Debian plant Rolling Release

[inne]

Hallo,

laut https://linuxnews.de[0] plant Debian ein Rolling Release und https steht ja für geprüfte gesicherte Information!

Was denkt ihr darüber?

[0] https://linuxnews.de/2018/04/01/debian- ... g-release/

[geier22]

mit testing (in der sources-list) rollt es doch schon
Wie das bei Stable gehen soll, ist mir bei den Debian Way allerdings nicht klar
dann müsste der Weg experimental- --> sid ---> testing --> stable ja irgendwo durchbrochen werden, wenn ich das richtig verstehe

us gut unterrichteter Quelle ist zu erfahren, dass Debian plant, die für Desktop-Nutzer oft etwas angestaubte Variante Stable, die bisher als einzige veröffentlicht wird, um eine weitere Veröffentlichung auf der Basis von Debian Unstable aka Sid zu bereichern.

Wäre doch dann sehr sehr sinnvoll, man würde sich mit Siduction zusammen tun ???

[guennid]

Ich denke, das Datum ist das Interessanteste am Link.

[inne]

Jetzt hast Dus verraten, aber ja ich wollte auf den 1. April hinaus
Vlt. habt ihr ja auch ein paar Scherze gefunden und wollt die hier verlinken?!

[geier22]

ääääääää- reingefallen
Aber so schlecht fände ich das gar nicht.

[guennid]

Ja, tut mir leid. Motiv war: Schadensbegrenzungsversuch. (Ein Geier lässt halt kein Fettnäpfchen aus.)

[BenutzerGa4gooPh]

Ich finde die größte Schweinerei die geplanten Änderungen am Gesellschaftervertrag:

Sie können bestimmen, welche Daten wir erheben. Wenn Sie aufgefordert werden, persönliche Daten zur Verfügung zu stellen, können Sie dies ablehnen. Wenn Sie sich jedoch dazu entscheiden, keine Daten anzubieten, die für eine Bereitstellung eines Produkts oder einer Funktion erforderlich sind, werden Sie möglicherweise nicht in der Lage sein, das Produkt oder die Funktion zu verwenden.

Die erhobenen Daten sind vom Kontext Ihrer Interaktionen mit Microsoft abhängig, Ihren Präferenzen, einschließlich der Datenschutzeinstellungen und den Produkten und Features, die Sie verwenden. Die von uns erhobenen Daten können folgendes umfassen:

Name und Kontaktdaten. Wir erfassen Ihren Vor- und Nachnamen, Ihre E-Mail-Adresse, Postanschrift, Telefonnummer und andere ähnliche Kontaktdaten.

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Demografische Daten. Wir erheben Daten über Sie, z. B. Ihr Alter, Geschlecht, Land und Ihre bevorzugte Sprache.

Zahlungsdaten. Wir erheben Daten, die für die Verarbeitung Ihrer Zahlung bei Einkäufen wichtig sind, wie beispielsweise Ihre Zahlungsmittelnummer (z. B. die Kreditkartennummer) und den mit dem Zahlungsmittel verbundenen Sicherheitscode.

https://www.debian.org/social_contract.de.html
Zum Glück gibt es noch Redhat, Ubuntu, OpenSuse und Apple! Schade, war gern mit Debian unterwegs. Wenn das R. Stallmann wüsste - er würde sich im Grabe wenden.

[TuxPeter]

Weiß ja nicht, woran es liegt, dass mir seit geraumer Zeit fast alle aktuellen Meldungen wie Aprilscherze vorkommen.

Heise macht ja traditionell einen.
Mit viel echt klingendem Technik-Jargon glaubhaft angestrichen ist dieser hier:

https://www.heise.de/newsticker/meldung ... 08891.html

Am Ende blamier ich mich und es ist doch keiner - na mal sehen

[guennid]

Vlt. habt ihr ja auch ein paar Scherze gefunden und wollt die hier verlinken?!

