Debian angeblich nicht benutzerfreundlich, warum?
Re: Debian angeblich nicht benutzerfreundlich, warum?
@nice
Nochmal: Mir geht es nicht um ein-zwei Klicks mehr bei der Recherche. Mit denen kann man leben. Ich nutze Linux, speziell Debian, seit gefühlten Ewigkeiten und mir sind die Wege dann durchaus bekannt, die ich gehen muss, sollte ich bei der Install auf Probleme stoßen. Aber, ein Neuling vertraut auf die Links, die ihm die passenden Seiten liefern und exemplarisch hatte ich dafür DW und pro-linux genommen. Selbst ein ehemaliger Ubuntu Nutzer würde sich hier nur wundern, da unter Ubuntu sicher alles erkannt wurde. Ich finde, dass man bei solchen Release-News immer den unofficial Weg erwähnen sollte, da man ansonsten ganz schnell blöde da stehen kann. Mehr "Einsteiger-Freundlichkeit" muss in der Tat nicht sein, den Rest kann man sich aneignen und sei es im besten Forum der Welt.
Klappt allerdings die Installation schon nicht, nun ja. Das Abwandern zu anderen Distris wie openSUSE und Fedora, die in meinen Augen eine echt gute HW Erkennung vorweisen, ist da schon fast vorprogrammiert. Natürlich entsprechen die unoffical Iso nicht wirklich dem Debian Weg und wer sich Debian installiert, sollte das Konzept kennen. Aber, du wirst auch wissen, wie die meisten ticken. Was nicht mundgerecht serviert wird, etc pp.
Nochmal: Mir geht es nicht um ein-zwei Klicks mehr bei der Recherche. Mit denen kann man leben. Ich nutze Linux, speziell Debian, seit gefühlten Ewigkeiten und mir sind die Wege dann durchaus bekannt, die ich gehen muss, sollte ich bei der Install auf Probleme stoßen. Aber, ein Neuling vertraut auf die Links, die ihm die passenden Seiten liefern und exemplarisch hatte ich dafür DW und pro-linux genommen. Selbst ein ehemaliger Ubuntu Nutzer würde sich hier nur wundern, da unter Ubuntu sicher alles erkannt wurde. Ich finde, dass man bei solchen Release-News immer den unofficial Weg erwähnen sollte, da man ansonsten ganz schnell blöde da stehen kann. Mehr "Einsteiger-Freundlichkeit" muss in der Tat nicht sein, den Rest kann man sich aneignen und sei es im besten Forum der Welt.
Klappt allerdings die Installation schon nicht, nun ja. Das Abwandern zu anderen Distris wie openSUSE und Fedora, die in meinen Augen eine echt gute HW Erkennung vorweisen, ist da schon fast vorprogrammiert. Natürlich entsprechen die unoffical Iso nicht wirklich dem Debian Weg und wer sich Debian installiert, sollte das Konzept kennen. Aber, du wirst auch wissen, wie die meisten ticken. Was nicht mundgerecht serviert wird, etc pp.
Re: Debian angeblich nicht benutzerfreundlich, warum?
Das würde allerdings alles untergraben wofür Debian steht und überdies ihre "FSF-Freundschaft" riskieren. Wie es jetzt ist, ist es für Debian der beste Weg um User um ihre Sicht der Dinge zu informieren. Mit dem inoffiziellem Weg, würde vieles (vielleicht alles) zunichte gemacht, wofür Debian steht. Ergo, man kann gar nicht anders als so gehen.Ellison hat geschrieben:03.08.2018 14:07:10Ich finde, dass man bei solchen Release-News immer den unofficial Weg erwähnen sollte, da man ansonsten ganz schnell blöde da stehen kann.
Der User steht dann vor der Entscheidung, entweder es interessiert ihn oder nicht. Wenn ihn Debian interessiert, wird er wohl den "steinigen" Weg gehen. Andere nimmt er dann eine andere Distro, oder anderes OS und das ist gut so. Auf Dauer würde es sowieso nicht funktionieren.
Meine Meinung.
Re: Debian angeblich nicht benutzerfreundlich, warum?
Nichts anderes habe ich gesagt
Nur, da man per se den steinigen Weg gehen muss, ist Einsteigerfreundlich definitiv was anderes.
Nur, da man per se den steinigen Weg gehen muss, ist Einsteigerfreundlich definitiv was anderes.
Re: Debian angeblich nicht benutzerfreundlich, warum?
