DSGVO Wahnsinn

Smalltalk
BenutzerGa4gooPh

Re: DSGVO Wahnsinn

Beitrag von BenutzerGa4gooPh » 06.11.2018 12:42:11

jph hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
03.11.2018 15:52:25
Die Jana66, die unaufgeregt und kompetent technische Fragen beantwortet und Probleme löst, gefällt mir besser als die, die wutbürgerhaft-aufgeregt eine bizarre Mixtur aus AfD-Vorurteilen und Reichsbürger-Verschwörungstheorien vorträgt.
Gegenargumentation:
- höflich ausgedrückter Maulkorb - also wenn frau nicht weiter darüber nachdenkt und gutwillig ist
- Du hast mich in die (völlig falsche) Ecke gestellt.
- Damit kommt keine Diskussion zustande. Es fehlen einfachste Argumente.
- Suche dir bitte andere Freunde und Bekannte für rechte Schubladen und Vorwürfe, also ich kenne weder Reichsbürger noch AFD.
- Husch-husch - in's Antifa, Fassadenbeschmierer, Autoanbrenner-Körbchen!
Wie fühlst du dich nun, in eine (gleiche) Ecke gestellt zu werden? :wink:
Tipp: Frage mal einen Straßenköter, warum das Vieh so häßlich ist. Tipp: Falls der Köter nicht antwortet, frage den Züchter!

Im DF werden seltenst technische Probleme gelöst, hier hilft man/frau anderen (zumeist Anfängern) bei der schnöden Verwendung eines von Experten bereitgestellten Betriebssystems. In paar Jahren hat sich alles geändert. Für die meisten Probleme gibt ea angepasste Linux-Distributionen, ClearOS, VyOS,_sense, Zentyal, Fileserver, LDAP, (Small) Business Server etc. Es geht hier um reine Hilfe beim Anwenden von Entwicklungen anderer, nehmt euch nicht so wichtig hier! Anwenden von Entwicklungen anderer durch Anfänger, die besser mit Ubuntu/Mint erste Erfahrungen sammeln sollten. Entwicklungen, Lösungen geschehen wo ganz anders. Wenn Forenhilfe mal langweilig (oder temporär zu frustrierend ist :wink: ), hat @feltel wohl in weiser (und psychologischer Vorraussicht :wink: ) eine Kategorie "Smalltalk" zur Verfügung gestellt. Die für jeden offen ist und (noch) wenig zensiert wird. :THX:
Zuletzt geändert von BenutzerGa4gooPh am 06.11.2018 17:18:08, insgesamt 1-mal geändert.

BenutzerGa4gooPh

Re: DSGVO Wahnsinn

Beitrag von BenutzerGa4gooPh » 06.11.2018 13:16:22

heisenberg hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
05.11.2018 13:30:41
Anfangs habe ich mitgelesen - jetzt nicht mehr. Der Austausch gibt für mich nicht mehr viel her. Es gibt für mich kein richtig und kein falsch. Mein Ziel ist ein Austausch von Gedanken, in dem man eine Diskussion bereichert.

Aber das ist ok. Vielleicht es für andere noch wertvoll.
Tja sorry. Über Klingelschilder und Kleinkram-Kritiken bezüglich DSGVO lt. DEINER Threaderöffnung zu diskutiereren war mir zu echt zu blöde, zu dünn: Ich analysiere gern. Und wenn es mein Thread gewesen wäre, hätte ich mich über Beiträge mit anderen Sichtweisen (die nicht unbedingt meine sein müssen) gefreut. Am Ende geht es nicht darum, andere zu überzeugen - sondern um Gedankenanregungen, persönliches Weiter- und Neudenken.

Ich hätte auf deine Threaderöffnung gut und gern 1 Link und paar Worte schreiben können: https://datenschutzbeauftragter-hamburg ... er-mieter/ "Normenklarheit ... Kleinkram ... Potemkinsches Dorf ... weiter schlafen. Mit dem/deinem Reinfall hättest du saublöd dagestanden. Deine Threaderöffnung war für mich sehr "dünn" - da ich dich schätze, wollte ich dich nicht bloßstellen. Aber danke für deinen Thread und die "liebevolle Ermunterung", künftig nicht mehr zu antworten.

Die reine Anwendung eines OS und Hilfe für Unbedarfte für ein von sog. Expertenn bereitgestelltes Betriebssystems (nach 3 Jahren 50% im Müll wegen Halbwertszeit sinnlosen Wissens) ist klar viel wichtiger als irgendeine Diskussion über gesellschaftliche Zusammenhänge. Könnte gut sein, dass du (nebst Familie und Gehalt) auch bald in ausländischen Clouds/Rechenzentren verschwindest, verdient untegrehst - wegen zu viel Anpassung/Scnauze-Halten, kurz Opportunismus genannt?! Meine Dose Mitleid dafür muss ich mir gut überlegen.
Es gibt für mich kein richtig und kein falsch.
Mir geht es um Gedankenanregungen der Leser, nicht über "richtig", "falsch", sondern um "Zwischentöne" - der Folgen von "Schwarz-Weiß, Links-Rechts - ohne Zwischentöne".

