrüppelte Cursortasten
- bescheidene Schnittstellenausstattung / -verteilung
- kein 2,5"-Schacht

Was ich bisher an Anforderungen rausgelesen habe (oder einfach mal annehme):
- 700 Euro Budget
- 15" oder größer
- mattes Display
(- 1920x1080)
(- CPU-Leistung im mobil-Mittelfeld [2])
(- irgendwie spieletaugliche GPU)

Das ist alles mit Gebrauchtgeräten machbar. Ich würde dafür ein Thinkpad T/W530 oder ein Dell Latitude E6530/6540 jeweils mit dedizierter GPU kaufen. Die gehen ab etwa 500 Euro los und sind den Amazon-HPs ist fast jeder Hinsicht überlegen (außer möglicherweise bei den GPUs zum Spielen: Die Amazon-HPs können DirectX 12, während die Gebrauchten alle nur DirectX 11 können).
Lapstore hat momentan sogar noch ein W520 für 450 Euro das die Kriterien erfüllen würde, falls man auf das alte Tastaturdesign steht.


[1] https://www.notebookcheck.com/Test-HP-1 ... 303.0.html
[2] https://www.cpubenchmark.net/compare.ph ... 5B%5D=2841

ViNic

Re: Kaufberatung Laptop

Beitrag von ViNic » 08.08.2017 20:16:12

Laptops stehen doch für Mobilität. Die Akkulaufzeit muss hoch (gute 8h) und das Gerät robust und leicht sein. Gibt es da irgendwas unter 1000€?

Mein Macbook Pro "Mitte 2012" kommt immer noch auf seine 6h, ca. 8h als es neu war. Also die 1400€ waren eine sehr gute Investition. Lieber etwas teurer, aber dafür nachhaltiger(wenn es nicht kaputt geht).

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Lord_Carlos
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Re: Kaufberatung Laptop

Beitrag von Lord_Carlos » 08.08.2017 20:44:32

ViNic hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
08.08.2017 20:16:12
Laptops stehen doch für Mobilität. Die Akkulaufzeit muss hoch (gute 8h) und das Gerät robust und leicht sein. Gibt es da irgendwas unter 1000€?
Fuer dich oder fuer OP?

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Re: Kaufberatung Laptop

Beitrag von Aiko » 08.08.2017 21:31:15

Hallo,

verdammt ist das schwierig. :)

Die Thinkpads sind einfach zu teuer. Selbst gebraucht . Ich scheue mich auch davor, solche Elektroniksachen gebraucht zu kaufen. Bin leider schon damit auf die Schn... geflogen.
Gab immer nur Scherereien wegen Umtausch oder Reklamationen. Obwohl die Händler auch positive Bewertungen hatten. Nicht noch einmal. Ein gebranntes Kind scheut bekanntlich das Feuer.
Gleiche gilt auch für Dell.
Frage mich auch, warum man so viele Thinkpads gebraucht kaufen kann, wenn sie so gut und lange halten? Dann brauche ich die doch nicht verkaufen?

Da muss ich wohl noch etwas länger suchen.
Thanxs

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Liffi
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Re: Kaufberatung Laptop

Beitrag von Liffi » 08.08.2017 21:49:42

Aiko hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
08.08.2017 21:31:15
Frage mich auch, warum man so viele Thinkpads gebraucht kaufen kann, wenn sie so gut und lange halten? Dann brauche ich die doch nicht verkaufen?
Firmenlaptops werden üblicherweise nach 3 Jahren ausgetauscht. Oft unabhängig von der tatsächlichen Nutzung.

ViNic

Re: Kaufberatung Laptop

Beitrag von ViNic » 09.08.2017 06:18:09

Lord_Carlos hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
08.08.2017 20:44:32
ViNic hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
08.08.2017 20:16:12
Laptops stehen doch für Mobilität. Die Akkulaufzeit muss hoch (gute 8h) und das Gerät robust und leicht sein. Gibt es da irgendwas unter 1000€?
Fuer dich oder fuer OP?
Das ist eigentlich so meine "Standardantwort" wenn mich jemand fragt, welchen Laptop man kaufen soll. Ein weiterer Grund wäre natürlich, das man die Geräte bei nicht gebrauch weg packen kann. Sobald aber Leistung gefragt ist und nicht die mobilität, denke ich das man am PC nicht vorbei kommt. Bei gleichem Preis, hier 600 €, wird der PC jeden preislich gleichen Laptop leistungstechnisch schlagen.