Linux (Debian) sucht sich seine Freunde selbst aus, nicht anders rum... oder wie war das?!
Viele Distributionen suchen nach Anwendern. Debian trägt in erster Linie eine Philosopie in die Welt und sucht dadurch seine Anwender.
Meine Meinung.
Viele Distributionen suchen nach Anwendern. Debian trägt in erster Linie eine Philosopie in die Welt und sucht dadurch seine Anwender.
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Re: Debian angeblich nicht benutzerfreundlich, warum?
In der Hinsicht fällt mir sofort wieder ein, dass ich mir die Frage gestellt habe, wieso nach der Installation von MATE gnome-keyring installiert wurde. Ich meine... Wenn ich diese Art von Passwortmanager haben möchte, pflege ich, mir selbige selbst zu installieren, damit nicht beispielsweise chromium nach diesem Schlüsselbundpasswort fragt... Sowas ist echt lästig, ergo habe ich gnome-keyring komplett entfernt. Und... Bei KDE passiert derselbe Quatsch mit kwallet.niemand hat geschrieben:Selbst dann kommt eine, im Vergleich zu früher™, sehr große Installation bei raus, die man problemlos abspecken kann. Das ist aber nicht einsteigerfreundlich: im Nachhinein auszusortieren, was man nicht braucht, ist ungleich anspruchsvoller und aufwändiger, als sich fehlenden Kram für gewünschte Funktionalität zusammenzusuchen.
Naja, aber das inoffizielle Image räumt die Steine ja nun größtenteils aus dem Weg, nicht wahr? Also ist deine Aussage "per se den Steinigen weg gehen müssen" ja nicht so ganz korrekt. Und wenn man direkt auf die Seite des Debianprojektes geht (man sollte sich Software so oder so mMn nur von der Seite des Herstellers runterladen), dann findet man dort auch (wie ich ja bereits gepostet hab) ganz einfach auch das inoffizielle Image, falls eben dieses benötigt wird.Ellison hat geschrieben:Nur, da man per se den steinigen Weg gehen muss, ist Einsteigerfreundlich definitiv was anderes.
Ist diese Freundschaft nicht sowieso schon ziemlich angeknackst? Ein Richard Stallman heißt es sicher nicht gut, dass es möglich ist, über die non-free Repositories unfreie Firmware-Blobs zu aktivieren... Offizielles oder unoffizielles Image hin oder her.ViNic hat geschrieben:würde allerdings alles untergraben wofür Debian steht und überdies ihre "FSF-Freundschaft" riskieren.
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Re: Debian angeblich nicht benutzerfreundlich, warum?
Ich glaube, das kammst du nicht Debian anlasten, sondern Gnome. Der gnome-keyring funkt bei noch wesentlich mehr Gelegenheiten dazwischen, z.B. wenn man gpg-Keys für ssh verwenden möchte. Dann drängelt sich der immer in den Fordergrund - und der ssh-agent ist so höflich:Animefreak79 hat geschrieben:03.08.2018 18:57:15In der Hinsicht fällt mir sofort wieder ein, dass ich mir die Frage gestellt habe, wieso nach der Installation von MATE gnome-keyring installiert wurde. Ich meine... Wenn ich diese Art von Passwortmanager haben möchte, pflege ich, mir selbige selbst zu installieren, damit nicht beispielsweise chromium nach diesem Schlüsselbundpasswort fragt... Sowas ist echt lästig, ergo habe ich gnome-keyring komplett entfernt. Und... Bei KDE passiert derselbe Quatsch mit kwallet.
"the ssh-agent wrapper will not start if it detects that you have already one running".
Und wenn du einem Yubikey nutzen möchtest, das gleich Spiel.
Da hilft nur apt purge!
Aber, auch wenn das insgesamt unter Frickelei fällt, es ist zwar nicht einsteigerfreundlich, aber zumindest ordentlich dokumentiert. Wenn ich da an Ubuntu denke - die "verbessern/verkonfigurieren" viele Dinge ohne es zu dokumentiern - das ist dann benutzerfeindlich
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Re: Debian angeblich nicht benutzerfreundlich, warum?