Und nochmals: Das DF (selbst mit Scripting und irgendwelchen momentan propagierten Programmiersprachen und schlauen Bash-Programmierern und systemd-Auskennern ist reine Anfängerhilfe und selbst Linux/GNU ist nicht der Nabel der Welt. Ich bitte um eine Überlegung, ob "Coder" ohne Engineering wirklich Entwickler (Informatiker) sind!? Wissenschaft und Forschung: 3 Jahre Halbwertszeit (Verlust sinnlosen Wissens) in der IT sind üblich. Ich habe schon etliche Technologien und Programmiersprachen sterben sehen: ATM (derzeit Richtung Access gedrängt), Turbo-Pascal, Streit zwischen C++ und C#. Quintessenz: Nehmt euch im DF, auf Arbeit und im Leben nicht so wichtig, es gibt Wichtigeres als IT! Was das ist, überlasse ich den Denkern unter den Lesern. :wink:
Zuletzt geändert von BenutzerGa4gooPh am 06.11.2018 19:30:58, insgesamt 7-mal geändert.

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Re: DSGVO Wahnsinn

Beitrag von BenutzerGa4gooPh » 06.11.2018 16:16:31

cronoik hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
04.11.2018 19:25:17
Selbst bei Betrachtung aller Fakten werde ich mit einer neuen Verfassung weiterhin die gleiche Anzahl an Armen und Beinen haben. Nuetzt mir also nichts.
Hier ist ein Kanckpuckt: Wer macht eine Verfassung, wer stellt die dem Wahlvieh vor? Mal angesehen von der Frage, ob eine Landesverfassung sinnvoll ist (Bundesrecht steht darüber, siehe alte Hessen.verfassung mit Todesurteilen) kommt es darauf an, wer eine Verfassung vorschlägt: Eine wie auch immer eingesetzte oder (aus-) gewählte Kommission oder Parteisoldaten (Abgeordnete, Lobbyisten).
Sind die über eine Landes-Verfassung Hessen blöde? Ich glaub's ja nicht. Trotzdem Bundesrecht darüber steht und Parteisoldaten dem Volk das Fressen vorgesetzt haben.

Trennung von Amt und Mandat. "Gewaltenteilung" ausgesetzt, bei Friedrich Merz (62 Jahre alt) wird es dann extrem.
Oligarchie vs Rotationsprinzip (Steueverschwendung, Vetternwirtschaft, Spezls ... )
https://de.wikipedia.org/wiki/Trennung_ ... und_Mandat
Merz und Roth waren dagegen. Warum?

Und irgendwoher kam ein Beitrag bezüglich Weimarer Republik, Reparationen usw. War das das wirklich so, dass Kriegsverlierer (das deutsche Volk, nicht die herrschenden Eliten, Adel, Militär) nur von ausländischen Mächten mit dem Versailler Vertrag geknechtet wurden? Es liegt imme an den anderen, den "Ausländern". :roll:
Klar war es so, Reparationen, wer hat das Inflationsgeld gedruckt? Warum wurden am Ende der Weimarer Republik Nazis gewählt? Nicht weil die Juden vergasen wollten! Es ging um die Lebensweise der Bevölkerung vorher. Als Mitarbeiter von Handwerkern, in Kaufhäusern, Betrieben, Konzernen. Als Kunden von Banken.

Schon lange vor der Wahl der NSDAP durch das deutsche Volk ("Machtergreifung Hitlers" ist der absichtlich falsche Begriff/Euphemismus), wurden Reichswehr und Paramiltärs aufgerüstet. Rosa Luxemburg und Karl Liebknecht wurden von wem und mit wessen Einverständnis umgebracht? Hitler schaffte es, Reparationen nicht mehr zu bezahlen und den Einmarsch von Siegermächten wegen Nichtbezahlen zu verhindern. Sind Siegermächte des 1. Weltkrieges einmarschiert? Nö. Hätte das eine Weimarer Republik nicht hinkriegen können? Die Reichswehr war schon lange vor Hitler aufgerüstet. Entgegen den Bestimmungen des Versailler "Vertrages". Tja die Wirtschaft, Schwarzer Freitag, Inflation, Wirtschaftsdepression. Imperialismus/Globalisieriung vs. nationalistischem Tellerranddenken, Betriebswirtschaft vs. Volkwirtschaft, alte Denkmodelle und verpasste Regulation derer war am Ende. Die Lebenswirklichkeit der Mehrzahl des Volkes. Genau deshalb wurde NSDAP gewählt. Da Volk wollte einfach (besser) weiterleben.

Zusammengefasst: Die Reparationen an die Siegermächte des 1. Weltkrieges (alle Großmächte hatten den gewollt) hätten schon in der Weimarer Republik ausgesetzt werden können und müssen. Ein Einmarsch der "Siegermächte" von WW1 (wie gesagt alle Großmächte beteiligt und schuldig - im Gegensatz zu WW2) wäre mit der schon in der Weimarer Republik heimlich aufgerüsteten Reichswehr und den Paramilitärs zu verhindern gewesen. Bis Kriegsbeginn hat die NSDAP einen relativen Wirtschaftsaufschwung bewerkstelligen können. Warum nicht die Parteisoldaten der SPD, Katholiken (Centrum) etc.?! Über Kommunisten und USPD sprechen Doku-Sender des öffentlich-rechtlichen Rundfunks und Lehrer ungern. Könnte sein, dass ich (oder besser wir :wink: ) genau deshalb Bildungslücken haben. :wink:

Am Ende empfehle ich jeden, die heutige Situation (rechte vs. linke Selbstdarsteller bei gleichzeitigen Demos, unnütze Grabenkämpfe um potemkinsche Dörfer wie DSGVO) mit Spaltung und Wahlverhalten und Parteisoldaten-Schlägern und korrupten Abgeordneten der Weimarer Republik zu vergleichen - und aus leicht erkennbaren Parallelen sinnvolle Erkenntnisse zu ziehen.

