Juniors Hardware-Auswahl - auch geeignet?

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TomL

Juniors Hardware-Auswahl - auch geeignet?

Beitrag von TomL » 05.10.2017 17:09:58

Moin @ all

Gestern überrascht mich mein Filius mit dieser Hardware-Liste:

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Prozessor        Intel Core I5 7600k 4x 3.80GHz               214,85 €
Mainboard        Msi Z270-Apro Intel Z270                      98,16 €
Arbeitsspeicher  16GB G Skill Aegis ddr4-3000 Dimm Cl16       125,85 €
Gehäuse/ Tower   Fractal Design Define S Midi Tower            74,60 €
Festplatte       1000GB Seagate BarraCuda ST1000DM010          41,83 €
Netzteil         500 Watt be quit straight power 10 non        85,83 €
Grafikkarte      6gb palit geforce gtx 1060 dual aktiv pcie   290,85 €
Kühler           ekl alpenföhn brocken 2 tower kühler          38,76 €
Die dahinterstehende Absicht ist, er möchte sich von seiner erarbeiteten Ferienjob-Kohle einen deutlich besseren Gaming-PC kaufen, als Ersatz für seine alte Quadcore-Mühle. Windows 10 soll drauf, damit er zocken kann, für den Zugriff auf unser Netzwerk sowie für die ernsthaften Arbeiten fürs Studium soll zusätzlich Debian 9 installiert sein. Er hätte jetzt gerne einen Rat von mir, ob der Vorschlag seines Kumpels ok ist. Aber... das ist alles weit mehr, als ich an Leistung für meinen Kram brauche, und als Nicht-Gamer kann ich gar nicht einschätzen, ob das eine geeignete Zusammenstellung ist. Was haltet ihr von dieser Hardware?

:hail:

DeletedUserReAsG

Re: Juniors Hardware-Auswahl - auch geeignet?

Beitrag von DeletedUserReAsG » 05.10.2017 17:32:14

Sieht solide aus. Ich persönlich würde noch schauen, ob sich nicht ’n SSD im Budget unterbringen lässt – gerade heutige Spiele mit den vielen Texturen und Objekten profitieren enorm davon.

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MSfree
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Re: Juniors Hardware-Auswahl - auch geeignet?

Beitrag von MSfree » 06.10.2017 09:04:12

TomL hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
05.10.2017 17:09:58

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Prozessor        Intel Core I5 7600k 4x 3.80GHz               214,85 €
Festplatte       1000GB Seagate BarraCuda ST1000DM010          41,83 €
Einen Core-i5 würde ich gar nicht kaufen. Die sind nichts halbes und nichts ganzes. Für einfache Bürorechner überdimensioniert, für anspruchsvolle Sachen unterdimensioniert.

Also, nicht am falschen Ende sparen und gleich einen Core i7-7700 nehmen, das macht den Rechner 7% teurer, aber mindestens 20% schneller. (wenn es das Budget hergibt, auch eine i7-7700K).

Eine Festplatte würde ich heutzutage auch nur noch zusätzlich zu einer SSD einbauen, wenn einem eine SSD insgesamt zu klein ist.

Vielleicht sollte dein Filius aber noch ein bißchen warten. Der Core i7-8700K mit 6 Kernen und Hyperthreading steht vor der Tür und ist mit etwa 380 US$ in der Intelpreisliste auch nicht so abwegig teuer.

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Lord_Carlos
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Re: Juniors Hardware-Auswahl - auch geeignet?

Beitrag von Lord_Carlos » 06.10.2017 09:21:24

Steht immer etwas neues vor der Tuer :P
___________________________

Ich wuerde wirklich kein Rechner mehr ohne SSD kaufen. Auch wenn es nur 250GB sind. Und dann zu Weihnachten ne grosse HDD? Hat Papa nicht noch eine rumliegen? Oder vielleicht ein NAS.
Optimal wuerde ich auch entweder 7700 nehmen oder ein AMD Ryzen. (Besseres Preis/Leistungs Verhaeltnis, aber bei spielen jetzt auch nicht super viel mehr fps.)