Genau das ist auch der Grund dafür, dass ich Debian seit Potato nutze und eine Abkehr nicht in Frage kommt. Mittlerweile nach vielen Testing Jahren auf unstable/sid umgestiegen bin, da ich selbst dort im blödesten Falle mir Lösungen anlesen kann, wenn ich doch mal unaufmerksam ein d-u ausgelöst habe, was im Grunde aber nicht vorkommt. Dieses erzkonservative seitens Debian ist mir immer noch lieber als irgendeine "wir wissen was die User wollen"-Lösung anderer Distris, die dann doch immer wieder neue Probleme erschaffen.ingo2 hat geschrieben:03.08.2018 22:15:12Aber, auch wenn das insgesamt unter Frickelei fällt, es ist zwar nicht einsteigerfreundlich, aber zumindest ordentlich dokumentiert. Wenn ich da an Ubuntu denke - die "verbessern/verkonfigurieren" viele Dinge ohne es zu dokumentiern - das ist dann benutzerfeindlich
Nur mal als Beispiel: Gnome diskutiert derzeit wohl mal wieder über deren eigene geschaffene Hölle https://eischmann.wordpress.com/2018/07 ... xtensions/
Da lobe ich mir eine Distri, die nicht hip und geil wirken will, sondern stumpf ihren Weg geht, auch wenn das eben manchmal nicht zwingend Einsteiger-freundlich ist.
Re: Debian angeblich nicht benutzerfreundlich, warum?
Ich liebe Debian seit Jahren gehe aber zu meiner schandtat ab und zu etwas mit Ubuntu fremd. Debian hat in der letzten Zeit Entwicklungen die meine Fantasie anspornen.
Die Netzwerkschnittstelle ath0 und eth0 waren echt langweilig und viel zu einfach. Jetzt habe ich wlx74da382e5011 diese kann man nicht mehr Falsch schreiben. Dazu müsste man sich diese behalten können. Zu weihnachten gibt es ja wünsche und Geschenke und in meinen bösen Träumen würde wirklich gerne dem Programmierer in den Kaffee Pinkeln.
Die Netzwerkschnittstelle ath0 und eth0 waren echt langweilig und viel zu einfach. Jetzt habe ich wlx74da382e5011 diese kann man nicht mehr Falsch schreiben. Dazu müsste man sich diese behalten können. Zu weihnachten gibt es ja wünsche und Geschenke und in meinen bösen Träumen würde wirklich gerne dem Programmierer in den Kaffee Pinkeln.
Re: Debian angeblich nicht benutzerfreundlich, warum?
Du sollst nicht schreiben, du sollst den networkmanager benutzen!psalm1 hat geschrieben:Jetzt habe ich wlx74da382e5011, diese kann man nicht mehr falsch schreiben.
Grüße, Günther
Re: Debian angeblich nicht benutzerfreundlich, warum?
… oder es halt mit udev wunschgemäß umbenennen.
Re: Debian angeblich nicht benutzerfreundlich, warum?
Geht auch ohne udev.… oder es halt mit udev wunschgemäß umbenennen.
Re: Debian angeblich nicht benutzerfreundlich, warum?
Ja, mit systemd, und zwar viel bequemer.
Aber nicht für Dich Günther....;-)
Aber nicht für Dich Günther....;-)
Re: Debian angeblich nicht benutzerfreundlich, warum?
Nö, ohne Systemd - da die beim Systemstart umbenannt werden ist das auch der angesagte Ort, das zu verhindern:
Code: Alles auswählen
# printf 'GRUB_CMDLINE_LINUX="net.ifnames=0"\n' >> /etc/default/grub
# update-grub
Re: Debian angeblich nicht benutzerfreundlich, warum?
Was soll "Nö" heißen?
Für mich ist systemd der "angesagte" Ort, aber jeder wie er mag.
Für mich ist systemd der "angesagte" Ort, aber jeder wie er mag.
Re: Debian angeblich nicht benutzerfreundlich, warum?
Hier Steigt die Nerd Party
Ich bin bei seit vielen Jahren bei Debian hängen geblieben, aber Benutzerfreundlich ist es nicht. Ich liebe es, aber es ist nicht benutzerfreundlich. Der Club ist wie ein Tisch mit Nonnen in ... ich sage es nicht. Versucht mal objektiv zu sein. Wenn ihr mal diese Seiten einen PC unkundigen oder eurer Frau gebt als Werbung für die Benutzerfreundlichste System der Welt die Vergräbt ihren PC glatt 6m tief.