Habe ich den Thread nun kaputt oder interessant gemacht? Habe schon mal gesagt gekriegt, ich poalrisiere. Mache ich gern und mit Vorliebe auch künftig, besser "poalrisieren" als langweilen. Oder das Forum wechseln. Gute Nacht - und vor allem nachdenklichen Morgen - liebe Leser. :wink: :THX:

Sorry, viel mehr zu schreiben habe ich weder Lust noch (Lebens-) Zeit. Geschichte und Erkenntnisse daraus kann man verschieden interpretieren, völlig andere Kurzschlüsse darus ableiten. Klingelschilder mit DSGVO lt Threaderööfnung war mir echt zu dünn und von @heisenberg zu kurz geschlossen. Tja @heisenberg, spiele mit was anderem - wenn dir kritische Kommentare nicht passen. Debian und GNU/LINUX und das "Wissen" darum hat etwa 3 Jahre Halbwertszeit. Reine Anwendung wenig dokumentierter Entwicklungen Dritter. In 3 Jahren kannst du (und alle schlauen "Coder") das momentan vorhandene "Wissen" vergessen. Es gibt dann zig neue "Programmiersprachen". Informatik und Informationstechnik, Physik und Elektrotechnik, Chemie un Biologie bleiben. "Coder" hetzen mit irgendwelchen "Befehlen" selbst SPS hinterher. Ihr lasst euch vom Arbeitgeber und Auftraggeber kaputt machen - oder gibt es neuerdings geniale Erfindungen? Über KI lache ich mich tot. Hat diese euer (Familien-) Leben verbessert - oder ist eine Verschlechterung des Lebens aller abzusehen? Wegen sozialer Bewertung von Nonkonformisten.

Von den "Super-Codern" hier kommt leider wenig bezüglich irgendwelchem Weiterdenkens. Eher Maulverbote. Angeblichen Fachkräften geht es gut. "Coder" sind reine Facharbeiter. Keine Ingenieure.
https://de.wikipedia.org/wiki/Informati ... Informatik
Manchmal lache ich über Hirngespinste wegen proprietärer Blobs. Kann irgendeiner der Kot-Gläubigen nachvollziehen, wie eine 802.11ac-WLAN-Karte mit Beamformig und MU-MIMO wirklich funktioniert? Geschweige denn ein Sender dafür. Einen Controller einer SSD nachvollziehen, verstehen? Was deren Entwickler jahrelang und hauptberuflich machen.

Problem mit GNU/Linux:
Firefox/Mozilla mit seinen Verflechtungen zu Google? Hat schon mal jemand das "Experiment" gemacht, den Privatmodus/Pornomoduus zu prüfen? Disconnect.Me dafür? Die Listen dafür sind recht kurz. Es wäre ein Zeichen, wenn Mozilla/FF aus Debian main rausfliiegt nach nonnfree wackelt. Das durchziehen bin ich zu alt, keine Nerven dafür.
Jeder könnte den "Privatmodus" von FF gegen pfsense/pfblockerNG/pihole prüfen. Disconnect.Me und Privat/Pornomodus - ich weiß schon jetzt, was rauskommt. Ich kenne die Listen von Disconnect.Me - im Firefox als "Privacy" propagiert. Und die Weiterleitung zu Google (Safe-Browsing) ohne Hinweis auf Weiterleitung am entsprechenden Haken. Und die religiösen Beteuerungen von Mozillas "Heimat-Seite". Debian nonnfree waere echt mal ein Zeichen für die Foundation!

Gut, regen uns weiter über Tracking von W10 und Ubuntu auf. Beides leicht abschaltbar, Firefox nicht. about:config dokumentiert sich nicht selbst, wie z.B. das poehse Cisco IOS. W10-Tracking spätestens mit Entenscheiss abschaltbar. Und Mozilla/FF ist in allem drin. Debian-Maintainer sollte gegenüber Mozilla Einfluss nehmen. Mein Gott, einfach mal nach nonfree!!! Zu feige dafür? Chrome/Chromium Palemoon, Opera irgendwas - als Standard für "eine Wahlperiode" in Stable als Zeichen für Mozilla?! Ist ja angeblich eine Foundation, Non-Profit-Organisation-Luegeting:
Die Mozilla Foundation ist eine US-amerikanische Non-Profit-Organisation, die zur Unterstützung des Freie-Software-Projekts Mozilla ins Leben gerufen wurde.
https://de.wikipedia.org/wiki/Mozilla_Foundation
Sehr (zu?) schwammig, gerade wegen Mozilla:
https://www.gnu.org/gnu/linux-and-gnu.de.html
Langatmige, unklare, schwammige Formulierungen verhindern Moral und Initiativel Welches Ziel? Konkretes Beispiel? Mozilla? WLAN?
Konkret vom mir: Mozilla/FF verwischt jeden Unterschied und jede "Religion" bezüglich Privatsphäre von Ubuntu, Mint, Debian. Sudo-Diskussionen waren und sind lachhaft dagegen!