Aber er wird mit dem Rechner zufrieden sein. Kann man so kaufen.

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Re: Juniors Hardware-Auswahl - auch geeignet?

Beitrag von Patsche » 06.10.2017 09:44:49

Ist eine gute Zusammenstellung. Wie die Anderen schon schrieben, eventuell eine SSD vebrauen, eventuell sogar im "neuen" M.2 Format. Das gewählte Board unterstützt diese aufjedenfall:

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Anzahl M.2 Anschlüsse: 	1x M.2 bis 22110
Hat den Vorteil, dass es eine viel schnellere Übertragungsrate als eine normale SSD liefert und nur eine kleine Platine ist, die auf das Mainboard gesteckt wird.
https://de.wikipedia.org/wiki/M.2
Man könnte auch für 7€ mehr die modulare Version des Netzteiles nehmen, da dann keine unnötigen Kabel im Rechner rumliegen. Das Netzteil selbst ist wirklich sehr gut, besitze es selbst auch.

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Re: Juniors Hardware-Auswahl - auch geeignet?

Beitrag von MSfree » 06.10.2017 10:26:11

Patsche hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
06.10.2017 09:44:49
...
Hat den Vorteil, dass es eine viel schnellere Übertragungsrate als eine normale SSD liefert und nur eine kleine Platine ist, die auf das Mainboard gesteckt wird.
M.2 hat vor allem den Vorteil, daß sie ohne Kabel, ähnlich wie ein RAM-Riegel, nur auf das Mainboard gesteckt und dort mit einer Sicherungsschraube fixiert werden. Das ist deutlich aufgeräumter als eine übliche SSD mit SATA- und Stromanschlüssen.

Eine Geschwindigkeitssteigerung gegenüber normalen SATA-SSDs konnte ich bisher aber nicht feststellen. Das mag natürlich auch an dem Test liegen, den ich durchgeführt habe. Mit einem Bekannten haben wir mit Photoscan einen Block mit 600 Bildern auf einem 16-Kern Threadripper, 64GB RAM, 2 mal GTX1080TI, 1TB EVO960 und 1TB EVO850 getestet, die Rechenzeiten waren praktisch gleich, egal ob die Daten auf der M.2 oder auf der SATA-SSD lagen.

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Re: Juniors Hardware-Auswahl - auch geeignet?

Beitrag von hikaru » 06.10.2017 10:33:17

Ich schließe mich der allgemeinen Meinung an (solide Grundlage, SSD fehlt) und möchte anregen darüber nachzudenken, was vielleicht aus dem alten PC mitgenommen werden kann.
1TB HDD ist längst keine High Tech mehr, könnte also noch irgendwo rumliegen. Das Gleiche mag für eine möglicherweise bereits vorhandene SSD gelten. Denkt man weiter, dann könnte man vermutlich auch Gehäuse, Netzteil und möglicherweise auch CPU-Kühler weiterverwenden. Das wären insgesamt über 200 Euro gespart, die man in andere Komponenten oder ein Essen mit der/dem Liebsten stecken könnte.

Je nachdem was im alten PC steckt würde ich auch grundsätzlich überlegen, ob ein neuer (bezahlbarer) Rechner sich überhaupt lohnt. Mein inzwischen bald 6 Jahre alter 2700k steht dem 7600k aus der Zusammenstellung kaum nach [1] und gilt wohl in Gamerkreisen immer noch als "gut genug". Dafür würde ich kein Komplettupgrade machen, sondern bei Bedarf lediglich eine neue Grafikkarte nachrüsten.

Falls ein vormontierter PC bestellt wird, dann auf jeden Fall nach der Lieferung reinschauen und die Kabelsituation prüfen! Hier schlampen meiner Erfahrung nach alle Anbieter. Was da beim Kunden ankommt funktioniert zwar, ist aber unnötig laut oder heiß, weil man an drei Kabelbindern gespart hat.


