Torschlusspanik: Welche mSATA-SSD?

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hikaru
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Torschlusspanik: Welche mSATA-SSD?

Beitrag von hikaru » 16.11.2017 15:28:35

Hallo,

ich beobachte seit einiger Zeit, dass die Auswahl an mSATA-SSDs auf dem Markt immer kleiner wird. Daher spiele ich mit dem Gedanken, mir noch eine Samsung 850 Evo oder eine Kingston mS200 in 240 bzw. 250GB zuzulegen.
Nun hat die Samsung leider TLC, was ja in Bezug auf die Lebensdauer der Zellen eigentlich egal wäre, wenn ich sie nicht in der Erwartung kaufen würde, dass es möglicherweise die letzte mSATA-SSD meines Lebens ist und ich durchaus nicht ausschließen möchte, sie 10-15 Jahre zu betreiben. Die Kingston hat dagegen MLC, allerdings gibt es dazu verbreitete Berichte mit Temperaturproblemen.
Alle anderen noch verfügbaren Kandidaten kann ich nicht einschätzen. Der 200-Euro-Marke wollte ich mich eigentlich auch nicht annähern.

Die schlaueste Entscheidungsstrategie die mir momentan einfällt ist ein Münzwurf. Hat jemand eine Bessere?

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MSfree
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Re: Torschlusspanik: Welche mSATA-SSD?

Beitrag von MSfree » 16.11.2017 15:44:48

1. Kauf auf Vorrat ist bei PC-Material keine gute Idee.

2. Betrieb in 10-15 Jahren?
Nunja, vor 15 Jahren hatte ich einen 1.2GHz Single-Core mit eine 36GB SCSI-Platte und 10000U/min. Wenn du mich heute fragst, ob ich damit heute noch arbeiten möchte, sage ich definitiv nein. CPU zu lahm, Platte zu laut und zu lahm, Stromverbrauch zu hoch....

Etwas derart weit in die Zukunft zu prognostizieren, ist wohl nur Kaffeesatzleserei. Das Argument würde ich jedenfalls nicht gelten lassen.

Wenn du das Ding nicht gerade aktuell und sofort brauchst, lass es sein, auch auf die Gefahr hin, daß es in 1-2 Jahren keine mSATA mehr gibt.

TomL

Re: Torschlusspanik: Welche mSATA-SSD?

Beitrag von TomL » 16.11.2017 16:18:51

MSfree hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
16.11.2017 15:44:48
Wenn du das Ding nicht gerade aktuell und sofort brauchst, lass es sein, auch auf die Gefahr hin, daß es in 1-2 Jahren keine mSATA mehr gibt.
Was kommte denn danach? Ich dachte SATA ist schon was für die Zukunft.... :?

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MSfree
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Re: Torschlusspanik: Welche mSATA-SSD?

Beitrag von MSfree » 16.11.2017 16:24:26

TomL hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
16.11.2017 16:18:51
Was kommte denn danach?
M.2 mit PCIe Schnittstelle
Ich dachte SATA ist schon was für die Zukunft.... :?
SATA ist inzwischen 17 Jahre alt, also mehr ein Dinosauier denn Zukunft.

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hikaru
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Re: Torschlusspanik: Welche mSATA-SSD?

Beitrag von hikaru » 16.11.2017 16:43:18

@MSfree:
Ich habe momentan keine Notwendigkeit für eine mSATA-SSD, aber ich hätte eine Verwendung. Außerdem habe ich eine inzwischen 7 Jahre alte mSATA-SSD, die zwar noch gut funktioniert, aber falls die mal die Grätsche macht, dann brauche ich dafür wirklich Ersatz. Und da würde ich mir lieber jetzt eine zulegen, wo es noch etwas Auswahl gibt, als später auf den letzten Mohikaner zurückgreifen der vielleicht nur noch eine Notlösung wäre oder ein ganzes Nutzungsszenario abschreiben zu müssen.
Hardwarenutzungszeiträume von 10 Jahren sind in meinem Umfeld nicht ungewöhnlich.