BenutzerGa4gooPh

Re: DSGVO Wahnsinn

Beitrag von BenutzerGa4gooPh » 06.11.2018 21:24:06

PNs bezüglich öffentlicher Threads werden nicht weiter beantwortet! Nicht mal kurz! Tut mir leid, wenn einige sich rechtfertigen wollen,
müssen, beruhigen wollen, ausserfamiliaere Harmonie suchen, sich über zu lange Texte beschweren, mit etwas Gegenwind nicht umgehen können, schleimen wollen. Okay, Lesekompetenz wird schon länger und leider nicht nur von mir bemängelt. Gerade in einem angeblich "gehobenen" technischen Forum (GNU/Linux) sollte das zum Leyen ungezwungene Publikum auch mit gegensätzlichen, nichttechnischen, politischen Auffassungen und (Geschichts-) Kenntnissen bzw. - Interpretationen klarkommen. Oder es wird lächerlich - per PN.

Vermutlich hat @feltel die Kategorie "Smalltalk" dafür eingerichtet. Ich verstehe mittlerweile, warum "Administratoren" und "Coder" ausschließlich Server (= Maschinen) "administrieren" bzw. "coden" solten - bzw. dürfen. Gute Nacht und danke für weitere Lebenserfahrung im DF! Schade um Lebenszeit. :facepalm:

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Re: DSGVO Wahnsinn

Beitrag von TuxPeter » 07.11.2018 09:10:19

Jana66 hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
06.11.2018 16:16:31
... 1. Weltkrieges (alle Großmächte hatten den gewollt) ...
manche weniger, manche mehr - oder auch sehr viel mehr ...
Im übrigen kann ich nicht recht verstehen, dass man ellenlange Beiträge schreibt zu diversen disparaten Themen und sich dann über den Verlust von Lebenszeit beklagt.

Halbwertszeit des IT Wissens 3 Jahre? Das ist, wenn man auswendig zu lernende, unzählige Einzelheiten als Wissen betrachtet. Grundlegende Zusammenhänge halten wesentlich länger.

Allerdings ist zu konstatieren, dass IT zunehmend so gebaut wird, dass letztere möglichst umfassend versteckt und verborgen bleiben. Bleibt also nur, wie mit einer Machete ein Pfad durch diese unzähligen Einzelheiten zu schlagen und dann möglichst davon nicht mehr abzuweichen, auch wenn der Weg noch so suboptimal ausgefallen sein mag.

Oder aber eine vernünftige Gesellschaft mit einer vernünftigen IT aufzubauen.

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Re: DSGVO Wahnsinn

Beitrag von heisenberg » 07.11.2018 15:02:49

Liebe Jana,

dass Du speziell mich als Fachidioten beschreibst, ist für mich wenig angenehm, aber letztlich Deine Angelegenheit. Auch Deine o. g. stark abwertenden Interpretationen zu meinem Verhalten und meiner privaten Nachricht an Dich magst Du so sehen, wie Du es schreibst. Aber vielleicht gibt es da noch anderere Betrachtungsmöglichkeiten? Im Übrigen hat Dein Verhalten mir gegenüber hat wenig mit dem Respekt zu tun, den ich Dir gegenüber empfinde. Ich sehe, dass Du Dich hier einbringst und auch daß Du Diskussionen durch Dein Engagement weiter bringen möchtest. Das finde ich grundsätzlich erst einmal gut.

Ein bereichernder Austausch ist für mich derart, dass Meinungen angehört werden als Ausdruck der Wahrheit des Beitragenden, sofern denn der Betreffende wirklich in dieser Klarheit ist. Mir ist schon klar, dass DF.de nicht unbedingt der geeignetste Ort ist, in dem man auf der Basis dieses tiefen "Zuhörens" führen kann.

Der Thread wird/wurde für mich deutlich mit zu viel Aggression geführt. Meiner Meinung nach kann dabei kein kreativer Entwicklungsprozess in Gang kommen. Der Umgang mit Respekt mit meinen Gegenüber ist dabei für mich unverzichtbar. Besonders die Beiträge Novalix und von Dir werte ich dabei teilweise als überheblich("ich habe Recht") und besonders mindestens einen Beitrag von Dir als aggressiv. Deswegen habe ich mich ausgeklinkt und dies auch kommuniziert.

Ich bin niemand, der Streit grundsätzlich aus dem Weg geht. Doch Streit kostet immer auch ein gewisses Maß an Kraft. Deswegen gehe ich nur dann in einen Streit, wenn es mir erfolgversprechend erscheint, dass aus diesem Streit auch ein Gewinn entstehen kann, welcher darin besteht, dass tatsächlich effektiv gestritten wird, mit Bereitschaft zur kritischen Selbstbetrachtung. Und im Gegenteil: Wenn der Rahmen da ist, dann gehe ich sehr gerne in solche Konfliktprozesse. Ich sehe nicht unbedingt, dass der Rahmen hier da ist und werde es wahrscheinlich mit diesem Beitrag dazu belassen.