[1] https://www.cpubenchmark.net/compare.ph ... %5B%5D=881

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Lord_Carlos
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Re: Juniors Hardware-Auswahl - auch geeignet?

Beitrag von Lord_Carlos » 06.10.2017 10:53:20

@Patsche
m.2 ist bei syntetischen Benchmarks um einiges schneller, bei den meisten Spielen hat man aber kein vorteil.
Ich habe selbst eine. Ich kann es nicht empfehlen, es sei dann man hat das Geld oder man braucht es aus bestimmten gruenden. Video encoding oder was auch immer.

@hikaru
Kabelsalat hat kein messbaren Einfluss auf CPU oder GPU temperatur: https://www.youtube.com/watch?v=YDCMMf-_ASE

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Re: Juniors Hardware-Auswahl - auch geeignet?

Beitrag von hikaru » 06.10.2017 11:10:09

Lord_Carlos hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
06.10.2017 10:53:20
@hikaru
Kabelsalat hat kein messbaren Einfluss auf CPU oder GPU temperatur: https://www.youtube.com/watch?v=YDCMMf-_ASE
Ich hab hier gerade keinen Ton, daher kann ich nicht beurteilen, was in dem Video ausgesagt wird.
Sowohl im PC meines Vaters als auch in meinem eigenen hat eine ordentliche Verlegung der Kabel allein jeweils eine Reduktion der CPU-Temperatur um etwa 5K gebracht. Das war also eindeutig messbar und in anbetracht dessen, dass es nichts kostet halte ich das für durchaus signifikant.

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Re: Juniors Hardware-Auswahl - auch geeignet?

Beitrag von ChoMar » 06.10.2017 13:39:11

Einen Core-i5 würde ich gar nicht kaufen. Die sind nichts halbes und nichts ganzes. Für einfache Bürorechner überdimensioniert, für anspruchsvolle Sachen unterdimensioniert.
Der i5 stellt seit Jahren das Optimum im Gamingbereich dar.
Die meisten Spiele werden auf maximal 4-Kerne hin optimiert und da ist der i5 gleichschnell bis schneller als ein i7 der selben generation (oder Ryzen).
Im Hinblick auf Singlethread oder Low-Thread anwendungen ist der i5 das Optimum. Die i3s sind ein bisschen beengt und bei den i7 hat man entweder niedrigere Performance in dem Bereich oder ist gleich ne Menge Geld los. Ryzen ist auch nur was für Content-Creators. Keine Ahnung wie die R3 und R5 so sind.
Ne SSD muss eigentlich schon fast sein.
Sicherlich, beim Spielen selbst ist die Auswirkung nicht so gravierend, aber BEI ALLEM ANDEREN. Und wenns nur ist, den Browser oder Word (oder das Spiel) zu starten. Ich setze seit Jahren SSDs ein, inzwischen bin ich auf NVME übergegangen. Mein aktueller Gaming-PC hat keine HDD mehr, aber das ist in der Preisklasse wohl nicht drin.
m.2 oder SSD macht keinen wirklichen Unterschied, ausser man nimmt eine NVME.

Der Rest von der Liste sieht für den "Preis-/Leistungsoptimierten" bereich gut aus.
Das Mainboard ist mit Z270-Chipset eigentlich über dem Rest. Hier ist die Frage ob nicht ein H270 reicht - ausser es soll ein bisschen mit Overclocking gespielt werden, das können soweit ich weiß nur die Z-Chipsätze.
Linux und Windows laufen bei mir zusammen. Ich zocke halt gerne.

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Re: Juniors Hardware-Auswahl - auch geeignet?

Beitrag von MSfree » 06.10.2017 14:04:11

ChoMar hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
06.10.2017 13:39:11
Der i5 stellt seit Jahren das Optimum im Gamingbereich dar.
Die meisten Spiele werden auf maximal 4-Kerne hin optimiert und da ist der i5 gleichschnell bis schneller als ein i7 der selben generation (oder Ryzen).
1. der i5 ist eigentlich ein vollständiger i7, also völlig baugleich, aber niedriger getaktet und mit abgeschaltetem Hyperthreading. Er kann also gar nicht schneller sein als ein i7.

