Bei solch` einer Diskussion wird mir schlecht - wie geht es Euch?

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Lord_Carlos
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Re: Bei solch` einer Diskussion wird mir schlecht - wie geht es Euch?

Beitrag von Lord_Carlos » 04.08.2017 11:30:36

Nice hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
03.08.2017 21:42:13
Ganz auf dem Niveau von vielen Smartphone-Nutzern, denen solche Aspekte sowieso schnurzegal sind.
Ist es vielleicht deswegen?
Vielen scheint das von dir Angesprochene nicht wichtig zu sein, also wird dadrueber auch weniger Berichtet und Diskutiert.

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scientific
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Re: Bei solch` einer Diskussion wird mir schlecht - wie geht es Euch?

Beitrag von scientific » 04.08.2017 12:09:52

Ein Professor von mir hat vor vielen Jahren begonnen, Kommentare in einer weit verbreiteten Wochenzeitschrift (Klopapier ist vom Inhalt her wertvoller als dieses Käseblatt) zu verfassen. Dort beschreibt er in einfachen Worten Zusammenhänge der Verkehrsplanung, und warum es gut ist auf Fuß- und Radverkehr statt auf Autoverkehr zu setzen.

Dafür wurde und wird er in Fachkreisen extrem angefeindet, weil er "billige" Argumente viel zu vereinfacht schreibt... Und das, obwohl er ja "vom Fach" wäre. Wie kann er sich nur auf so ein Niveau begeben...

Sein Argument: Wenn ich nicht die "einfachen Leute" anspreche, sodass die mich verstehen, werde ich niemals ein Umdenken in der Bevölkerung erreichen. Fachartikel schreibe ich fürs Fachpublikum sowieso.

Und ich geb ihm recht.

Was soll ich jemandem, der das "Internet" (=IE) nicht von Windows unterscheiden kann von ausgefeiltem Rechtemanagement unter Linux erzählen, und dass das ein Grund zum Umstieg wäre...

So formulieren, dass es "Dumme" verstehen, kann ein Intelligenter, wenn er vom hohen Roß steigt. Umgekehrt gehts nicht.
Und wenn einer flache Argumente für "flache" Menschen (im Fachgebiet) bringt, ist das legitim. Mit Fachsimpeln überzeugst du keinen "Anwender".

Aber wems zu billig ist, zu "bäh", auf solchem Niveau zu diskutieren, darf sich nicht wundern, wenn die "öffentliche Meinung" gegen ihn und sein besseres Wissen weht.
dann putze ich hier mal nur...

Eine Auswahl meiner Skripte und systemd-units.
https://github.com/xundeenergie

auch als Debian-Repo für Testing einbindbar:
deb http://debian.xundeenergie.at/xundeenergie testing main

Nice
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Re: Bei solch` einer Diskussion wird mir schlecht - wie geht es Euch?

Beitrag von Nice » 04.08.2017 12:29:33

@hikaru:
Im Moment interessiert mich ja am meisten, wie Jethro Tull in diesen Thread passt.
Du bist wirklich ein aufmerksamer Leser! :THX:

Für mich paßt "Locomotive Breath", weil es von "...and the train it won't stop going - no way to slow down..." spricht.

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Re: Bei solch` einer Diskussion wird mir schlecht - wie geht es Euch?

Beitrag von hikaru » 04.08.2017 13:04:46

Nice hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
04.08.2017 12:29:33
Für mich paßt "Locomotive Breath", weil es von "...and the train it won't stop going - no way to slow down..." spricht.
Da hast du aber eine wichtige Zeile weggelassen:
"Old Charlie stole the handle"

Der "all time loser" ist nur in seiner blöden Situation, weil Charlie ihn der Möglichkeit beraubt hat, den Zug zu steuern. Und anstatt alle zusammenarbeiten um Charlie zu stellen und den Hebel zurückzubekommen, macht jeder lieber seins. Die Kinder, die das Leben noch vor sich haben gehen auf die Flucht, während Charlies Frau mit seinem besten Freund in die Kiste steigt (entweder als finalen Kick oder weil sie sich gar nicht dafür interessieren, was gerade um sie herum passiert).

Insgesamt eine allzu menschliche Szene.
Und während die Heise-Show zwecks Klicks mit ihren Zuschauern in's Bett springt und man in den Kommentaren die Leser vom Zug springen sieht, kriechst du immer noch durch die Gänge und suchst nach diesem blöden Hebel, den irgendein Vorstands-Charlie längst mitgenommen hat.

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Re: Bei solch` einer Diskussion wird mir schlecht - wie geht es Euch?

Beitrag von Nice » 04.08.2017 13:25:09

@hikaru: :THX:

Respekt. Ich hätte es nicht so präzise formulieren können und erkenne mich in Deiner Rückmeldung (leider) wieder:
...kriechst du immer noch durch die Gänge und suchst nach diesem blöden Hebel...