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Re: Torschlusspanik: Welche mSATA-SSD?

Beitrag von TRex » 16.11.2017 16:45:19

Lass die Dinos in Ruhe.

M.2 scheint generell kein zu stabiler Standard zu sein. Wer weiß, was nächstes Jahr kommt. Wirklich kein guter Kandidat zum Bunkern, außer deine eigene Hardware hängt davon ab und du willst die behalten und Ersatzteile haben (man achte auf die RAM-Preise vergangener Generationen).
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Re: Torschlusspanik: Welche mSATA-SSD?

Beitrag von r4pt0r » 16.11.2017 16:58:18

M.2 ist nur eine physische Schnittstellenspezifikation. In Consumerhardware wird darüber SATA konnektiert, ansonsten üblicherweise PCIe/NVMe - das ist auch der einzig Sinnvolle Weg und i.d.r. sogar oft günstiger als SATA, da der Controller wegfällt, der den eigentlich schnellen und für massive parallelle I/O geegineten Flashspeicher auf lahme Geschwindigkeiten und einen einzelnen queue runterkastriert.

mSATA war von beginn an ein Rohrkrepierer - dass man da überhaupt noch DOMs bekommt ist eigentlich ein Wunder, heißt aber nicht dass man sich das noch antun muss...

Zu 10 Jahren Nutzungsdauer sag ich lieber nix :roll:

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Re: Torschlusspanik: Welche mSATA-SSD?

Beitrag von hikaru » 16.11.2017 17:20:05

r4pt0r hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
16.11.2017 16:58:18
Zu 10 Jahren Nutzungsdauer sag ich lieber nix :roll:
Wenn du mir vor Ablauf der Zeit ein Notebook mit Platz für 6TB internem Speicher, mindestens 3 USB-A-Buchsen, beleuchteter Tastatur und einem matten 1080p-Display mit brauchbarer Verarbeitung empfehlen kannst, dann verabschiede ich mich gern von meinem T530 und der mSATA-SSD.

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Re: Torschlusspanik: Welche mSATA-SSD?

Beitrag von ingo2 » 02.12.2017 15:16:15

Hi hikaru,

da hast du keine Eile. Mußt nur nach mSATA-SSD's für "Industrial use" suchen. Die sind alle mit MLC oder bei Bedarf sogar SLC Flash ausgestattet. Dafür kenne ich nur 2 Hersteller, Swissbit und Transcend. Die verbauen zwar TLC-Chips aus aktueller Fertigung, nutzen aber einen entsprechenden Controller, der die nur als MLC betreibt. Hier die Links dazu:
https://www.mouser.de/Swissbit/Embedded ... dfZ1yy7k53
und
https://de.transcend-info.com/Products/No-632

Ich habe mir eine 64GB mSATA der Serie 370 von Transcend für mein APU.2C4 angeschafft - tut einwandfrei, und erlaubt 3000 write/erase Zyklen pro Zelle (TLC schafft höchstens 1000). Ist auch in der SMART-Datenbank:

Code: Alles auswählen

168 Max_Erase_Count_of_Spec 0x0000   100   100   000    Old_age   Offline      -       3000

Code: Alles auswählen

=== START OF INFORMATION SECTION ===
Model Family:     SiliconMotion based SSDs
Device Model:     TS64GMSA370
Serial Number:    D923310249
Firmware Version: P1225CE
User Capacity:    64,023,257,088 bytes [64.0 GB]
Sector Size:      512 bytes logical/physical
Rotation Rate:    Solid State Device
Device is:        In smartctl database [for details use: -P show]
ATA Version is:   ACS-2 (minor revision not indicated)
SATA Version is:  SATA 3.1, 6.0 Gb/s (current: 6.0 Gb/s)
Local Time is:    Sat Dec  2 14:22:04 2017 CET
SMART support is: Available - device has SMART capability.
SMART support is: Enabled
Das Einzige, was hier gegenüber Profi-Server-SSD's fehlt, ist ein Elko, der bei plötzlichem Stromausfall noch die letzten Bytes in den Flash schreibt.