2. Spiele werden auf Multithreading optimiert, aber nicht auf eine bestimmte Anzahl Kerne. Wenn mehr Kerne zur Verfügung stehen, werden sie auch genutzt. Ein i5 ist hier also immer unterlegen.
bei den i7 hat man entweder niedrigere Performance in dem Bereich oder ist gleich ne Menge Geld los.
Welche Rolle spielt die "menge Geld" bei einem 970 Euro Rechner? Die 70 Euro Aufpreis, die der schnellere i7 kostet, macht gerade 7% des Rechnerpreises aus. Dafür auf 20% Leistung zu verzichten, ist am falschen Ende gespart.

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Re: Juniors Hardware-Auswahl - auch geeignet?

Beitrag von Colttt » 06.10.2017 15:32:01

jup passt, evtl etwas Fanboygelabere, aber ich habe mit Asus boards gute erfahrungen gemacht, MSI boards hatte ich einmal 5defekte boards geliefert bekomemn (ist allerdings schon ein paar jahre her) von daher kommt mir MSI nicht mehr ins haus.. zudem wüede ich nen i7 nehmen durch HT ist das in spielen besser.. kühler msus nicht sein wenn er nicht übertakten will, die boxed kühler von intel reichen normalerweise aus, bei den 500watt würde ich einmal durchrechen ob das noch reicht (ich glaube enermaxx biete nen online-recher dafür an)
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Re: Juniors Hardware-Auswahl - auch geeignet?

Beitrag von MSfree » 06.10.2017 15:54:09

Colttt hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
06.10.2017 15:32:01
kühler msus nicht sein wenn er nicht übertakten will, die boxed kühler von intel reichen normalerweise aus
Dummerweise liefert Intel inzwischen viele CPUs nicht mehr mit boxed Kühler aus. Hier heißt es also aufpassen.
bei den 500watt würde ich einmal durchrechen ob das noch reicht (ich glaube enermaxx biete nen online-recher dafür an)
Die Onlinerechner sind darauf ausgelegt, möglichst idiotisch überdimensionierte Netzteile zu empfehlen. Ich hatte oben ja einen 16 Kern Threadripper mit 2 GTX1080TI erwähnt, bei dem habe ich mit einem Wattmeter maximal 550W ab Steckdose gemessen.

Einen ollen 4-Kerner mit nur einer, mittleren GraKa kann man ganz locker mit einem 400W Netzteil betreiben und hat immer noch 150W Reserve. Zu groß dimensionierte Netzteil haben den Nachteil, unsinnig viel Strom zu verbrauchen. Die 80+-Norm sieht z.B. vor, daß die 80% Wirkungsgrad erst bei einer Auslastung von 20% zu erreichen sind. Ein 600W Netzteil erreicht seine Wirkungsgrad also erst bei einer Auslastung von 120W, ein 300W Netzteil würde bereits bei 60W Auslastung seinen optimalen Wirkungsgrad erreichen.

Zum Vergleich: mein alter Core i7-2600 zieht z.B. nur 27W im Leerlauf aus der Steckdose und über 110W habe ich unter maximaler Auslastung noch nie gemessen. Das Ding läuft allerdings mit onboard Graphik.

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Re: Juniors Hardware-Auswahl - auch geeignet?

Beitrag von s_fischer » 06.10.2017 20:09:28

Die Hardware passt doch, ich würde die Basis so beibehalten. Empfehlung wäre SSD, ob als SATA, oder M.2 ist im Allgemeinen erst mal egal. Die 1060@6GB ist für FHD (1920*1080) ebenso optimal.
Es müsste herausgefunden werden, wo da momentan die Leistung fehlt, CPU oder Grafikkarte?

Es kommt immer auch auf das einzelne Game an. Viele sind so verbugt, oder schlecht optimiert (von Konsolenversion), das man auch mit einem HighEnd System Ruckler, Lags und andere Probleme hat.