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Re: Bei solch` einer Diskussion wird mir schlecht - wie geht es Euch?

Beitrag von KP97 » 04.08.2017 16:21:19

@hikaru
Da hast Du Dich ja fast selbst übertroffen...sehr schön...
Zum Thema:
Man sollte Heise doch wirklich nicht so ernst nehmen. Deren "Experten" sind vielleicht auch nur "selbsternannte", und da gerade Urlaubszeit ist, mußte ein "Experte" für einen anderen "Experte" einspringen.
Und die Forenschreiber kennt man doch auch....also bleibt cool.
Wie bei allen Publikationen geht es um Auflage, entweder in Papier oder Online, denn da wird ja auch verkauft...Sommerloch halt...

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Re: Bei solch` einer Diskussion wird mir schlecht - wie geht es Euch?

Beitrag von Nice » 04.08.2017 19:00:15

@KP97:
...also bleibt cool.
Auch Dir ein herzliches :THX: für Deine gesunde Distanz schaffenden Worte.

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ralli
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Re: Bei solch` einer Diskussion wird mir schlecht - wie geht es Euch?

Beitrag von ralli » 05.08.2017 09:34:32

Wir leben leider in einer Zeit der Irrationalität. Hinzu kommt mangelnde Wertschätzung, Egomanie. Wie dieser krankhafte Zustand geändert werden kann, weiß ich nicht. Wahrscheinlich müßte dann "die Systemfrage" gestellt werden.
Wer nicht lieben kann, muß hassen. Wer nicht aufbauen kann muß zerstören. Wer keine Brücken baut, muß spalten.

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Re: Bei solch` einer Diskussion wird mir schlecht - wie geht es Euch?

Beitrag von Meillo » 05.08.2017 11:17:25

scientific hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
04.08.2017 12:09:52
Sein Argument: Wenn ich nicht die "einfachen Leute" anspreche, sodass die mich verstehen, werde ich niemals ein Umdenken in der Bevölkerung erreichen. Fachartikel schreibe ich fürs Fachpublikum sowieso.

Und ich geb ihm recht.
Ich finde das auch wichtig.
So formulieren, dass es "Dumme" verstehen, kann ein Intelligenter, wenn er vom hohen Roß steigt. Umgekehrt gehts nicht.
Und wenn einer flache Argumente für "flache" Menschen (im Fachgebiet) bringt, ist das legitim. Mit Fachsimpeln überzeugst du keinen "Anwender".

Aber wems zu billig ist, zu "bäh", auf solchem Niveau zu diskutieren, darf sich nicht wundern, wenn die "öffentliche Meinung" gegen ihn und sein besseres Wissen weht.
Meiner Meinung nach gibt es einen relevanten Unterschied zwischen der hoechsten Kunst, naemlich komplizierte Sachverhalte derart zu vermitteln, dass sie auch von in diesem Thema nicht so Versierten und Fachtexte nicht so Gewohnten ebenfalls nachvollzogen und verstanden werden koennen, und der billigen Variante davon, naemlich, es sich einfach zu machen, indem man die Situation so beschneidet, dass sie das eigene Aussageziel unterstuetzt. Ersteres erfordert den allermeisten Aufwand und die groessten Faehigkeiten, zweiteres den wenigsten Aufwand und die geringsten Faehigkeiten. Ich habe die Heise-Inhalte nicht gelesen, ich hatte nur den Eindruck, dass hier diese zwei sehr unterschiedlichen, fast gegensaetzlichen Varianten vermischt werden koennten.
Use ed once in a while!

Radfahrer

Re: Bei solch` einer Diskussion wird mir schlecht - wie geht es Euch?

Beitrag von Radfahrer » 05.08.2017 13:28:04

So, da ich ja geschrieben hatte, dass ich was über Palemoon gelesen hatte, will ich das nicht schuldig bleiben.
Ich zitiere mal ein paar Auszüge...
Sicher?
Zwar basiert Pale Moon noch immer zum weitaus größten Teil auf Code vom Mozilla-Projekt. Die Entwickler bemü-
hen sich nach wie vor, die Neuerungen von Firefox in ihre Codebasis zu integrierten. Doch mit wachsender Distanz
wird dies schwieriger.
Auch die Ausgliederung des GUIs in einen eigenen Prozess, die verhindert, dass die Menüs bei vielen geöffneten
Webseiten immer träger reagieren, macht Pale Moon nicht mit.
Ob Pale Moon auch bei den Fixes für Sicherheitslücken hinterherhinkt, kann ein Kurztest nicht klären. Doch da der
Fork ohnehin seltener in einer aufgefrischten Version erscheint, liegt dieser Verdacht zunächst einmal nahe.
Zwar kommt Pale Moon auch heute noch den Erwartungen von Anhängern des alten Firefox-GUIs entgegen. Doch
sollte man sich wegen einiger Bedienelemente bei einem sicherheitskritischen Programm auf eine von einem
viel kleineren Team gepflegte Variante einlassen? Die Easy-Linux-Redaktion tendiert in dieser Frage zu einem „Nein“.
(Quelle: Easy-Linux 08-10/17)

TomL

Re: Bei solch` einer Diskussion wird mir schlecht - wie geht es Euch?

