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Bezahlbarer Spectrum Analyzer für 2,4 GHz?

Verfasst: 06.01.2018 20:47:12
von slu
Hallo,

hat/kennt jemand einen "bezahlbaren" 200-300 Euro Spectrum Analyzer für das 2,4 GHz WLAN?
Ich hab in einer Halle massive Störungen auf dem 2,4 GHz WLAN und muss die Quelle finden.

Müsste man das eigentlich nicht auch mit der WLAN Karte per Software messen/anzeigen können?

Re: Bezahlbarer Spectrum Analyzer für 2,4 GHz?

Verfasst: 06.01.2018 20:56:13
von DeletedUserReAsG
SDR mit DVB-Sticks wäre ’ne Möglichkeit.

Re: Bezahlbarer Spectrum Analyzer für 2,4 GHz?

Verfasst: 06.01.2018 21:03:13
von MSfree
niemand hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
06.01.2018 20:56:13
SDR mit DVB-Sticks wäre ’ne Möglichkeit.
laut http://osmocom.org/projects/sdr/wiki/rtl-sdr gehen die DVB-T Sticks mit dem Elonics Chip bis max. 2.2GHz, alles andere geht nichtmal bis da hin.

Re: Bezahlbarer Spectrum Analyzer für 2,4 GHz?

Verfasst: 07.01.2018 12:36:01
von slu
Vielleicht bestelle ich mir einen gebrauchten Lancom L-321, der hat ein Spectrum Analyzer on board [1].
Herumlaufen wird dann halt etwas schwierig, vielleicht finde ich noch eine alte USV :wink:

Das WLAN ist oft dermaßen gestört das ich nicht mal eine IP vom DHCP bekomme, da brauche ich mich über Verbindungsabbrüche nicht wundern.
5 GHz geht problemlos, leider gibt es zwei Anlagen die nur 2,4 GHz können. :roll:

[1] https://www2.lancom.de/kb.nsf/1275/2632 ... enDocument

Re: Bezahlbarer Spectrum Analyzer für 2,4 GHz?

Verfasst: 07.01.2018 13:32:49
von Teddybear
Also brauchbare Gerätschaften kosten halt ein bisschen was.
In deinem Budget wäre der RF Explorer
Ein bisschen darüber, aber weitaus besser den Aaronia Spectran HF-2025E V3

Re: Bezahlbarer Spectrum Analyzer für 2,4 GHz?

Verfasst: 07.01.2018 13:35:55
von DEBIANUNDANDREAS
Mit einem Spectrum Analyzer kommst du nicht zurecht, die Störung ist mit Sicherheit intern und kommt entweder vom USB Port oder vom Netzteil.

Re: Bezahlbarer Spectrum Analyzer für 2,4 GHz?

Verfasst: 07.01.2018 13:41:20
von whiizy
@slu
Vielleicht hast du ein sogenanntes Smartphone zur Verfügung und es reicht dir schon die Android App Wifi-Analyzer. Da sieht man grafisch ganz hübsch und in Echtzeit wer auf welchen Kanälen mit welchem Pegel und welcher Bandbreite gerade "dazwischenfunkt".

Grüsse

Re: Bezahlbarer Spectrum Analyzer für 2,4 GHz?

Verfasst: 07.01.2018 13:41:33
von DeletedUserReAsG
Teddybear hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
07.01.2018 13:32:49
Also brauchbare Gerätschaften kosten halt ein bisschen was.
Lässt sich sowas nicht auch irgendwie mieten? Soll ja nur einmalig ’ne Störquelle gesucht werden, da würd’s ja passen, wenn man sich für paar Münzen ein hochwertiges Gerät für ’ne Woche oder so kommen lässt.

Re: Bezahlbarer Spectrum Analyzer für 2,4 GHz?

Verfasst: 07.01.2018 13:43:42
von DEBIANUNDANDREAS
Wenn du so starke Störungen hast hilft nur noch der Entstördienst deiner Stadtwerke.

Re: Bezahlbarer Spectrum Analyzer für 2,4 GHz?

