Laptop-Kauf

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3P945DTYTM

Laptop-Kauf

Beitrag von 3P945DTYTM » 15.02.2019 08:39:07

Ich plane von meinem ehemaligen Windows Desktop System (Slichtweg zu Platz-Intensiv) komplett auf einen Laptop umzusteigen, der nur mit Linux, vorzugsweise Debian, läuft.
Das Gerät soll entweder 14'' oder 15'' werden. Bin mir da noch recht unschlüssig. 14'' wäre von der Größe her besser, aber ich hatte mal mit einem 13'' Dell XPS gespielt, wo mir der Display immer viel zu kein war. Texte waren winzig. Ich musste da ewig an irgendwelchen Schriftgrößen und Skalierungen rumspielen und hatte dann trotzdem nur so ein "naja" Ergebnis. Ich denke das wäre bei 15'' deutlich angenehmer.

Im Auge habe ich speziell folgende Modelle:
- Lenovo Thinkpad T480
- Lenovo Thinkpad T580
- Tuxedo InfinityBook 14v4
- Tuxedo BC1507

Die Lenovo Geräte wären mir trotz des unverschämten Preises eigentlich lieber, als die Tuxedo Geräte im mittelmäßig verarbeiteten Standard-Gehäuse mit wenig Ports.
Diese sind anscheined sogar für Ubuntu zertifiziert, siehe T480 und T580. Allerdings anscheinend nur mit vorinstalliertem Ubuntu. Wer weiß wie viel der Hersteller daran rumgebastelt hat um das zum laufen zu kriegen.

Aber Ubuntu ist ja nochmal was anderes als Debian was die Aktualität angeht. Meint ihr es gibt da größere Probleme? Es wäre vermutlich der i7-8550U entweder mit integrierter Intel UHD 620 Grafik oder eben mit der Nvidia MX150. Da bin ich mir noch recht unschlüssig. Zum einen wäre für die Nvidia Karte der proprietäre Treiber notwendig, was mir nicht unbedingt gefällt. Zum anderen habe ich gelesen dass es gerade bei Nvidia Karten in Laptops unter Linux Probleme mit der Energieverwaltung gibt. Ich meine das Energiemanagement sollte schon einigermaßen gut funktionieren, dass der Akku nach ein paar wenigen Stunden leer ist kann ich nicht gebrauchen.

Zum anderen die Tuxedo Geräte scheinen dafür optimiert zu sein mit Linux zu laufen. Außerdem lässt sich die Intel ME, Webcam und Mikrofon im UEFI deaktivieren was mir sehr gefällt - Ich weiß nicht ob das bei Lenovo möglich ist? Im Endeffekt wäre mir ein Tuxedo Computer im Thinkpad Gehäuse am liebsten. Das ist hochwertiger verarbeitet, hat mehr Ports, eine bessere Tastatur und den Trackball den ich sehr zu schätzen weiß. Außerdem den -im laufenden Betrieb- wechselbaren Akku.

Die Entscheidung schiebe ich jetzt schon Wochenlang auf, da es ja auch um ne Stange Geld geht und ich am Ende ein System haben will das funktioniert.

Hat jemand Erfahrungen mit den Thinkpads, bzw. kann jemand enschätzen in wie weit es da mit der Hardware Probleme geben könnte? Würde wenn möglich so wenig wie möglich proprietäre Software verwenden.

Einsatzbereich wäre hauptsächlich Office/Multimedia, Blender, aber auch VirtualBox mit Windows VM für u.A. Adobe Software wie Photoshop - Das wird denke ich leistungstechnisch die größte Anforderung sein.

uname
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Re: Laptop-Kauf

Beitrag von uname » 15.02.2019 09:12:02

Aufgründ der Größe (Dicke) könntest du dir die Lenovo 4x0s - Geräte anschauen. Da es Business-Geräte sind kannst du diese auch recht gut gebraucht kaufen (z. B. 430s oder 440s). Es gibt Händler wie Lapstore die Gebrauchtgeräte mit Garantie (jedoch nicht auf den Akku) verkaufen.