Auf meinem t400 läuft Linux, weil ich kein Freund von reinen virtuellen Lösungen bin und ich den t400 wieder wegpacken kann. Auf meinem Windows PC, der richtig stark ist, läuft Linux in einer VBox. 4 Kerne, 8GB RAM, 200 GB und von der virtualisierung merkt man nicht viel. Und da kann ich noch paar weitere Systeme gleichzeitig laufen lassen usw. Bei einem Laptop wohl nicht so.

Wenn man keine Leistung braucht und das Gerät bei nicht gebrauch weg haben will, wäre mir auch 600€ zu teuer. Da gibt es sicherlich Neuware für 300€ das alle Standardaufgaben mehr als erfüllt.

Nur meine Meinung.

Aiko
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Re: Kaufberatung Laptop

Beitrag von Aiko » 09.08.2017 07:22:46

Hallo,

@ Liffi
Stimmt. An die Möglichkeit hatte ich nicht gedacht.
Trotzdem bin ich nach meinen Erfahrungen kein Freund von gebrauchter Elektronik.

@ ViNic
Hast vollkommen Recht. An einen Desktop-PC kommt so schnell kein Laptop ran. Jedenfalls nicht in der Preisklasse.
Aber bei mir spielen verschiedene Faktoren eine Rolle, wo ich mit einem Laptop besser fahre.

So nun habe ich einen anderen Laptop gefunden.
https://www.amazon.de/dp/B072V26M6J/ref ... 26M6J?th=1

Fast das gleiche Modell wurde auch als "gut" getestet.
https://www.notebookcheck.com/Test-Acer ... 344.0.html

Schade ist nur, dass kein DVD-Brenner dabei ist. Ab und an brauche ich den Brenner schon. Da werde ich wohl dann einen externen kaufen müssen.

Ansonsten scheinen diese zwei auch recht passabel zu sein.
https://www.amazon.de/Full-HD-Notebook- ... KPF7L&th=1

oder
https://www.amazon.de/dp/B073P8L94N/ref ... B06XQ5P36N
Thanxs

Aiko

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owl102

Re: Kaufberatung Laptop

Beitrag von owl102 » 09.08.2017 10:16:27

Aiko hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
08.08.2017 21:31:15
Die Thinkpads sind einfach zu teuer. Selbst gebraucht .
:?: Du hast neue Laptops für 600 bzw. 700 Euro vorgeschlagen, aber ein gebrauchter ThinkPad W530 für 555 Euro ist einfach zu teuer?
Gab immer nur Scherereien wegen Umtausch oder Reklamationen. Obwohl die Händler auch positive Bewertungen hatten. Nicht noch einmal. Ein gebranntes Kind scheut bekanntlich das Feuer.
Da kann ich auch wieder nur von Luxnote berichten: Die haben gar keine Zeit, sich lange mit Kunden herumzuärgern, und sind deswegen lieber kulant, weil das für sie unter'm Strich einfach am günstigsten ist. Mein Netzteil hatte nach ein paar Tagen leicht "gebratzelt" und ich hatte lediglich vorsichtig angefragt, ob das normal sei. Die Antwort: Neues Netzteil ist auf dem Wege zu ihnen.

Ich kann mir sehr gut vorstellen, daß dies bei anderen Shops mit vergleichbarem Durchsatz (wie z.B. lapstore) ähnlich läuft.

ABER: Man sollte schon bereit sein, bei Bedarf die Wärmeleitpaste zu tauschen, wie bei jedem PC, der schon ein paar Jahre auf dem Buckel hat. Servicehandbücher gibt es bei Lenovo zum Download (in Englisch).
Frage mich auch, warum man so viele Thinkpads gebraucht kaufen kann, wenn sie so gut und lange halten?
Firmen leasen Laptops für einige Jahre. Die meinsten ThinkPads sind Leasingrückläufer.
Zuletzt geändert von owl102 am 09.08.2017 10:45:04, insgesamt 1-mal geändert.

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hikaru
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Re: Kaufberatung Laptop

Beitrag von hikaru » 09.08.2017 10:38:48

ViNic hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
08.08.2017 20:16:12
Laptops stehen doch für Mobilität. Die Akkulaufzeit muss hoch (gute 8h) und das Gerät robust und leicht sein.
[..]
Das ist eigentlich so meine "Standardantwort" wenn mich jemand fragt, welchen Laptop man kaufen soll.
... und wie die meisten Pauschalantworten völlig nutzlos oder gar irreführend.
Manche tragen einen Laptop einfach von Steckdose zu Steckdose. Die haben ein ganz anderes Nutzungsszenario als du und brauchen daher einen ganz anderen Laptop.

