Debian angeblich nicht benutzerfreundlich, warum?

[uname]

Ich denke auch, dass die Benutzerfreundlichkeit der unterschiedlichen Debian-Derivate sehr verschieden ist.

https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von ... n-Derivate

[ViNic]

Die Variante mit Desktop will halt besonders einsteigerfreundlich sein, schießt aber meiner Meinung nach über das Ziel hinaus und opfert Sicherheit für DAU-Freundlichkeit.

Warum? Es kommt doch auf den Einsatzzweck an. Ich will damit die GPIO-Leiste nutzen und entwickeln. Das Teil nutze ich nicht für irgendwelche Serverdienste.

[KP97]

...Wenn ihr mal diese Seiten einen PC unkundigen oder eurer Frau...

So langsam wird Deine gestrige Trollerei aber lästig. Kannst Du das mal unterlassen oder was hast Du für Probleme?

[RobertS]

… Wenn ihr mal diese Seiten einen PC unkundigen oder eurer Frau gebt als Werbung für die Benutzerfreundlichste System der Welt die Vergräbt ihren PC glatt 6m tief. …

Meine Frau, bzw. Lebensgefährtin, liest solche Seiten nicht. Sie nutzt Debian auf dem T60 und ist zufrieden. Wenn der Rechner zickt, oder andere Gerätschaften die über ihre Fähigkeiten hinausgehen, kümmer ich mich drum oder geb das ab an jemand der sich mit sowas auskennt.

[psalm1]

Entschuldigt. Es kommt jetzt auch kein Aber. Mir ist klar was für eine enorme Arbeit in all dem steckt und die unzähligen ungezählten Stunden für Support der private Zeit kostet die der Familie oder -.. fehlt . Euer ganzer Lohn für die mühe ist ein Danke oder ein Kommentar wie ich ihn abgab. sry
Ich bin dabei einen NFS Server aufzusetzen mit 2 Netzwerkarten und einem WLAN zwecks Internetzugang für Gäste das funktionierte leider nicht so wie ich es möchte. Alles in allem sind es Kleinigkeiten wie die Änderung von wlan0 zu wlx74da382e5011 die meine alten aufgehobenen Konfigurationen unbrauchbar gemacht haben.

[psalm1]

hm

[psalm1]

die Zeitangabe der Beiträge ist falsch.

[TRex]

Ist sie nicht, aber du musst die Sommerzeit manuell (de-)aktivieren. Kann phpbb leider nicht von selbst.

[owl102]

Wenn ihr mal diese Seiten einen PC unkundigen oder eurer Frau gebt als Werbung für die Benutzerfreundlichste System der Welt die Vergräbt ihren PC glatt 6m tief.

Ich finde es schade, wenn im Jahre 2018 immer noch so ein sexistischer Scheiss geschrieben wird.

[reox]

Ich hatte letztens mit einem Kollegen eine Diskussion bezüglich der Schwierigkeit der Konfiguration und Fehlerlösung von Windows vs Debian.
Ja, Debian macht es dem Benutzer nicht immer ganz einfach und bei manchen Fehlern steht man schnell mal an.
Aber bei Windows ist das nicht anders - nur die Anwender sind das OS einfach schon viel länger gewöhnt.
Wenn jemand von Windows auf Debian umsteigt, ist erst einmal vieles anders und die ganzen Problemlösungsstrategien die man von Windows kennt greifen nicht mehr.

[RobertS]

Wenn ihr mal diese Seiten einen PC unkundigen oder eurer Frau gebt als Werbung für die Benutzerfreundlichste System der Welt die Vergräbt ihren PC glatt 6m tief.

Ich finde es schade, wenn im Jahre 2018 immer noch so ein sexistischer Scheiss geschrieben wird.

Vordergründig ist das sexistischer Scheiß, richtig. Anderseits weiß ich das es viele Frauen in der IT gibt und das auch mal Frauenhandwerk war. In meinem direkten Erleben finden sich allerdings fast nur Männer die sich für Weiteres interessieren wie nur auf Symbole klicken oder tatschen.
Auch auf der letzten Gulaschprogrammiernacht waren die Mädels eher dezent vertreten. Die Nerds sind immer noch in der Mehrzahl männlich und bärtig. Ähnlich wie ich, nur 30 Jahre jünger. Und 30kg leichter.
Ich muß aber auch zugeben daß mir Videorekorder und meine ersten Mobiltelefone von meiner damaligen Frau, bzw. Stieftöchtern erklärt wurde.

[owl102]

In meinem direkten Erleben finden sich allerdings fast nur Männer die sich für Weiteres interessieren wie nur auf Symbole klicken oder tatschen.