Viele Grüße
h.
... unterhält sich hier gelegentlich mangels wunschgemäßer Gesprächspartner mal mit sich selbst.

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Re: DSGVO Wahnsinn

Beitrag von jph » 10.11.2018 11:07:15

Jana66 hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
06.11.2018 16:16:31
Zusammengefasst: Die Reparationen an die Siegermächte des 1. Weltkrieges (alle Großmächte hatten den gewollt) hätten schon in der Weimarer Republik ausgesetzt werden können und müssen. … Hitler schaffte es, Reparationen nicht mehr zu bezahlen und den Einmarsch von Siegermächten wegen Nichtbezahlen zu verhindern.
Zwei Minuten Wikipedia genügen, um diese Falschaussagen zu widerlegen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_ ... _Weltkrieg

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Re: DSGVO Wahnsinn

Beitrag von DeletedUserReAsG » 10.11.2018 12:09:14

Entschuldige, aber Wikipedia ist nicht unbedingt ’ne Seite, der ich bei geschichtlichen Darstellungen vertrauen würde. Ich möchte damit nicht sagen, dass ich mich der anderen Ansicht anschließe, lediglich um etwas weniger volatile und manipulierbare Quellen bitten.

https://blog.fefe.de/?ts=a56d7dc8 zeigt meine Bedenken exemplarisch. Ja, sorry – der Debilian-von-Leitner, aber das hatte ich gerade noch im Kopf, andere Beispiele hätte ich suchen müssen.

guennid

Re: DSGVO Wahnsinn

Beitrag von guennid » 10.11.2018 16:49:09

nieman hat geschrieben:Entschuldige, aber Wikipedia ist nicht unbedingt ’ne Seite, der ich bei geschichtlichen Darstellungen vertrauen würde.
:THX:

Ich würde das generalisieren wollen. Ich habe was gegen Bibeln.
Und zur Sache: Jenseits von allen Schuldfragen an dieser "Urkatastrophe des 20. Jahrhunderts" (George F. Kennan, der Ami, der den "Kalten Krieg" auf dem Gewissen hat), möchte ich nach lebenslanger Beschäftigung damit, einfach mal behaupten, dass Deutschland im Jahre 1914 leider 'ne selten dämliche Regierung gehabt hat.

"Hinterher ist man immer schlauer!"
Stimmt! Aber wer hinterher immer noch nicht schauer ist, dem ist auch nicht mehr zu helfen!

Entschuldigung für OT!

Grüße. Günther

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Re: DSGVO Wahnsinn

Beitrag von jph » 11.11.2018 14:19:22

niemand hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
10.11.2018 12:09:14
Entschuldige, aber Wikipedia ist nicht unbedingt ’ne Seite, der ich bei geschichtlichen Darstellungen vertrauen würde. Ich möchte damit nicht sagen, dass ich mich der anderen Ansicht anschließe, lediglich um etwas weniger volatile und manipulierbare Quellen bitten.
Ich kann dir versichern, dass das, was dort zu den Dawes- und Young-Plänen steht, im Großen und Ganzen dem entspricht, was ich vor bald 25 Jahren fürs Abi büffeln durfte. Die Weimarer Republik war Gegenstand meiner mündlichen Abiprüfung.

DeletedUserReAsG

Re: DSGVO Wahnsinn

Beitrag von DeletedUserReAsG » 11.11.2018 14:40:14

Ich persönlich stelle das nicht in Frage, schließlich tangiert’s mich eher nicht. Aber: Auch Geschichtsbücher/Schulstoff ist nichts, dem ich absolut vertrauen würde. Ich hatte das „Glück“, in zwei unterschiedlichen Ländern zur Schule gegangen zu sein (gleiche Schule), und die vermittelten Inhalte gerade in Geschichte unterschieden sich dann doch ein wenig, was Deutschland im zwanzigsten Jahrhundert angeht.

guennid

Re: DSGVO Wahnsinn

Beitrag von guennid » 11.11.2018 14:48:39

jph hat geschrieben:Ich kann dir versichern, dass das, was dort zu den Dawes- und Young-Plänen steht, im Großen und Ganzen dem entspricht, was ich vor bald 25 Jahren fürs Abi büffeln durfte.
Schön, schön, und was heißt das jetzt? :wink:

Grüße, Günther

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Re: DSGVO Wahnsinn

Beitrag von jph » 11.11.2018 19:43:33

guennid hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
11.11.2018 14:48:39
Schön, schön, und was heißt das jetzt? :wink:
Dass es möglicherweise unangemessen gewesen sein könnte, die Quelle Wikipedia und damit meine Aussagen zu diskreditieren.

guennid

Re: DSGVO Wahnsinn

Beitrag von guennid » 11.11.2018 22:08:54

jph hat geschrieben:Dass es möglicherweise unangemessen gewesen sein könnte, die Quelle Wikipedia und damit meine Aussagen zu diskreditieren.
Ich habe weder wikipedia und schon gar nicht deine Aussage diskreditiert. insbesondere, wie du auf letzteres kommst, bleibt mir schleierhaft. Ich habe nirgendwo in Frage gestellt, dass das, was du für dein Geschi-Abi gelernt hast, in etwa das war, was du später (ich weiß weder, seit wann es wikipedia gibt, noch seit wann es dort Informationen zu den beiden Reparationsrückzahlungsplänen gibt) auch bei wikipedia nachlesen konntest. Ich habe nur was gegen unhinterfragbare Autoritäten.