Ich denk, der hier ist auch nicht schlecht:
http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 00776.html

Im df verlinkt von NAB viewtopic.php?f=15&t=169089&hilit=spiegel&start=15

[geier22]

Mit viel echt klingendem Technik-Jargon glaubhaft angestrichen ist dieser hier:

https://www.heise.de/newsticker/meldung ... 08891.html

Am Ende blamier ich mich und es ist doch keiner - na mal sehen

Nur wenn du es nicht glaubst.
Da sich Radiowellen wie alle elektromagnetischen Wellen mit der gleichen Geschwindigkeit auszubreiten pflegen,
ist dies zumindest physikalisch nicht von der Hand zu weisen. Wenn man auch nur annähert weis, dass es. z.B. im Arbitrage-Handel um wenige Millisekunden geht und der Tagesumsatz alleine an der Forex 5,088 Billionen US-Dollar täglich beträgt (wovon wiederum ca. 80 % reine Spekulationsgeschäfte sind) , kann man abschätzen was einige Millisekunden ausmachen.
Deshalb: Mehr als glaubhaft.

Zum Glück gibt es noch Redhat, Ubuntu, OpenSuse und Apple! Schade, war gern mit Debian unterwegs

Na bald wirst du sowas auch hier im Forum zu lesen bekommen (EU-DSGVO).
Aber man kann sich ja auch noch per Post oder mit Brieftauben unterhalten.
Ist ja auch viel schöner .... man schreibt irgend einen Mist, und wartet dann mit klopfenden Herzen auf den Briefträger, der die Fanpost bringt

Und ein Rolling Release fände ich trotzdem super

[NAB]

Das Problem am heise-Artikel ist, dass ähnliche Technik in der Tat vermarktet wird, allerdings mit Mikrowellen statt Kurzwelle:
https://www.heise.de/forum/heise-online ... 5470/show/

Und ein Debian Stable mit Backports ist nun auch nicht sooooo neu. Wäre aber durchaus ausbaufähig.

[habakug]

Hallo,

Deshalb: Mehr als glaubhaft.

Ja, das ist wohl so [1].

Gruss, habakug

[1] https://arstechnica.com/information-tec ... ncial-hft/

[TuxPeter]

Aber Hallo, da wird nicht von Richtfunkstrecken gesprochen, sondern von KW-Sendern/Empfängern. Vor den Sattelitenverbindungen kannte man neben Tiefseekabeln noch die KW-Verbindungen, gewiss, und die techn. Gründe für deren Daninschwinden, jedenfalls im öffentlichen Nachrichtenverkehr, war ihre enorme Unzuverlässigkeit. Die Kurzwellenrefexion in der Ionosphäre (Haeviside-Schicht) ist eine recht wabbelige Sache - da wird wohl auch kaum mit modernen Modulationsverfahren was zu holen sein. Klärt mich auf, falls ich irre.

Gibt es denn hier keinen Funkamateur, der da mal ne begründete Meinung zu abgeben kann?

Edit, Ach so, und noch was zum rolling ... usw: Versteh gar nicht, warum die Leut' da so scharf drauf sind, wo man doch Debian sowieso in jeder Geschmacksrichtung von von well done bis bloody haben kann?

[Animefreak79]

Wenn das R. Stallmann wüsste - er würde sich im Grabe wenden.

Nur lebt Richard Stallman (im Gegensatz zu Ian Murdock) meines Wissens nach noch.

Zum Glück gibt es noch Redhat, Ubuntu, OpenSuse und Apple!

Du hast Slackware vergessen!

[geier22]

Gibt es denn hier keinen Funkamateur, der da mal ne begründete Meinung zu abgeben kann?