Aiko hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
09.08.2017 07:22:46
So nun habe ich einen anderen Laptop gefunden.
https://www.amazon.de/dp/B072V26M6J/ref ... 26M6J?th=1

Fast das gleiche Modell wurde auch als "gut" getestet.
https://www.notebookcheck.com/Test-Acer ... 344.0.html
Schon besser als die HPs. Was mich persönlich stören würde sind weiterhin die verkrüppelten Cursortsten, der im Betrieb nicht wechselbare Akku, die fehlenden Touchpadtasten und das immer noch recht dunkle Display.
Im stationären Betrieb ist das alles erträglich, aber falls du das Gerät wirklich mobil nutzen willst, dann führen diese Punkte zu Einschränkungen.
Aiko hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
09.08.2017 07:22:46
Ansonsten scheinen diese zwei auch recht passabel zu sein.
https://www.amazon.de/Full-HD-Notebook- ... KPF7L&th=1
Da ist nur ein HD-Ready-Display verbaut. Willst du das wirklich - auf 15"? Mir ist das schon auf 11" zu wenig.
Aiko hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
09.08.2017 07:22:46
oder
https://www.amazon.de/dp/B073P8L94N/ref ... B06XQ5P36N
Das Display ist grauenhaft. [1] Ansonsten gelten die selben Kritikpunkte wie für das andere Acer. Nimm's nicht!


[1] https://www.notebookcheck.com/Test-Acer ... 997.0.html

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Re: Kaufberatung Laptop

Beitrag von MSfree » 09.08.2017 11:42:56

owl102 hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
09.08.2017 10:16:27
Da kann ich auch wieder nur von Luxnote berichten: ...Mein Netzteil hatte nach ein paar Tagen leicht "gebratzelt"...
Mal ganz ehrlich, wenn ich etwas kaufe, dann hat es zuverlässig zu sein. Egal, wie kulant der Verkäufer ist, so etwas darf gar nicht erst passieren. Du kannst ja für Gebrauchtware schwärmen, so viel du willst, wenn ich dann aber lesen muß, daß bei gefühlt fast jedem Gerät irgend etwas ausgetauscht werden mußte, dann kaufe ich dann doch lieber Neuware.

owl102

Re: Kaufberatung Laptop

Beitrag von owl102 » 09.08.2017 18:25:45

MSfree hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
09.08.2017 11:42:56
Mal ganz ehrlich, wenn ich etwas kaufe, dann hat es zuverlässig zu sein. Egal, wie kulant der Verkäufer ist, so etwas darf gar nicht erst passieren.
Auch ein Neugerät kann defekt sein oder nach einiger Zeit defekt gehen.
Du kannst ja für Gebrauchtware schwärmen, so viel du willst, wenn ich dann aber lesen muß, daß bei gefühlt fast jedem Gerät irgend etwas ausgetauscht werden mußte, dann kaufe ich dann doch lieber Neuware.
Erstens: Ich schwärme nicht für Gebrauchtware. Ich kaufe und benutze sie lediglich. (Und hatte sogar bei meinem Beitrag dazugeschrieben, was ich mir neu kaufen würde.) Zweitens: Bei bisher 7 Laptops hat bei einem einzigen nach ein paar Tagen das externe Netzteil (und nicht der Laptop!) leichte Geräusche von sich gegeben, die vielleicht/vermutlich sogar harmlos waren. Wie du da "bei gefühlt fast jedem Gerät irgend etwas ausgetauscht werden mußte" herausliest, erschließt sich mir nicht.

Aiko
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Re: Kaufberatung Laptop

Beitrag von Aiko » 11.08.2017 21:39:18

Hallo,

also es wird das Acer werden.

https://www.amazon.de/dp/B072V26M6J/ref ... 26M6J?th=1

Ich glaube, dass ist der beste Kompromiss.
Mir ist schon klar, dass ich mit Einschränkungen leben muss. Aber die Cursortasten stören mich nicht so sehr, auch wenn sie "verkrüppelt" sind.
Sind sie auf der jetzigen Tastatur auch.

Display wird sich zeigen. Entweder es funktioniert auch mobil (was wünschenswert wäre) oder eben nicht. Dann muss ich es eben zu Hause erledigen.

Für das Budget sollte das Laptop aber reichen.
Ansonsten müsste man wesentlich mehr bezahlen, oder eben gebraucht.
Aber das kommt für mich nicht in Frage. Wenn, dann möchte ich die Ware gerne vorher sehen.

Beides, Neukauf oder Gebrauchtkauf, hat seine Vor- und Nachteile. Diese muss man für sich selbst abwägen.

Nochmals Danke für eure Hilfe und Ratschläge. Ohne Euch hätte ich das falsche Laptop gekauft.
Thanxs

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