Verfasst: 07.01.2018 13:47:45
von DeletedUserReAsG
Kannst du nicht im Smalltalk trollen, statt ernsthafte Threads zu stören?

Re: Bezahlbarer Spectrum Analyzer für 2,4 GHz?

Verfasst: 07.01.2018 13:51:27
von Teddybear
niemand hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
07.01.2018 13:41:33
Teddybear hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
07.01.2018 13:32:49
Also brauchbare Gerätschaften kosten halt ein bisschen was.
Lässt sich sowas nicht auch irgendwie mieten? Soll ja nur einmalig ’ne Störquelle gesucht werden, da würd’s ja passen, wenn man sich für paar Münzen ein hochwertiges Gerät für ’ne Woche oder so kommen lässt.
Es gibt den ein oder anderen Elektronik Geräte Verleih, die auch solche Gerätschaften haben.

Re: Bezahlbarer Spectrum Analyzer für 2,4 GHz?

Verfasst: 07.01.2018 15:49:08
von wanne
Du kannst auch einen WLAN Stick in den Monitor Mode versetzen und dann Channel für Channel test wie hoch das Noise Level ist.
Probleme dabei: Viele Treiber geben keine oder völlig unbrauchbare Werte für Noise an. => Möglichst viele Sticks ausprobieren.
Für die SNR raten bei einem verbundenen WLAN sieht das etwas besser aus. (Aber auch die sind nur grobe Schätzwerte.) Weshalb das die Meisten Verwenden. Eigentlich willst du das aber nicht haben weil an manchen stellen hast du halt einfach ein schlechtes Signal. Und geht dir halt die SNR runter obwohl da gar nicht mehr noise ist.
Daneben hast du den Vorteil, dass du das auch unter Android mit etwas glück ohne Rootrechte ausgeben kannst. (/proc/net/wireless ) (So ein Handy ist deutlich angenehmer als ein Stick.)
Das zweite Problem ist, dass das von Debian Version zu Debianversion schwieriger wird überhaupt in den Monitor mode zu kommen. Ich würde einen alte wheezy laptop mit nem möglichst modernen Stick, der da noch läuft nehmen.

Deswegen auch keine step by step Anleitung. Zu hardware und installationsabhänig.
Aber so als tipp:
Debianaircrack-ng mit airodump und airmon ist hilfreich um das device richtig einzustellen (channel und monitormode).
Und networkmanager, avahi und ähnliches Gesocks ist sehr störend und sehr hartnäckig loszuwerden, weil es automatisch neustartet. – Kill it with fire! Im Notfalls mit apt remove.

Re: Bezahlbarer Spectrum Analyzer für 2,4 GHz?

Verfasst: 07.01.2018 16:04:02
von Teddybear
@wanne
Ich glaube kaum, daß es ausreicht mit Standard Hardware zu suchen.
Ein guter Empfänger, mit entsprechend schmalem HF Eingang und einer LogPer Antenne, ist effektiver bei der suche nach Störquellen.

Re: Bezahlbarer Spectrum Analyzer für 2,4 GHz?

Verfasst: 07.01.2018 16:44:32
von wanne
@Teddybear. Ja Ziemlich schmerzhaft mit wlan dongles zu suchen. Dafür halt um eine Größenordnung billiger.

Re: Bezahlbarer Spectrum Analyzer für 2,4 GHz?

Verfasst: 07.01.2018 19:57:48
von reox
Kostet glaube ich 800€: https://greatscottgadgets.com/hackrf/

Aber evt lässt sich sowas ausborgen. Amateurfunkclub fragen?

Ein Downconverter geht auch: https://www.rtl-sdr.com/receive-up-to-4 ... converter/
Im Grunde hat Teddybear recht, die Antenne ist sehr wichtig. Wenn du eine Richtantenne nimmst, kann es sein, dass du so am schnellsten den Störer findest.

Re: Bezahlbarer Spectrum Analyzer für 2,4 GHz?