Geht wohl um Richtfunkstrecken (siehe auch Link von habakug )
Hier mal was vor 2 Jahren:
https://www.welt.de/wall-street-journal ... n-auf.html

Es ist Pervers und beängstigend:
Man muss sich vorstellen, dass in ca. einer Woche an den Börsen soviel verzockt wird, wie die gesamte Menschheit an Waren und Dienstleistungen in einem Jahr produziert ( kapp 80 Milliarden US- Dollar) .
https://de.statista.com/statistik/daten ... isenmarkt/
Aus:
https://books.google.de/books?id=b7UDCw ... se&f=false

[DeletedUserReAsG]

Gründe für deren Daninschwinden, jedenfalls im öffentlichen Nachrichtenverkehr, war ihre enorme Unzuverlässigkeit. Die Kurzwellenrefexion in der Ionosphäre (Haeviside-Schicht) ist eine recht wabbelige Sache - da wird wohl auch kaum mit modernen Modulationsverfahren was zu holen sein.

Zu dieser Unzuverlässigkeit kommt dann noch die geringe erzielbare Datenrate. Dadurch würde der Zeitgewinn, so er denn da wäre, schon bei einer Order wieder dahin sein, und mehrere Übertragungen parallel sind schon gar nicht sinnvoll drin.

Dennoch: das war einer der besseren Aprilscherze, finde ich. Zumindest besser, als der „Wie toll schiebt sich ‘n E-Auto?“-Beitrag bei Golem. Der war schon fast ’ne Beleidigung der Intelligenz der Leser ….

OT: irgendwer brachte hier Mikrowellenfunk rein: Darunter fällt z.B. auch WLAN und Co. – in dem Frequenzbereich sind hohe Bandbreiten, aber geringe Reichweiten möglich. Letzteres kann durch Bündelung (aka „Richtfunk”) und Leistung soweit kompensiert werden, dass die Erdkrümmung der begrenzende Faktor wäre (Gruß an die Flache-Erde-Leute an dieser Stelle o/) – das wäre also durchaus realistisch.

[habakug]

Hallo,

nö, es geht da um was anderes [1]:

The speed of light in a standard optical fibre, either single mode fibre, or multi mode fibre, is around two-thirds of the speed of light in a vacuum. This is normally written as 0.66c.

The atmosphere isn’t a vacuum, thankfully for life on earth, but it doesn’t slow RF, including light, much at all. It’s close enough to c that we don’t bother with a discount and just say it’s 1c.

This is why microwaves make a big difference. If you could use point to point transmission for the roughly 1200 kilometres from Chicago to New York you’d get roughly 6 milliseconds for light in standard fibre and 4 milliseconds for direct RF transmission. Two million nanoseconds of difference is quite a big difference to a trader.
[...]
Medium Speed of transmission
Vacuum 1c
Atmosphere ~1c
Twisted pair ~0.67c
Standard fibre ~0.66c
[...]

Gruss, habakug

c = Lichtgeschwindigkeit
[1] https://meanderful.blogspot.de/2017/05/ ... oh-my.html

[DeletedUserReAsG]

nö, es geht da um was anderes

Worauf bezogen?

[habakug]

Hallo,

auf den Aprilscherz...

Gruss, habakug

[DeletedUserReAsG]

Der Scherz war doch, dass sie Datenverbindung über Funk auf ’nem für Datenfunkverbindungen vollkommen ungeeigneten Band machen wollten. Da hat c nix mit zu tun.

[NAB]

So völlig ungeeignet scheint Kurzwelle zur Übermittlung digitaler Daten nicht zu sein. Schon Wikipedia berichtet von digitalem Kurzwellenfunk "Digital Radio Mondiale":
https://de.wikipedia.org/wiki/Kurzwelle ... _Kurzwelle

Eine Firma, die Kurzwelle zur digitalen Vernetzung vermarktet, findet sich auch:
https://knlnetworks.com/
allerdings zugeschnitten auf die Hochseeschiffahrt.

