Googles ReCaptscha ist doch der letzte Müll

[matman]

Bei Handy internet ist man manchmal hinter einem NAT vom Provider, man teilt sich also eine IP mit sehr vielen Menschen.

Naja das ist doch eh in sehr vielen Fällen so, das reichlich IP-Adressen von mehreren Menschen genutzt werden. Z.B. dynamische IP-Adressen, öffentliches WLAN, Netzwerke in Schulen, Unis, Büros etc. Selbst innerhalb einer Familie benutzen mehrere dieselbe IP. Die Idee einen Online-User anhand der IP eindeutig identifizieren zu können war darum schon immer dumm. Scheinbar haben das leider nur die wenigsten Programmierer kapiert.

Und selbst wenn man zusätzlich den "bösen" Rechner anhand einer individuellen ID wiedererkennen kann bedeutet das noch lange nicht, das dort immer der selbe Mensch das Gerät benutzt. Das Verhalten von Usern anhand solcher ID's zu bestrafen oder was auch immer ist demnach nicht wirklich gut, weil niemand wissen kann ob die Strafaktion auch beim Verursacher ankommt. Gibt es da nicht eine Beschwerdestelle bei der man solche rabiaten Vorgehen von Online-Diensten melden kann?

Meiner Ansicht nach müssten solche mehr oder weniger willkürlichen Strafaktionen doch eigentlich eh verboten sein. Oder unter sowas wie das Diskriminierungsgesetz fallen. Bin aber kein Jurist, habe da keine Ahnung. Aber ich denke, man müsste gegen Unternehmen, die sowas machen juristisch vorgehen können.

Allerdings ist ReCaptcha mal ab davon nach wie vor einfach nur schlecht gemacht. Teilweise gibt es da Bilder von Dingen, die man anklicken soll, aber die Dinge sind oft genug nicht eindeutig erkennbar. Manchmal weiß ich definitiv nicht was ich anklicken soll, weil unklar ist, ob es sich bei dem Objekt auf dem Bild um eine Straße, einen Parkplatz oder einen Radweg handelt. Und wenn man bei einem Captcha öfters mal raten muss, dann ist das für mich keine Software mehr die Bots erkennen kann, sondern ein Quiz. Was Google da zusammengeschustert hat.... echt schlimm. Da helfen im Moment nur noch Mecker-Mails an die Webseitenbetreiber, die ReCaptcha nutzen. Und hoffen das dieser Murks bald aus dem Web verschwindet.

[MartinV]

Allerdings ist ReCaptcha mal ab davon nach wie vor einfach nur schlecht gemacht. Teilweise gibt es da Bilder von Dingen, die man anklicken soll, aber die Dinge sind oft genug nicht eindeutig erkennbar. Manchmal weiß ich definitiv nicht was ich anklicken soll, weil unklar ist, ob es sich bei dem Objekt auf dem Bild um eine Straße, einen Parkplatz oder einen Radweg handelt. Und wenn man bei einem Captcha öfters mal raten muss, dann ist das für mich keine Software mehr die Bots erkennen kann,

Das "schwer erkennen können" hilft Google AI beim Lernen. Das ist die Hauptsache.
Bots aussperren ist nur ein Nebeneffekt.

Viele Grüße
skynet

[matman]

Das "schwer erkennen können" hilft Google AI beim Lernen. Das ist die Hauptsache.
Bots aussperren ist nur ein Nebeneffekt.

Das kann ich nicht so wirklich nachvollziehen. Wenn ein Mensch das nicht eindeutig erkennen kann und somit ja nur zufällig richtig oder falsch klickt, was soll eine Software daraus lernen? Ebenso ein Mensch. Lernen kann man doch nur, wenn es jemand richtig vormacht. Aber wenn der Lehrer oder Trainer selbst nicht so richtig weiß was er seinem Schüler beibringen soll, was soll der Schüler da lernen?