Woran das wohl liegt? Hättest du als Frau Lust, in einem männlich und sexistisch geprägten Arbeitsumfeld zu arbeiten, einem Umfeld, indem einige/viele Männer Frauen sowieso nichts zutrauen, und daher leider in Folge sich einige Frauen selber nichts diesbezüglich zutrauen? Einem Umfeld, welches Frauen das Gefühl gibt, sie müssten es den Männern immer wieder beweisen, daß sie auch etwas können?

Man hat es ja hier im Faden leider wieder lesen können: "Frau" = "PC-unkundig", oder auch letztens in diesem Forum: "Backup für Hausfrauen". Merken die Leute gar nicht mehr, was sie da eigentlich für einen Scheiß schreiben? Bin ich hier der einzige, der da das Kotzen bekommt? BTW: Die Moderation hier scheint es nicht zu stören? (Im Fedoraforum hätte ich diese Beiträge sofort entfernt und die Autoren verwarnt.)

Wieso gibt es Projekte wie https://www.pyladies.com/, die Frauen könnten doch einfach mit den Männern zusammenarbeiten? (Rhetorische Frage, natürlich)

Wenn man sich Seiten wie https://adainitiative.org/2014/09/22/wh ... ycon-2014/ anschaut, sieht man, daß es sehr wohl möglich ist, innerhalb der IT ein Umfeld zu schaffen, an dem sich auch Frauen beteiligen möchten. (Python hat mittlerweise zwei Frauen als "Core Developer" gewinnen können, und der Anteil von Frauen an den Konferenzen nimmt immer mehr zu.)

Artikel im Web von Frauen, die sich nicht wegen sondern trotz des Umfeldes für einen IT-Job entschieden haben, gibt es mittlerweile einige, angereichert mit Anmerkungen, was sie am Umfeld stört und wie man es verbessern könnte. Und leider auch angereichert mit sexistischen Bemerkungen bzw. Erfahrungen, denen sie im Arbeitsumfeld ausgesetzt sind. Lesen!

[RobertS]

Vielleicht macht es einen Unterschied daß ich mich nicht im IT-Umfeld bewege. Ich hab ja nichtmal Abitur.
Auf der Arbeit habe ich, außer Maschinensteuerung mit DOS5.irgendwas und 3 ½" Floppy und CNC Programmierung, nichts mit EDV zu tun. Bei dem Linuxstammtisch den ich ab und an besuche sind auch die wenigen Frauen eher an sozialem Austausch wie an technischen Details interessiert. Gut, mein Bekanntenkreis erstreckt sich weniger auf Berufsanfänger, eher auf Leute die mitten im Leben stehen und der Rente näher sind wie der Ausbildung.
Die Frauen die sich zum Beispiel auf einen Stapler trauen würden kann ich an einer Hand abzählen, und da ist noch Luft für manchen Sägeunfall. Auch wenn mir schon entsprechende Frauen im Berufsleben begegnet sind. Transport und Logistik, mit 6t Stapler, 40 Tonner, im Maschinenbau in der Werkstatt. Es gibt sie, aber es sind sehr wenige.
Mit frühkindlicher Prägung läßt sich nicht alles entschuldigen, ich erwarte langsam auch etwas mehr Engagement vom weiblichen Teil der Bevölkerung. Finger schmutzig machen ist nix ehrenrühriges.

[KP97]

Man hat es ja hier im Faden leider wieder lesen können: "Frau" = "PC-unkundig", oder auch letztens in diesem Forum: "Backup für Hausfrauen". Merken die Leute gar nicht mehr, was sie da eigentlich für einen Scheiß schreiben? Bin ich hier der einzige, der da das Kotzen bekommt? BTW: Die Moderation hier scheint es nicht zu stören? (Im Fedoraforum hätte ich diese Beiträge sofort entfernt und die Autoren verwarnt.)

Endlich spricht es außer mir mal jemand an.
Auch ich fand diese Überschrift "Hausfrauenbackup" absolut daneben, und der TE ist für mich "unten durch". Es sind ja nicht seltene Ausrutscher, sondern die Denkweise ist genau die gleiche, die auch @psalm1 an den Tag legt, und in gewisser Weise auch @RobertS.
Als ich, weiblich im Jahre 1968 in die EDV einstieg, war das eine reine Männerdomäne, Frauen gab es auch, aber eher selten.
Ich weiß nicht mehr, wie oft ich mich gegen solche Äußerungen und abfällige Meinungen zu Wehr gesetzt habe. Das wurde mir zur zweiten Natur. Von der unterschiedlichen Bezahlung möchte ich erst gar nicht anfangen. Später wurde dann der Frauenanteil höher, aber auch heute noch hat sich nichts Gravierendes geändert. Frauen sind immer noch in der Unterzahl, haben mit Vorurteilen zu kämpfen, werden schlechter bezahlt und sind in führenden Positionen weniger vertreten.
Es ist ja auch so, daß nicht jede Frau auf Dauer die notwendige Stärke besitzt, nicht alle sind Kämpfer und schrecken vor einer Auseinandersetzung zurück. Dazu gehört auch Durchsetzungsvermögen, was halt nicht jeder hat, egal ob Mann oder Frau.
Nun bin ich schon einige Jahre im Ruhestand und bin eigentlich froh, diese Kämpfe nicht mehr ausfechten zu müssen, obwohl ich in meinem Beruf sehr gerne gearbeitet habe.
Gleichberechtigtes Arbeiten werde ich nicht mehr erleben, sehr schade.