Grüße

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Re: Juniors Hardware-Auswahl - auch geeignet?

Beitrag von hikaru » 09.10.2017 11:35:45

Colttt hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
06.10.2017 15:32:01
kühler msus nicht sein wenn er nicht übertakten will, die boxed kühler von intel reichen normalerweise aus,
Wenn man "ausreichen" mit "vor dem Hitzetod bewahren" gleichsetzt, dann ja. Wenn man aber einen Rechner sinnvoll an seiner natürlichen Leistungsgrenze (also mit echten Anwendungen, nicht mit synthetischen Quälereien wie mprime) betreiben will, dann ist so ein Boxed-Kühler gern mal überfordert.
Colttt hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
06.10.2017 15:32:01
bei den 500watt würde ich einmal durchrechen ob das noch reicht (ich glaube enermaxx biete nen online-recher dafür an)
Der Rechner dürfte in der Konfiguration aber ohne Grafikkarte unter Vollast deutlich unter 150W ziehen. Ich weiß nicht was die Grafikkarte real verbraucht, aber sie ist mit 120W TDP spezifiziert und mehr als 150W darf sie über ihre Anschlüsse ohnehin nicht ziehen.
Mein i7-2700k-Desktop mit SSD, drei HDDs aber ohne Grafikkarte verbraucht übertaktet unter Volllast 210W. Versorgt wird er von einem 400W-Netzteil. Das konnte den Rechner selbst dann noch problemlos versorgen, als ich darin die GTX 970 getestet hatte die jetzt im PC meines Vaters steckt. Leider habe ich damals nicht das Messgerät dazwischengehängt.

MSfree hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
06.10.2017 15:54:09
Dummerweise liefert Intel inzwischen viele CPUs nicht mehr mit boxed Kühler aus. Hier heißt es also aufpassen.
Die wurden früher eindeutig als "Tray" ausgewiesen, wohingegen die Modelle mit Kühler "Boxed" hießen. Hat sich das geändert?
MSfree hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
06.10.2017 15:54:09
Die Onlinerechner sind darauf ausgelegt, möglichst idiotisch überdimensionierte Netzteile zu empfehlen.
:THX:
Ich glaube diverse Rechner empfahlen mir für meinen 210W-PC (ohne Übertaktung 160W) 600-750W-Netzteile.

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Re: Juniors Hardware-Auswahl - auch geeignet?

Beitrag von MSfree » 09.10.2017 12:09:21

hikaru hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
09.10.2017 11:35:45
Wenn man "ausreichen" mit "vor dem Hitzetod bewahren" gleichsetzt, dann ja.
Wenn man den Rechner innerhalb seiner Spezifikationen betreibt, also nicht übertaktet, sind zumindest die Intel boxed Kühler wirklich gut und schrammen nicht nur kurz unterhalb des Hitzetods rum. Sie sind aber nicht lautlos.
Die wurden früher eindeutig als "Tray" ausgewiesen, wohingegen die Modelle mit Kühler "Boxed" hießen. Hat sich das geändert?
Ja, ich mußte vor kurzem auch staunen:
https://www.heise.de/preisvergleich/int ... at&hloc=de
Ich glaube diverse Rechner empfahlen mir für meinen 210W-PC (ohne Übertaktung 160W) 600-750W-Netzteile.
Wobei ich deine 160W/210W schon extrem hoch finde für einen 2700K. Mein 2600 geht nicht über 110W, der ist allerdings auf lüfterlosen Betrieb optimiert und nicht übertaktet. Ich habe da auch mal spaßeshalber so einen Netzteilrechner bemüht, der mir mindestens ein 450W Netzteil vorgeschlagen hat. :facepalm:

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Re: Juniors Hardware-Auswahl - auch geeignet?

Beitrag von Lord_Carlos » 09.10.2017 12:33:44

Da er ein k Prozessor mit Z270 chip gewaehlt hat, halte ich den Alpenfoen Luefter angemessen.