Das ausführliche datasheet findest du hier:
https://gzhls.at/blob/ldb/c/c/4/6/79ab2 ... f1cd67.pdf

Es gibt noch einen zweiten Controller, der den MLC-Betrieb erlaubt, ist meines Wissens von "phison".

Ingo

EDIT:
Wozu die SSD's nicht taugen: mit Schreibgeschwindigkeit un IOPS protzen ;-)

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Re: Torschlusspanik: Welche mSATA-SSD?

Beitrag von hikaru » 04.12.2017 10:28:27

ingo2 hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
02.12.2017 15:16:15
Mußt nur nach mSATA-SSD's für "Industrial use" suchen. Die sind alle mit MLC oder bei Bedarf sogar SLC Flash ausgestattet. Dafür kenne ich nur 2 Hersteller, Swissbit und Transcend. Die verbauen zwar TLC-Chips aus aktueller Fertigung, nutzen aber einen entsprechenden Controller, der die nur als MLC betreibt. Hier die Links dazu:
https://www.mouser.de/Swissbit/Embedded ... dfZ1yy7k53
und
https://de.transcend-info.com/Products/No-632
Danke für den Tipp! Bei Transcend finde ich allerdings keine Preise und Swissbit willl 260 Euro für 240GB haben (vermutlich netto). Genau da wollte ich ja nicht hin.
ingo2 hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
02.12.2017 15:16:15
Ich habe mir eine 64GB mSATA der Serie 370 von Transcend für mein APU.2C4 angeschafft - tut einwandfrei, und erlaubt 3000 write/erase Zyklen pro Zelle (TLC schafft höchstens 1000).
Ich hatte zwischenzeitlich mal durchgerechnet, wie weit man mit 1000 Zyklen kommen kann und kam auf rund 12 Jahre. Allerdings waren die Ausgangsdaten nicht aus meinem Szenario. Ich müsste da nochmal meine Werte einsetzen, aber wenn das Ergebnis ähnlich ausfällt, dann würde mir eine TLC-SSD reichen - zumal die meines Wissens eh als MLC arbeiten so lange der Platz ausreicht.
ingo2 hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
02.12.2017 15:16:15
Es gibt noch einen zweiten Controller, der den MLC-Betrieb erlaubt, ist meines Wissens von "phison".
Bei Phison bin ich (vermutlich grundlos) skeptisch. Die SSDs in meinem Netbook haben Phison-Controller und sind nicht schneller als gute USB-2.0-Sticks. Gut, das ist 9 Jahre alte Technik und vielleicht liegt es auch an den Zellen selbst, aber "langsame SDD" ist eben das, was ich spontan mit "Phison" verbinde.
ingo2 hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
02.12.2017 15:16:15
Wozu die SSD's nicht taugen: mit Schreibgeschwindigkeit un IOPS protzen ;-)
Brauch ich auch nicht. Der Durchsatz wird auf der anderen Seite eh meist durch eine HDD (oder ein dazwischenhängendes Interface) limitiert und bei den IOPS vertraue ich blind darauf, dass jede halbwegs aktuelle SSD jede HDD in die Tasche steckt. Das reicht mir.

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Re: Torschlusspanik: Welche mSATA-SSD?

Beitrag von ingo2 » 04.12.2017 11:50:54

hikaru hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
04.12.2017 10:28:27
Danke für den Tipp! Bei Transcend finde ich allerdings keine Preise und Swissbit willl 260 Euro für 240GB haben (vermutlich netto). Genau da wollte ich ja nicht hin.
Na, dann frag mal bei dem riesigen Versandhändler mit "A..." nach, kommt für ca. 150 Euronen dann meistens aus Luxenburg ;-)

Ingo

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Re: Torschlusspanik: Welche mSATA-SSD?