Ich gehe darum mit Ubuntu etwas Fremd weil wenigstens der nonfree Zweig einen die nötigen Treiber zu Verfügung stellt während der Installation. Ich muss da aber dankbar sein weil es benutzerfreundlich ist einen gleich beizubringen und anzuhalten die richtige Hardware zu kaufen. Das ist benutzerfreundlich. Ich werde doch nicht wegen einer Ideologie meinen PC verschenken nur weil die Hardware von keiner opensource firmware mit Treibern versorgt werden kann. Benutzer Freundlich ist das. Oder Rasperry Pi mit Raspian; da hat doch einer tatsächlich Sicherheitsbedenken gehabt und die ssh Verbindung unterbunden. Standard mässig ist Sie abgeschaltet weil sich der nicht vorstellen kann das jemand kein Lehrer ist und nicht gerade einen Monitor, Tastatur, und eine Maus in seinem Klassenzimmer hat geschweige den das es jemand ausserhalb des Klassenzimmers so etwas nutzten könnte. Ich könnte so die ganze Nacht weiter machen aber ich liebe mein Debian trotzdem. Es hat echt viel Potential und es gibt zum Glück auch nonfree und co. Vielleicht wird es sogar noch benutzerfreundlich.
Ich bin bei seit vielen Jahren bei Debian hängen geblieben, aber Benutzerfreundlich ist es nicht. Ich liebe es, aber es ist nicht benutzerfreundlich. Der Club ist wie ein Tisch mit Nonnen in ... ich sage es nicht. Versucht mal objektiv zu sein. Wenn ihr mal diese Seiten einen PC unkundigen oder eurer Frau gebt als Werbung für die Benutzerfreundlichste System der Welt die Vergräbt ihren PC glatt 6m tief.
Ich gehe darum mit Ubuntu etwas Fremd weil wenigstens der nonfree Zweig einen die nötigen Treiber zu Verfügung stellt während der Installation. Ich muss da aber dankbar sein weil es benutzerfreundlich ist einen gleich beizubringen und anzuhalten die richtige Hardware zu kaufen. Das ist benutzerfreundlich. Ich werde doch nicht wegen einer Ideologie meinen PC verschenken nur weil die Hardware von keiner opensource firmware mit Treibern versorgt werden kann. Benutzer Freundlich ist das. Oder Rasperry Pi mit Raspian; da hat doch einer tatsächlich Sicherheitsbedenken gehabt und die ssh Verbindung unterbunden. Standard mässig ist Sie abgeschaltet weil sich der nicht vorstellen kann das jemand kein Lehrer ist und nicht gerade einen Monitor, Tastatur, und eine Maus in seinem Klassenzimmer hat geschweige den das es jemand ausserhalb des Klassenzimmers so etwas nutzten könnte. Ich könnte so die ganze Nacht weiter machen aber ich liebe mein Debian trotzdem. Es hat echt viel Potential und es gibt zum Glück auch nonfree und co. Vielleicht wird es sogar noch benutzerfreundlich.
Re: Debian angeblich nicht benutzerfreundlich, warum?
a) der Nutzer muss nicht der sein, der’s installiert
b) es gibt auch von Debian Installationsimages mit non-free-Sachen
c) Raspbian ist nicht Debian
… ich glaube, das waren deine Kritikpunkte, oder war da noch mehr? Dein Beitrag ist nämlich wirklich schwer zu lesen, mit der kaputten Rechtschreibung und den wirren Sätzen.
b) es gibt auch von Debian Installationsimages mit non-free-Sachen
c) Raspbian ist nicht Debian
… ich glaube, das waren deine Kritikpunkte, oder war da noch mehr? Dein Beitrag ist nämlich wirklich schwer zu lesen, mit der kaputten Rechtschreibung und den wirren Sätzen.
Re: Debian angeblich nicht benutzerfreundlich, warum?
Jein. Raspbian kommt mit einem speziell an die Hardware des Raspberrys angepassten Linuxkernel, der Treiber für die proprietäre Graphik und die Onboard-WLAN-Schnittstelle enthält. Ansonsten ist das Softwarerepository eine eins zu eins Kopie des ARM-Zweigs von Debian.
Re: Debian angeblich nicht benutzerfreundlich, warum?
Einerseits hat's ein paar Pi-spezifische Pakete, andererseits, und das ist mein Punkt, weicht die Defaultkonfiguration teils erheblich von der eines Debian ab. Diese Konfiguration war ja der Kritikpunkt, wenn ich das aus dem eigentlich unlesbaren Beitrag richtig herausgelesen habe.
Re: Debian angeblich nicht benutzerfreundlich, warum?
Stimmt, da gibt eine Reihe Programme unter /opt für die Nutzung der Videohardware inklusive Real-Time-Video-Encoding.