Wenn Jana meint, man hätte die Reparationen früher "aussetzen" können, dann ist das zunächst mal eine Behauptung/These, die, um Zustimmunge erhalten zu können, allerdings begründet werden müsste. Könnte sie übrigens, unter Berufung nicht nur auf Keynes, wie der Artikel in meinen Augen recht differenziert darstellt.Ich sehe nicht, wie man dem von dir zitierten Wikipedia-Artikel entnehmen könnte, dass Janas Behauptung falsch wäre, was sowieso logisch unmöglich ist, weil hypothetische Behauptungen über vergangene menschliche Handlungszusammenhänge als solche weder richtig noch falsch sein können. Was den zweiten Teil ihrer Behauptung angeht, würde ich zwar den Tenor derselben nicht verwenden: "Hitler schaffte es..." aber auch hier sehe ich ebenfalls keinen Fehler.

Von der nationalsozialistischen Regierung wurde die in Laussanne vereinbarte Restzahlung nie geleistet. Und nicht nur dieser, sondern auch alle weiteren Vertragsbrüche dieser Regierung wurden von den anderen Signatarstaaten des Versailler Vertrages vor Ausbruch des Zweiten Weltkrieges nie sanktioniert.

Ich möchte behaupten, das sind Fakten.

Der Verlauf der Geschichte wird von menschlichen Entscheidungen bestimmt. "Alternativlos" waren/sind die nie, behaupte ich jetzt mal.
wikipedia hat geschrieben:Der Volksentscheid half Adolf Hitler in die Politik zurückzukehren
Für ziemlich problematisch halte ich diesen Satz der Wikipedia-Autoren. Belastbare Belege für diesen Zusammenhang kenne ich eigentlich nicht. Wohl aber, weiß ich, dass dieser behauptete Zusammenhang im westlichen Teil Nachkriegsdeutschlands bei namhaften Politikern der etablierten Parteien stets herhalten musste und muss, um aktuell formulierte Ansprüche auf Volksabstimmungen damit abzulehnen. Wobei dann gerne vergessen wird, daran zu erinnern, dass genau dieser Volksentscheid zu Ungunsten Hitlers ausging.

Grüße, Günther

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Re: DSGVO Wahnsinn

Beitrag von jph » 13.11.2018 20:38:06

guennid hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
11.11.2018 22:08:54
jph hat geschrieben:Dass es möglicherweise unangemessen gewesen sein könnte, die Quelle Wikipedia und damit meine Aussagen zu diskreditieren.
Ich habe weder wikipedia und schon gar nicht deine Aussage diskreditiert. insbesondere, wie du auf letzteres kommst, bleibt mir schleierhaft.
Nein, du nicht. Lies bitte die komplette Zitatkette und du weißt, wer der Adressat ist.
guennid hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
11.11.2018 22:08:54
Wenn Jana meint, man hätte die Reparationen früher "aussetzen" können, dann ist das zunächst mal eine Behauptung/These, die, um Zustimmunge erhalten zu können, allerdings begründet werden müsste.
An der von mir „beanstandeten“ Stelle nimmt sie keine Bewertung vor, sondern negiert in Gänze, dass es eine Aussetzung/Reduktion der Reparation gab. Und das ist unzutreffend.

willy4711

Re: DSGVO Wahnsinn

Beitrag von willy4711 » 13.11.2018 21:16:03

Ich hänge mich gerne an den "Adressaten" ran, denn er hat mehr als Recht.

wenn man mal viel Zeit hat:
Die dunkle Seite der Wikipedia | Ein Film von Markus Fiedler und Frank Michael
https://www.youtube.com/watch?v=ieso_7meGZo
für weniger Zeit:
Wikipedia-Heckenschütze Feliks - Zusammenfassung für Quereinsteiger
https://www.youtube.com/watch?v=ycrWD2Dy8bI

Etwas kurzweiliger zum Lesen:
https://www.rubikon.news/artikel/suche? ... _year=2018