[DeletedUserReAsG]

Gut, mit genug Zeit kann man selbst auf Längstwelle Daten übertragen. Das 11m-Band zählt ja auch zur Kurzwelle, und da war unser Durchsatz regulär 1k2 bis ~20km bei normalen Bedingungen. Latenzen lagen dann auch bei 1-10s, je nach Anzahl der notwendigen Wiederholungen der Pakete. Insofern: ja, KW ist vergleichsweise ungeeignet, vollkommen ungeeignet im Sinne von „geht überhaupt nicht“ wär’ falsch.

[TuxPeter]

Soviel ich weiß, spielen die Funkamateure ja praktisch seit ihrem Aufkommen mit softwaregesteuerten, digitalen Modulationsverfahren. Im Vergleich zu dem, was man traditionell über FM oder mittels SSB übertragen konnte, ist das sicherlich eine Größenordnung mehr, aber für die Datenmengen der Börse um viele Größenordnungen zu wenig. Und nicht vergessen: Das Morsen war auch eine digitale Übertragung!

[NAB]

ja, KW ist vergleichsweise ungeeignet, vollkommen ungeeignet im Sinne von „geht überhaupt nicht“ wär’ falsch.

Ich frag mich nur, wo jetzt "der" Witz im Heise-Artikel stecken soll.

Dass Kurzwelle so seine Macken hat und man mit nem Glasfaserkabel wesentlich verlässlicher unterwegs ist, ist klar.

Aber schon Aviat rechnet vor, dass 1ms Zeitvorteil beim Börsenhandel auf 100 Mio Dollar Gewinn hinauslaufen kann:
http://aviatnetworks.com/solutions/low-latency/
und stellt allen Ernstes eine Low Latency Mikrowellenstrecke zwischen Frankfurt und London hin:
http://aviatnetworks.com/tag/frankfurt/
, die, wie ich aus dem arstechnica-Bericht von habakug geschlosssen habe, mehrere teure Repeater haben muss. Scheint sich zu lohnen.

Eine Low Latency Transatlantik-Verbindung wäre finanziell sicherlich genau so interessant. Bei Mikrowelle bräuchte es viele teure schwimmende oder fliegende Repeater. Kurzwelle wäre da verdammt interessant, trotz Macken.

Vielleicht liegt der "Witz" eher darin, dass in Europa und New York zu unterschiedlichen Zeiten gehandelt wird und die Heise-Geschichte deswegen keinen Sinn macht. Dazu kenne ich mich in der Hochfinanz aber nicht gut genug aus.

[DeletedUserReAsG]

Ich frag mich nur, wo jetzt "der" Witz im Heise-Artikel stecken soll.

Der „Witz“ mag sein, dass es Diskussionen wie diese provoziert.

KW ist für diese Art der Anwendung nunmal ungeeignet. Es ist eine Sache, Mikrowellen-Richtstrecken über Repeater mit Sichtverbindung zu bauen, es ist eine andere, via Kurzwelle zuverlässig mit geringer Latenz und ausreichendem Durchsatz den Atlantik überbrücken zu wollen – Richtstrecke ist dank Erdkrümmung nicht drin: so elektromagnetische Wellen breiten sich geradlinig aus; man ist also auf die Reflektionseigenschaften bestimmter Atmosphärenschichten angewiesen, die alles andere als statisch sind.

Dazu noch diesen hübschen Artikel drumherum, mit so Merkwürdigkeiten, wie dass man in der Ukraine ’n weltweites Nutzungsrecht für eine Frequenz erworben hätte (die übrigens nicht mal sonderlich geeignet für den Überseefunk ist, siehe Diagramm (png, Wikipedia)), oder dass der unstete Datenstrom manchmal dafür sorgen würde, dass der Handel stockt, was ziemlich konträr zum eigentlichen Zweck der Übung wäre, und nicht zuletzt die Tatsache, dass keinerlei Quelle verlinkt worden ist, lassen eigentlich nicht viel Raum bei der Bewertung, ob es sich bei dem Artikel um den diesjährigen Aprilscherz von Heise handelt.