[RobertS]

Diese Denkweise ist mir nicht eigen, aber es macht sich eine gewisse Resignation breit bei mir. Vielleicht auch weil die starke Unterscheidung in Frauen und Männerarbeit in meiner Umgebung hauptsächlich von Frauen gemacht wird. In meinem Berufsleben verbringe ich viel Zeit mit eher gering qualifizierten Frauen und Männern. Industriebetrieb mit ~50-60 MA. Einrichter/Maschinenführer mit handwerklicher Ausbildung und viele Hilfstätigkeiten die keine besondere Ausbildung, aber Sorgfalt und Gewissenhaftigkeit, benötigen.
Auf Standesunterschiede und Geschlechterrollen legen, meiner Erfahrung nach, eher Frauen wert. Auch, und gerade, untereinander.
Wie schon angesprochen, mein Engagement, im beruflichen Umfeld und in der Parteiarbeit, wird von dezenter Resignation durchzogen.

Grüße

Robert

[smutbert]

Mich hat der Threadtitel auch gestört und ich denke, dass er mitverantwortlich dafür ist, dass die Resonanz nicht beeindruckend groß war. Zusätzlich dürfte dieser Thread auch als Reaktion auf den Thread eines neuen Forenmitglieds (schwesterlisa?) aufgekommen sein, in dem es unheimlich schnell so viele nur zum Teil einsteigerfreundliche Beiträge gegeben hat, dass er bestimmt eher abgeschreckt als geholfen hat.
Das hat zwar mit dem Threadtitel nichts zu tun, aber beide Threads zusammen haben fast schon körperlich weh getan und das neue Forenmitglied sehen wir hier wohl nicht wieder.

[DeletedUserReAsG]

Geht’s immer noch um Genderschei*e? Mal ganz im Klartext: für ’n Problem ist’s vollkommen unerheblich, ob es bei ’nem Männchen oder Weibchen oder Ixchen auftritt. Wer da differenziert, hat irgendwie was Grundlegendes nicht so ganz verstanden.

[MartinV]

Mal ganz im Klartext: für ’n Problem ist’s vollkommen unerheblich, ob es bei ’nem Männchen oder Weibchen oder Ixchen auftritt.

Grundsätzlich richtig.
Ein anderer Mann/Frau-Aspekt: Im Backup-Thread von schwesterelisa hatte ich den Eindruck, daß viel Hahnentanz, Gepose und schau-her-wie-schlau-ich-bin passiert ist. Wäre das bei einem Mann als Threadstarter ähnlich gelaufen? Oder war das eher eine hormonelle Reaktion auf eine neue Frau im Umfeld?

[Lohengrin]

BTW: Die Moderation hier scheint es nicht zu stören? (Im Fedoraforum hätte ich diese Beiträge sofort entfernt und die Autoren verwarnt.)

Hoffentlich bleibt das so! Hier kann sich jeder so gut blamieren, wie er nur kann. Das reicht schon.
Die nächste Stufe wäre dann wohl ein Code of Conduct.

Wieso gibt es Projekte wie https://www.pyladies.com/, die Frauen könnten doch einfach mit den Männern zusammenarbeiten? (Rhetorische Frage, natürlich)

Die Gegenseite würde das gleiche fragen, und würde auch dazuschreiben, dass das eine rhetorische Frage sei. So kommen wir leider aus der Nummer nicht heraus.

Auch ich fand diese Überschrift "Hausfrauenbackup" absolut daneben, und der TE ist für mich "unten durch".

Was ist, wenn dieser TE ein technisches Problem hat, bei dem du ihm helfen könntest? Wirst du dann die Hilfe verweigern?
Was ist, wenn dieser TE dir bei einem technischen Problem helfen könnte? Wirst du seine Hilfe annehmen?

Ich sehe hier nur ein großes Problem, nämlich, dass ich mir durch eine offene Diskussion über dieses oder ähnliche Themen, meine Diskussionspartner für technische Sachen vergräme. Da ist es besser, in solchen Sachen zu schweigen. Schere im Kopf.

Wer da differenziert, hat irgendwie was Grundlegendes nicht so ganz verstanden.