Beitrag von hikaru » 04.12.2017 12:18:13

ingo2 hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
04.12.2017 11:50:54
Na, dann frag mal bei dem riesigen Versandhändler mit "A..." nach,
Da kaufe ich aus Prinzip nicht ein.

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Re: Torschlusspanik: Welche mSATA-SSD?

Beitrag von smutbert » 04.12.2017 12:38:47

Das Prinzip musst du nicht unbedingt aufgeben. Meiner Erfahrung nach kommen solche Angebote sehr oft von anderen Händlern, die nur über Amazon anbieten und die man mit den Verkäuferinformationen von Amazon auch an Amazon vorbei kontaktieren kann (wenn man nicht ohnehin auf Anhieb einen eigenen Onlineshop außerhalb Amazons findet, in dem der gewünschte Artikel auftaucht).

Nur um ein willkürliches Beispiel zu nennen: www.electronis.de, www.shop-ar.de, shop.okluge.de und weitere verkaufen bei Amazon eine Transcend MSA370 mit MLC und 256 GB wie Ingo schon geschrieben hat um größenordnungsmäßig 150 €, letzterer hat das Ding sogar ein paar € billiger im eigenen Onlineshop.

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Re: Torschlusspanik: Welche mSATA-SSD?

Beitrag von Lord_Carlos » 04.12.2017 13:04:59

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Re: Torschlusspanik: Welche mSATA-SSD?

Beitrag von hikaru » 04.12.2017 13:26:10

smutbert hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
04.12.2017 12:38:47
Das Prinzip musst du nicht unbedingt aufgeben. Meiner Erfahrung nach kommen solche Angebote sehr oft von anderen Händlern, die nur über Amazon anbieten und die man mit den Verkäuferinformationen von Amazon auch an Amazon vorbei kontaktieren kann (wenn man nicht ohnehin auf Anhieb einen eigenen Onlineshop außerhalb Amazons findet, in dem der gewünschte Artikel auftaucht).
Ich weiß. Allerdings habe ich teils die Erfahrung gemacht, dass die Preise dieser Anbieter außerhalb von Amazon deutlich schlechter sind. Außerdem sind sie nicht immer in Preisvergleichsportalen vertreten. Da wird es mir dann irgendwann zu mühselig, die Anbieter und ihre echten Preise rauszusuchen.

Danke!
Lord_Carlos hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
04.12.2017 13:04:59
Was ein Kindergarten hier.
Hätte es ohne diesen Satz nicht werden müssen. Ein Hinweis, dass ich lieber nach "Preis", statt nach "Preis pro GB" sortieren sollte hätte es auch getan, um den Eintrag nicht zu übersehen.

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Re: Torschlusspanik: Welche mSATA-SSD?

Beitrag von smutbert » 04.12.2017 14:17:30

Von Kindergarten merke ich nichts. Die Preisvergleichsportale verlieren nach meinem Gefühl deutlich an Attraktivität. Ich habe das Gefühl dort immer weniger zu finden, obwohl es Händler, die sonst dort vertreten sind, das Gesuchte anbieten.
Trotzdem hätte ich einen Link zu einem Preisvergleich gepostet, wenn ich eine der SSDs dort zu einem guten Preis und bei einem seriösen Anbieter gefunden hätte (hab ich aber nicht, weil ich mir nur Angebote aus Österreich anzeigen lasse – das habe ich aber erst gemerkt als ich Lord_Carlos' Link angeklickt habe).

Allerdings habe ich abseits von Amazon schon einige Male weniger gezahlt, als ich es bei gleichen Anbieter bei Amazon getan hätte. (Mühsamer ist es, aber das ist es wohl zwangsweise, wenn man ein Stück weit gegen den Strom schwimmen will.)

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