Nunja, Raspbian wird ja nicht im eigentlichen Sinne installiert, sondern man lädt ein voll lauffähiges Image herunter, bei dem schon vieles vorhanden ist. Unter anderem ist schon ein Nutzer angelegt, der in der sudoers Gruppe eingetragen ist. sudo ist der eigentlich Punkt, den ich nicht ausstehen kann, aber das läßt sich ja leicht entfernen.andererseits weicht die Defaultkonfiguration teils erheblich von der eines Debian ab.
Man darf nicht vergessen, daß es Raspbian in zwei Arten gibt. Man kann ein Raspibian-Lite runterladen, das ohne GUI kommt und eine Variante mit vorinstalliertem Desktop. Die Variante mit Desktop will halt besonders einsteigerfreundlich sein, schießt aber meiner Meinung nach über das Ziel hinaus und opfert Sicherheit für DAU-Freundlichkeit.Diese Konfiguration war ja der Kritikpunkt
Re: Debian angeblich nicht benutzerfreundlich, warum?
Ich wollte eigentlich nur darauf hinaus, dass man anhand der Defaultconfig Raspbians keine Aussagen über die Nutzerfreundlichkeit Debians treffen kann. Letzteres war Threadthema.
Zuletzt geändert von DeletedUserReAsG am 18.12.2018 12:32:30, insgesamt 1-mal geändert.
Re: Debian angeblich nicht benutzerfreundlich, warum?
Ich denke auch, dass die Benutzerfreundlichkeit der unterschiedlichen Debian-Derivate sehr verschieden ist.
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von ... n-Derivate
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von ... n-Derivate
Re: Debian angeblich nicht benutzerfreundlich, warum?
Warum? Es kommt doch auf den Einsatzzweck an. Ich will damit die GPIO-Leiste nutzen und entwickeln. Das Teil nutze ich nicht für irgendwelche Serverdienste.MSfree hat geschrieben:18.12.2018 08:59:31Die Variante mit Desktop will halt besonders einsteigerfreundlich sein, schießt aber meiner Meinung nach über das Ziel hinaus und opfert Sicherheit für DAU-Freundlichkeit.
Re: Debian angeblich nicht benutzerfreundlich, warum?
So langsam wird Deine gestrige Trollerei aber lästig. Kannst Du das mal unterlassen oder was hast Du für Probleme?psalm1 hat geschrieben:17.12.2018 22:50:12...Wenn ihr mal diese Seiten einen PC unkundigen oder eurer Frau...
- RobertS
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- Registriert: 15.04.2012 13:50:53
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- Wohnort: Rastatt BaWü
Re: Debian angeblich nicht benutzerfreundlich, warum?
Meine Frau, bzw. Lebensgefährtin, liest solche Seiten nicht. Sie nutzt Debian auf dem T60 und ist zufrieden. Wenn der Rechner zickt, oder andere Gerätschaften die über ihre Fähigkeiten hinausgehen, kümmer ich mich drum oder geb das ab an jemand der sich mit sowas auskennt.psalm1 hat geschrieben:17.12.2018 22:50:12… Wenn ihr mal diese Seiten einen PC unkundigen oder eurer Frau gebt als Werbung für die Benutzerfreundlichste System der Welt die Vergräbt ihren PC glatt 6m tief. …
Re: Debian angeblich nicht benutzerfreundlich, warum?
Entschuldigt. Es kommt jetzt auch kein Aber. Mir ist klar was für eine enorme Arbeit in all dem steckt und die unzähligen ungezählten Stunden für Support der private Zeit kostet die der Familie oder -.. fehlt . Euer ganzer Lohn für die mühe ist ein Danke oder ein Kommentar wie ich ihn abgab. sry
Ich bin dabei einen NFS Server aufzusetzen mit 2 Netzwerkarten und einem WLAN zwecks Internetzugang für Gäste das funktionierte leider nicht so wie ich es möchte. Alles in allem sind es Kleinigkeiten wie die Änderung von wlan0 zu wlx74da382e5011 die meine alten aufgehobenen Konfigurationen unbrauchbar gemacht haben.
Ich bin dabei einen NFS Server aufzusetzen mit 2 Netzwerkarten und einem WLAN zwecks Internetzugang für Gäste das funktionierte leider nicht so wie ich es möchte. Alles in allem sind es Kleinigkeiten wie die Änderung von wlan0 zu wlx74da382e5011 die meine alten aufgehobenen Konfigurationen unbrauchbar gemacht haben.