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Re: Juniors Hardware-Auswahl - auch geeignet?

Beitrag von letzter3 » 09.10.2017 12:34:46

ChoMar hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
06.10.2017 13:39:11
Das Mainboard ist mit Z270-Chipset eigentlich über dem Rest. Hier ist die Frage ob nicht ein H270 reicht - ausser es soll ein bisschen mit Overclocking gespielt werden, das können soweit ich weiß nur die Z-Chipsätze.
Ja, und sie brauchen dafür m.E. einen Prozessor mit "K" am Ende. Insofern ist die Zusammenstellung nur suboptimal.

edit: Sorry...., ist ja einer mit K am Ende. :oops:

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Re: Juniors Hardware-Auswahl - auch geeignet?

Beitrag von hikaru » 09.10.2017 13:08:43

MSfree hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
09.10.2017 12:09:21
Wenn man den Rechner innerhalb seiner Spezifikationen betreibt, also nicht übertaktet, sind zumindest die Intel boxed Kühler wirklich gut und schrammen nicht nur kurz unterhalb des Hitzetods rum.
Der Q9550 meines Vaters kam seinerzeit mit Boxed-Kühler ohne Übertaktung beim Videorendern auf knapp 90°C. Prime95 hatte ich abgebrochen als es die 90°C erreichte.
Mag sein, dass die Dinger heute besser sind. Aber weder Lüfter noch Kühlkörper machen auf mich den Eindruck, als könnten die heute rein physikalisch mehr Wärme abführen als damals.
MSfree hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
09.10.2017 12:09:21
Die wurden früher eindeutig als "Tray" ausgewiesen, wohingegen die Modelle mit Kühler "Boxed" hießen. Hat sich das geändert?
Ja, ich mußte vor kurzem auch staunen:
https://www.heise.de/preisvergleich/int ... at&hloc=de
Ich meine so eine Meldung vor einiger Zeit in der Presse gelesen zu haben, aber ich wusste nicht mehr ob das schon umgesetzt wird.
MSfree hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
09.10.2017 12:09:21
Wobei ich deine 160W/210W schon extrem hoch finde für einen 2700K. Mein 2600 geht nicht über 110W, der ist allerdings auf lüfterlosen Betrieb optimiert und nicht übertaktet.
Wie gesagt, da stecken neben der SSD 3 HDDs drin (2x 3,5; 1x 2,5). Und dann ist da noch ein halbes Dutzend Lüfter drin, die aber alle sehr langsam drehen.

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Re: Juniors Hardware-Auswahl - auch geeignet?

Beitrag von MSfree » 09.10.2017 13:35:30

hikaru hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
09.10.2017 13:08:43
Der Q9550 meines Vaters kam seinerzeit mit Boxed-Kühler ohne Übertaktung beim Videorendern auf knapp 90°C.
Nunja, der Q9550 schöpft seine TDP von 95W vermutlich voll aus, bzw. geht sogar noch darüber. Mein Q9300 ist wie mein i7-2600 lüfterlos und kommt selbst mit maximaler Auslastung nicht über 65°C. Ich habe den boxed Kühler damals kurz drauf gehabt und der hat keine Probleme gehabt, das Ding kühl zu halten. Der boxed Kühler wurde aber schnell gegen einen Skythe Ninja ersetzt, weil ich einen Null-dB -Rechner haben wollte.

Aber das dürfte auch der Grund sein, warum Intel die K-CPUs ohne Kühler verkauft. Die meisten haben auch früher schon andere Kühler eingesetzt und für die Ks war der boxed Kühler vielleicht doch ein wenig unterdimensioniert.
Wie gesagt, da stecken neben der SSD 3 HDDs drin (2x 3,5; 1x 2,5). Und dann ist da noch ein halbes Dutzend Lüfter drin, die aber alle sehr langsam drehen.
3 HDDs und 6 Lüfter könnten allerdings etwa 25W Unterschied ausmachen. Das würde deinen 2700K zumindest ohne übertakten nur noch 25W "durstiger" machen als meinen 2600.

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