guennid

Re: DSGVO Wahnsinn

Beitrag von guennid » 13.11.2018 21:33:31

jph hat geschrieben:
Jana66 hat geschrieben:Zusammengefasst: Die Reparationen an die Siegermächte des 1. Weltkrieges (alle Großmächte hatten den gewollt) hätten schon in der Weimarer Republik ausgesetzt werden können und müssen. … Hitler schaffte es, Reparationen nicht mehr zu bezahlen und den Einmarsch von Siegermächten wegen Nichtbezahlen zu verhindern.
Zwei Minuten Wikipedia genügen, um diese Falschaussagen zu widerlegen.
jph hat geschrieben:
guennid hat geschrieben:Wenn Jana meint, man hätte die Reparationen früher "aussetzen" können, dann ist das zunächst mal eine Behauptung/These, die, um Zustimmunge erhalten zu können, allerdings begründet werden müsste.
An der von mir „beanstandeten“ Stelle nimmt sie keine Bewertung vor, sondern negiert in Gänze, dass es eine Aussetzung/Reduktion der Reparation gab. Und das ist unzutreffend.
Nun ja, ich halte es dennoch für eine ziemlich spitzfindige Exegese, Janas Behauptung apodiktisch als eine widerlegungsbedürftige "Falschaussage" zu klassifizieren. Wir könnten jetzt darüber streiten, wann die "Weimarer Republik" aufgehört hat zu existieren. Es gibt gute Gründe dafür, nicht den 31. Januar 1933 (mainstream-gängig auch: 28.2.1933, 23.3.1933) als Datum zu nehmen, sondern den Regierungsantritt Brünings am 30.3.1930. Demnach wären dann tatsäch die Reparationen nicht mehr in der WR beendet worden. Ironische Zwischenbemerkung: Wikipedia nennt diesen Brüning als den "letzte(n) Kanzler der Weimarer Republik, der auf demokratischer Grundlage regierte."(1) Demgemäß wäre v.Papen (unter dessen Regierung es zur "Endregelung" kam) laut Wikipedia kein Kanzler der Weimarer Republik mehr gewesen oder aber selbige Republik wäre keine demokratische mehr gewesen. Und ich wäre jetzt mal gespannt darauf, wie die wikipedia das dann begründen wollte, dass Brüning "auf demokratischer Grundlage" regierte, v. Papen aber nicht mehr. Um selbst mal etwas ketzerisch zu argumentieren, möchte ich als Datum für das Ende der Weimarer Republik den 5.6.1945 vorschlagen. :wink:

Tut mir leid, ich finde die weitere Klärungsnotwendigkeit, falls gewünscht, liegt bei dir.

Grüße, Günther

(1) https://de.wikipedia.org/wiki/Heinrich_Br%C3%BCning

BenutzerGa4gooPh

Re: DSGVO Wahnsinn

Beitrag von BenutzerGa4gooPh » 19.11.2018 14:42:15

Ich behaupte zusätzlich, dass die Weimarer Republik (und deren Schauspieler) nicht nur an nicht ausgesetzten Reparationen gescheitert ist. Geschichtsliebhabern bleiben Ermittliungen und Recherchen in jeder Richtung offen. :wink: :mrgreen:
Zu Reparationen des 1.WK hat Günter geschrieben und Adolf gehandelt. Beides recherchierbar. :wink:

https://www.heise.de/newsticker/meldung ... 18950.html
Mit der DSGVO können wir nun weiter beruhigt schlafen, zwischen Pest und Cholera wählen und uns von teuren Potemkinschen Dörfern "unserer" EU beruhigen lassen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Potemkinsches_Dorf

Künftige "Errungenschaften" "unserer" bzw. aufdiktierter EU (schon mehrfach davon gelesen):
https://www.n-tv.de/politik/Kanzlerin-u ... 61153.html
Mir wurde immer noch nicht plausibel erklärt, was die Bundeswehr in Mali und woanders sucht. Aber Mitleidsveranstaltungen mit den armen, besorgten Familienangehörigen von toetenden ("Kolateralschäden" in jedem Krieg: tote und verkrüppelte Zivilisten, Kinder, Folter, Vergewaltigungen) und deshalb auch auf Abschusslisten stehenden Söldnern im öffentlichen TV habe ich mitansehen müssen.
https://www.bundeswehr.de/portal/a/bwde ... 3BB1Q22DI0
http://www.spiegel.de/forum/politik/sah ... 669-2.html
Im eigenem Land eine wahre Demokratie zu schaffen, wäre schneller und vor allem billiger möglich. Nur mit einer europäischen Freihandelszone/EG/EWG. Aber EU-Kommision und -Parlament, Outsourcing von Hoheitsrechten und Demokratie war "alternativlos", diskussionsunwürdig - für das blöde, deutsche Wahlvieh. Irgendwo anders gab es Volksabstimmungen ...

Nun könnte man über das Ende der Weimarer Republik und aktueller "Demokratie" nach derzeit genehmer Definition nachdenken ...
Marxsche Kampfbegriffe mag ich nicht, es ist aber offenbar so: Der Staat ist das Machtinstrument der herrschenden Klasse zur Unterdrückung anderer Klassen. Dazu werden offenbar bundesweit "föderale" :facepalm: Polizei- und Überwachungsstaaten etabliert, deren "rechtliche" Instrumentarien sich von "Starken Männern" gut nutzen lassen. Ende der Weimarer Republik. Ich werfe den aktuellen Politikern vor, nicht über Wahlperioden und Umfragen hinaus zu denken. Was oder wer kommt danach? Selbst gezüchtet und vorhersehbar?
https://www.vice.com/de/article/59vg9b/ ... aufzuregen
Dimitroff musste noch freigelassen werden.
https://de.wikipedia.org/wiki/Georgi_Dimitroff
Aber Schutzhaft wurde nun in Bayern wieder eingeführt, andere Bundesländer basteln noch daran. Dafür gab es bis kürzlich KZs mit bescheinigter "Lungenentzündung", eher Tod durch Arbeit und Hunger. Aber wir haben die DSGVO, Rechte und Linke müssen sich wegen paar Ausländern bekämpfen, die Regierung und Medien gegen Trump und Putins Hacker und Trolle.
Divide et impera! Rechtsstaat :facepalm:

Es lebe der Kalte Krieg - sagt jeder (Rüstungs-) Konzern und dessen wie auch immer gewählter, vorher medial gepushter "Volksvertreter". Wer ist der eigentliche Feind? :wink:

Da ich offensichtlich einige Forenteilnehmer und @heisenberg vor den Kopf stieß, versuche ich mich hiermit zu entschuldigen! Nichtsdestotrotz bitte ich um Vergleiche Weimarer Republik <-> heute.