Verfasst: 07.01.2018 22:28:05
von breakthewall
Auch wenn das ggf. nicht das ist was hören willst, gerade wenn schon teure Hardware haben solltest. Doch an deiner Stelle würde ich dieses Unterfangen komplett sein lassen. Denn das 2,4 GHz Frequenzband ist seit langer Zeit massiv überfrachtet, da zu viele Geräteklassen daran hängen. Das merkt man insbesondere an WLAN-Netzen in dicht besiedelten Gegenden, wo die Sendeleistung mitunter extrem in den Keller geht, oder die Verbindung stetig abbricht. Und einfach alle Störquellen zu beseitigen, kann je nach Fall auch gar nicht möglich sein. Die Lösung hierfür sind meist moderne 5 GHz Netze, die einerseits stärker und unempfindlicher sind. Will man dazu eine besonders große Fläche abdecken, wie bspw. eine Halle, dann muss die Hardware gut platziert sein, und sollte idealerweise nicht im letzten Eck hinter etlichen Wänden stehen.

Re: Bezahlbarer Spectrum Analyzer für 2,4 GHz?

Verfasst: 07.01.2018 22:44:46
von slu
Vielen Dank für die zahlreichen Antworten und Ideen.

Da ich 150 km Anfahrt zu dem Standort habe muss ich mir genau überlegen wie ich weiter verfahren werde.
Morgen möchte ich mal den lokalen Elektriker anrufen, vielleicht hat der sogar ein Messgerät und/oder kennt jemanden.

Der Standort selber ist am Ortsrand und es gibt dort nur ein schwaches WLAN vom Nachbarbetrieb auf dem 2,4 GHz Frequenzband.
Es handelt sich um eine Fertigungshalle die komplett mit Blech verkleidet ist (auch die Wände).

So ein Messgerät würde mich sehr interessieren, vor allem mit der Richtantenne.
Wenn ich sicher wüsste die Störquelle damit zu finden könnte ich meinen Chef sicher überzeugen eins zu kaufen... :wink:

Könnte der Raspberry Pi nur 5 GHz, dann hätte ich das schon lange gelöst.

Re: Bezahlbarer Spectrum Analyzer für 2,4 GHz?

Verfasst: 07.01.2018 23:58:44
von eggy
slu hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
07.01.2018 22:44:46
Könnte der Raspberry Pi nur 5 GHz, dann hätte ich das schon lange gelöst.
Gibts da nichts was per USB tut?

Re: Bezahlbarer Spectrum Analyzer für 2,4 GHz?

Verfasst: 08.01.2018 01:24:43
von wanne
Du kannst 5GHz (oder auch 2.4GHz) nicht wirklich in SW handeln. Und schon gar nicht mit einem raspberry Pi. Da sind die Prozessoren noch weit von entfernt. Deswegen ist alles was du so bekommst irgend wie mit Hardware verbaut, die dir das Signal irgend wie interpretiert. Ohne ist das einfach sinnlos, weil dein Prozessor das nicht schnell genug interpretieren kann.
Wenn du das irgend wie programmierbar machen willst brauchst du CPLDs oder vielleicht noch FPGAs. Aber dann wird das ganze schon wieder teuer.
Und einfach nur den Noise ausgeben mag zwar eine eher einfache Anwendung sein, aber eine eher selten gebrauchte. Da kommst du um Spezialhardware nicht rum. Und die ist halt entweder teuer oder Marke Eigenbau.Würde ich mal sagen.

Re: Bezahlbarer Spectrum Analyzer für 2,4 GHz?

Verfasst: 08.01.2018 11:34:47
von slu
wanne hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
08.01.2018 01:24:43
Du kannst 5GHz (oder auch 2.4GHz) nicht wirklich in SW handeln. Und schon gar nicht mit einem raspberry Pi.
Wollte sagen wenn der Raspberry Pi 3 5 GHz könnte würde ich den einfach als Ethernet - WLAN Bridge nehmen, dann könnte ich komplett auf 5 GHz umstellen und wäre das WLAN Problem los.
Die Störquelle ist damit natürlich nicht gefunden.

Vermutlich werde ich jetzt mal so eine Bridge hier bestellen, dann kann ich die Anlagen an 5 GHz anhängen.
http://www.silexeurope.com/de/home/prod ... 300an.html