[MartinV]

wenn der Lehrer oder Trainer selbst nicht so richtig weiß was er seinem Schüler beibringen soll, was soll der Schüler da lernen?

Wenn bei einem unsicheren Bild 80% der Menschen "Ja" klicken, hat die AI eine Trefferwahrscheinlichkeit von 80% für dieses Bild.

Vergleiche die Wahrscheinlichkeitsangaben auf dem Artikelbild: https://www.sciencealert.com/google-s-a ... -by-humans

[DeletedUserReAsG]

Das Ding wird ja nicht nur einem vorgesetzt, sondern vielen. Und das, was die meisten anklicken, wird dann als wahrscheinlich richtige Lösung angenommen.

[matman]

Ist das nicht schwachsinn? Ich meine, wenn sich dabei die meisten Menschen geirrt haben, weil sie halt falsch geraten hatten, dann wird sich die KI in solchen Fällen auch irren, nimmt aber an richtig zu handeln. Wo soll da der Nutzen sein?

[MartinV]

Ich bin intelligent. (*hust*)

Es geht darum, eine künstliche Intelligenz = AI zu entwickeln.
Was normale Computer dumm macht: sie kennen nur richtig/falsch, und nur starre Wege.

Menschen sind unser Maß für Intelligenz. *HUST*

Menschen handeln nach ungefähr, nach wahrscheinlich, nach Mustererkennung, nach erfolgreichen Gewohnheiten.
All das sind für klassische Computer harte Nüsse.

Indem wir die AI mit unseren Einschätzungen in unsicheren Fällen füttern, lernt sie, die Bilder wie ein Mensch einzuschätzen.

Wenn die Drohne von morgen programmiert wird, alles abzuschießen, was mit 80% Wahrscheinlichkeit ein Mensch ist, wird sie eine sehr gute Trefferquote haben.

(Bildererkennung ist natürlich nur ein Teilaspekt von AI, aber ein sehr wichtiger. Mustererkennung ist für Programmierer ein hartes Brot.)

[matman]

Das heißt im Umkehrschluss: auch eine künstliche Intelligenz wird niemals intelligenter/vollkommener/unfehlbarer sein als der Mensch, weil Irrtümer nie ausgeschlossen werden können?

[MartinV]

Ich denke, Dein Umkehrschluß ist teilweise richtig, geht aber zu weit.

Ich denke, eine AI wird nie vollkommen oder unfehlbar sein. Aber sie könnte intelligenter werden als Menschen es jetzt sind.

In Spezialfällen ist das jetzt schon der Fall. Im von mir verlinkten Artikel hat eine AI ihrerseits eine neue AI erschaffen, die ihre Aufgaben besser bewältigt als jede vom Menschen geschaffene AI.

Ich müßte den Link suchen (bin zu faul): ich habe kürzlich einen Artikel über einen Computer gelesen, der nur die Grundregeln des japanischen Spieles Go einprogrammiert bekam und selbst Strategien entwickelt hat, mit denen er alle Go-Meister und andere Go-Computer besiegt hat. (ok, im Vergleich zum echten Leben hat Go noch den Vorteil, strategisch zu funktionieren, was Computerdenken entgegenkommt).

Ich denke, zu den besonderen Fähigkeiten des Menschen gehört es, in unsicheren Situationen Entscheidungen zu treffen, unter Abwägung von allerhand kaum kalkulierbaren Einflüssen. Oft gibt es für Entscheidungen kein eindeutiges Richtig oder Falsch, nicht vorher, auch nicht im Nachhinein. Schon von daher ist "unfehlbar" unmöglich.

Die Fähigkeit, eine Unzahl unscharfer Aspekte zusammenwirken zu lassen und aus dem entstehenden Bild eine Entscheidung zu treffen, ist eine wesentliche Eigenschaft von Intelligenz.

[Lord_Carlos]

Mhh, ja. Google Programmierer kapieren nichts. Daran wird es liegen.

Ich vermute die IP ist nur ein teil der Erkennung.