Aufgrund des mittlerweile besorgniserregenden Überwachungs- und Polizeistaates werde ich künftig Forenaccounts besser anonymisiern/rotieren - oder vielleicht gar nichts mehr politisch schreiben. Für Revolutionen war schon immer die Jugend zuständig. Die aktuelle Jugend ist wohl mit sich selbst und Nichtigkeiten in "Social Media", Konsum und 1-Kind-Familien-Ueberlastung beschäftigt. Jedes Volk hat seine Regierung, die es verdient!

willy4711

Re: DSGVO Wahnsinn

Beitrag von willy4711 » 19.11.2018 17:22:33

Jana66 hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
06.11.2018 16:16:31
Hitler schaffte es, Reparationen nicht mehr zu bezahlen und den Einmarsch von Siegermächten wegen Nichtbezahlen zu verhindern.
Darf ich dazu anmerken, das da nur noch um 3 Milliarden RM ging (16. Juni 1932 Konferenz v. Lausannne ---> Einstellung aller Reparationszahlungen)
Jana66 hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
06.11.2018 16:16:31
Sind Siegermächte des 1. Weltkrieges einmarschiert? Nö. Hätte das eine Weimarer Republik nicht hinkriegen können?.
Darf ich auch dazu höflichst anmerken, dass Frankreich sehr wohl das Ruhrgebiet aufgrund der ausstehenden Reparationszahlungen
besetzt hatte (1923 - 1925) ?

Also ganz schön gequirlter Mist, den du da erzählst.

Im Übrigen hat Deutschland bis 2010 Kriegsschulden aus dem Versailler Vertrag bzw. den Folgeverträgen / Anleihen zurückbezahlt.
Finanzielle Verpflichtungen der Bundesrepublik Deutschland im Zusammenhang mit dem Versailler Vertrag

So - auf andere schöngeistige Statements von diversen Teilnehmern hier, hab ich einfach keine Lust einzugehen.

Quellen gebe ich absichtlich nicht an.
Google kennt wohl jeder.
Geht schneller als sich hier auszulassen.

Anhang:
Jana66 hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
19.11.2018 14:42:15
Aufgrund des mittlerweile besorgniserregenden Überwachungs- und Polizeistaates werde ich künftig Forenaccounts besser anonymisiern/rotieren - oder vielleicht gar nichts mehr politisch schreiben. Für Revolutionen war schon immer die Jugend zuständig. Die aktuelle Jugend ist wohl mit sich selbst und Nichtigkeiten in "Social Media", Konsum und 1-Kind-Familien-Ueberlastung beschäftigt. Jedes Volk hat seine Regierung, die es verdient!
Mitglieder: Bing [Bot], Exabot [Bot], Google [Bot],
Viel zu spät :mrgreen:
Ja die Jugend ist schon in erster Linie für Veränderungen zuständig. Deshalb sollte man sie auch nicht als Schreihälse und Krachmacher
titulieren, sondern Verständnis und -- vielleicht -- für zumindest für Teile der linken Bewegung auch Sympathie zeigen.

BenutzerGa4gooPh

Re: DSGVO Wahnsinn

Beitrag von BenutzerGa4gooPh » 19.11.2018 18:04:08

willy4711 hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
19.11.2018 17:22:33
Darf ich auch dazu höflichst anmerken, dass Frankreich sehr wohl das Ruhrgebiet aufgrund der ausstehenden Reparationszahlungen
besetzt hatte (1923 - 1925) ?
Zeitpunk beachten! Nach der späteren, illegal schon in der Weimarer Republik geschehenen Aufrüstung der Reichswehr und Paramilitärs hätte sich das keiner getraut. Das Scheitern kam viele Jahre später. Außerdem übersehen:
Jana66 hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
19.11.2018 14:42:15
Ich behaupte zusätzlich, dass die Weimarer Republik (und deren Schauspieler) nicht nur an nicht ausgesetzten Reparationen gescheitert ist. Geschichtsliebhabern bleiben Ermittliungen und Recherchen in jeder Richtung offen.

Zum Einstieg: https://geschichte-wissen.de/blog/gruen ... -republik/
Beachte 1929 ff. als normale Folge von Kapitalismus und Globalisierung. Nebst volks- und weltwirtschaftlich dilletantischer Zusammenfassung unten - in einem Punkt das Hauptproblem kurz "abgearbeitet".
Etwas ausführlicher dazu: https://www.geschichte-abitur.de/weimar ... -scheitern

Reparationen waren nur ein Puzzleteil, auf das ein anderes Forenmitglied hingewiesen hatte. Mir ging es um Parallelen zur heutigen Zeit: Extremisten (egal ob rechts oder links) sind immer die ungewollten, "revolutionären" Kinder einer kranken Gesellschaft ("Mitte"). Für inneren Frieden gab es mal soziale Marktwirtschaft. :wink:

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