Beitrag von TomL » 05.08.2017 14:54:26

Radfahrer hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
05.08.2017 13:28:04
Easy-Linux hat geschrieben:Ob Pale Moon auch bei den Fixes für Sicherheitslücken hinterherhinkt, kann ein Kurztest nicht klären. Doch da der Fork ohnehin seltener in einer aufgefrischten Version erscheint, liegt dieser Verdacht zunächst einmal nahe.
Allein dieser Absatz läßt mich befürchten, dass da nur einer wieder seine eigene Meinung raushaut, ohne das jedoch mit Fakten zu hinterlegen. Und wenn einem persönlich was nicht gefällt oder wenns gar um eine Konkurrenzsituation geht, ist es doch die gelebte Realität, das andere oder den anderen einfach im denkbar schlechtestem Licht darzustellen - auch abseits der Wahrheit.

Wenn ich mir die Releas-Notes ansehe, dann wird über die Bedeutung des Wortlauts "seltener in einer aufgefrischten Version" die Intention dieser Meinung doch offensichtlich. Für mich ist das -s.u.- alles andere als selten. Und das das Layout nicht aufgefrischt wird, ist, soweit ich mich erinnere,erklärte Zielsetzung vom Palemoon... wofür ich sogar dankbar bin. Das FF-Australis-UI ist für mich jedenfalls ein NoGO.
http://www.palemoon.org/releasenotes.shtml

Versionen:
27.4.1 (2017-08-03)
27.4.0 (2017-07-12)
27.3.0 (2017-04-28)
27.2.1 (2017-03-24)
27.2.0 (2017-03-18)
27.1.2 (2017-03-03)
27.1.1 (2017-02-21)
27.1.0 (2017-02-09)
27.0.3 (2016-12-16)
27.0.2 (2016-12-02)
27.0.1 (2016-11-28)
27.0.0 (2016-11-22)

Was in der Version gepatcht oder gebugfixed wurde, kann jeder selber nachlesen.

j.m.2.c.

Nice
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Re: Bei solch` einer Diskussion wird mir schlecht - wie geht es Euch?

Beitrag von Nice » 05.08.2017 16:02:34

O.K., wenn ihr schon den Thread "Wie geht es Euch?" ins Thema "Welcher Browser?" verschiebt, hier eine Ergänzung meiner Krtik am Heise-Video:

Der "Palemoon-Browser" wird dort erst gar nicht erwähnt, dafür aber irgendwie unpassend wiederholt der "Brave-Browser", ohne weitere Erklärungen dazu. Wie gesagt: eine leicht unterirdische Diskussion bei Heise.
Ich könnte mir einen künftigen Dialog mit einem "Voice-Service", nennen wir sie "Andrea", vorstellen:

Frage: "Andrea, welchen Browser hälst Du für besser, Firefox oder Chrome?"
Antwort: "Edge!"
:mrgreen:
Off-Topic:
Für mich ist nach wie vor die Frage ungeklärt, warum Palemoon nicht in den offiziellen Paketquellen von Debian ist.
Zuletzt geändert von Nice am 05.08.2017 16:26:38, insgesamt 1-mal geändert.

guennid

Re: Bei solch` einer Diskussion wird mir schlecht - wie geht es Euch?

Beitrag von guennid » 05.08.2017 16:25:11

TomL hat geschrieben:
Ob Pale Moon auch bei den Fixes für Sicherheitslücken hinterherhinkt, kann ein Kurztest nicht klären. Doch da der Fork ohnehin seltener in einer aufgefrischten Version erscheint, liegt dieser Verdacht zunächst einmal nahe.
Allein dieser Absatz läßt mich befürchten, dass da nur einer wieder seine eigene Meinung raushaut, ohne das jedoch mit Fakten zu hinterlegen.
Offenbar verstehen wir beide das mit den "alternativen Fakten" immer noch nicht so richtig :? :wink:

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Re: Bei solch` einer Diskussion wird mir schlecht - wie geht es Euch?

Beitrag von Nice » 05.08.2017 16:33:38

Eröffnet doch bitte einen eigenen Thread zu dem Thema "Palemoon", wenn eine Diskussion darüber Euch so wichtig ist.
Ein bißchen Off-Topic ist imho O.K.
Aber es ist Netiquette, das Thema des Thread-Starters zu respektieren.

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