Wer sich da zum Differenzieren verführen lässt, hat nicht verstanden, was mit ihm gespielt wird.

[thoerb]

Auch ich fand diese Überschrift "Hausfrauenbackup" absolut daneben...,

Genauso gut hätte man es "Backup für Handwerker" nennen können, da hätte sich sicher keiner drüber aufgeregt.

<edit>
Und @whisper hat folgendes geschrieben:

Nein, das ist jetzt kein Bashing, mit Hausfrauen bezeichne ich männliche und weibliche User, die ein Betriebssystem nutzen und nicht selber manipulieren und erweitern wollen.

</edit>

Geht’s immer noch um Genderschei*e? Mal ganz im Klartext: für ’n Problem ist’s vollkommen unerheblich, ob es bei ’nem Männchen oder Weibchen oder Ixchen auftritt. Wer da differenziert, hat irgendwie was Grundlegendes nicht so ganz verstanden.

+1

[guennid]

Den Kirchen laufen die Leute weg. Am Missionierungsdrang der Leute ändert das leider gar nichts.

Grüße, Günther

[owl102]

Was ist, wenn dieser TE ein technisches Problem hat, bei dem du ihm helfen könntest? Wirst du dann die Hilfe verweigern?
Was ist, wenn dieser TE dir bei einem technischen Problem helfen könnte? Wirst du seine Hilfe annehmen?

Wer im Ignorierfilter steckt, steckt im Ignorierfilter, d.h. dessen Beiträge lese ich nicht, und damit beantworten sich auch die beiden obrigen Fragen. Natürlich ist es immer eine Abwägung, und gut finde ich das nicht, aber dieses Forum finde ich persönlich ohne diesen Filter nicht zu ertragen. Es ist im übrigen das einzige Forum, wo ich den Filter nutze, in all den anderen komme ich ohne aus.

Warum bin ich überhaupt noch hier? Gute Frage, so spontan fallen mir da nur einzelne Benutzer wie etwa Meillo ein, deren Beiträge ich gerne lese und daher ungerne darauf verzichten möchte. Aber ich werde es die nächsten Tage nochmal durchdenken...

Da ist es besser, in solchen Sachen zu schweigen.

Durch Schweigen ist der Sexismus in den letzten Jahrzehnten nicht verschwunden. Daher wäre zumindest ich dafür, 'mal etwas anderes auszuprobieren.

Und ob das mit den Hausfrauen im Text wieder relativiert wird, ist für mich sekundär. Warum nicht einfach "Anwender" oder "reine Anwender"?

Wer da differenziert, hat irgendwie was Grundlegendes nicht so ganz verstanden.

Grundsätzlich würde ich dir recht geben, aber ich sehe schon, daß man hier etwas pro-aktiv tun sollte. Wenn man nichts tut, bleibt es im wesentlichen so wie es ist bzw. die erwünschten Änderungen ergeben sich viel zu langsam.

[whisper]

Ups, jetzt lese ich ausnahmsweise mal hier mit und stelle fest, dass sich fürchterlich über mein Hausfrauenbackup aufgeregt wird.
Klar war der Titel nicht glücklich, aber sich so darüber zu echauffieren, ich weiß nicht.
Wenn es jemanden stört, sollte man es direkt in dem Thread schreiben, damit der TE auch sich dazu äußern kann, finde ich.

Zum Thema Frauen in der IT, kann ich nur sagen, ich kenne einige wenige. Ein paar Nerds darunter, aber auch solche, wo ich mich frage, was um aller Welt wollen die hier.
Aber das gibt es auch bei den Männern, ich hatte einen direkten Kollegen, toller Typ, nur völlig ungeeignet für seinen Bereich.
Konnte sich halt immer gut verkaufen.

Ansonsten ist meine Meinung, der Genderscheiß kann mich mal. Wem das nicht passt, soll mich halt ignorieren.

[reox]

Gerade in der Build readme von Kodi gelesen, da ist was wahres dran

NOTE: Linux is user friendly... It's just very particular about who its friends are.

https://github.com/xbmc/xbmc/blob/maste ... .Ubuntu.md

[KP97]

Um es nochmal klarzustellen:
Weder habe ich in meinem Beitrag von einer Ignoreliste gesprochen, noch habe ich mich aufgeregt oder auf irgendeine "Gendersch..." beharrt, sondern einfach nur meine
Erfahrungen aus meinem langen Berufsleben geschildert. Und die waren genauso wie von mir berichtet.
Ich habe immer in großen Rechenzentren gearbeitet und nicht in kleinen Firmen, zuletzt bei einer amerikanischen Firma.
Natürlich sind solche Benachteiligungen immer unterschwellig, niemand wird das konkret aussprechen, wäre man ja auch schön blöd, sich Ärger einzuhandeln.
Das macht man lieber anders...