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Re: Laptop-Kauf

Beitrag von 3P945DTYTM » 15.02.2019 09:27:27

Die Dicke ist eigentlich nicht das ausschlaggebende. Ob nun 1,5 oder 2,5 cm ist mir relativ egal.
Es geht da eher um die Bildschirmdiagonale.

Ja da hast du natürlich Recht, aber ich tu mich immer schwer gebrauchte Technik zu kaufen.
Ebenfalls tu ich mich schwer eine ältere Generation zu kaufen.
Sehr blöde Angewohnheit. :facepalm:

Aber sollte die neueste Generation, sprich T480/T480s/T580 Probleme mit Debian machen, wäre das vielleicht nochmal eine Überlegung wert.

eggy
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Re: Laptop-Kauf

Beitrag von eggy » 15.02.2019 09:35:59

Wenn Du Blender machen willst: ja, es geht auch irgendwie mit Intelkarten, aber so richtig Spaß machts aber nicht. Grade was Shader und co angeht, bist Du mit ner Intelkarte leider nicht gut versorgt. Alles was CUDA und co machen könnten, muss dann langsam in Sofware gemacht werden, oder steht erst garnicht zur Verfügung. Keine Ahnung wie sehr das jetzt in EEVEE zum Tragen kommt, Cycles ohne Hardwareunterstützung ist nicht so toll. Von den Renderzeiten mal abgesehn. In wie weit die, in den Laptops verbauten, Nvidia/AMD Karten 3D tauglich sind, solltest Du nochmal genauer untersuchen. Gegebenenfalls in nem größeren Blender/3D Forum nachfragen.

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Lord_Carlos
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Re: Laptop-Kauf

Beitrag von Lord_Carlos » 15.02.2019 09:43:55

3P945DTYTM hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
15.02.2019 09:27:27
Aber sollte die neueste Generation, sprich T480/T480s/T580 Probleme mit Debian machen, wäre das vielleicht nochmal eine Überlegung wert.
Sonnst ist es auch kein grosses Problem einen Neuen Kernel aus den Backports zu installieren.
Und testing ist jetzt ja auch im freez, kannst ja gleich das installieren.

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Re: Laptop-Kauf

Beitrag von 3P945DTYTM » 15.02.2019 09:47:56

Lord_Carlos hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
15.02.2019 09:43:55
Und testing ist jetzt ja auch im freez
Was heißt das genau?

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MSfree
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Re: Laptop-Kauf

Beitrag von MSfree » 15.02.2019 09:48:42

3P945DTYTM hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
15.02.2019 08:39:07
Das Gerät soll entweder 14'' oder 15'' werden. Bin mir da noch recht unschlüssig. 14'' wäre von der Größe her besser, aber ich hatte mal mit einem 13'' Dell XPS gespielt, wo mir der Display immer viel zu kein war. Texte waren winzig. Ich musste da ewig an irgendwelchen Schriftgrößen und Skalierungen rumspielen und hatte dann trotzdem nur so ein "naja" Ergebnis. Ich denke das wäre bei 15'' deutlich angenehmer.
Wie groß Text dargestellt wird, hat überhaupt nichts mit der Bildschirmdiagonale zu tun, sondern mit der Pixeldichte. Ein 15.6"-FullHD hat z.B eine Pixeldichte von 141DPI, ein 13.3"-HD-Ready kommt auf nur 118DPI, der 13.3" hätte hier also eine größere Textdarstellung als der 15.6". Daß man vor allem bei sehr hoch auflösenden Bildschirmen die Fonts scalieren muß, ist unumgänglich, auf einem 15.6" 4K-Monitor wirst du sonst gut wie nichts mehr lesen können.

Davon abgesehen ist der Unterschied zwischen eine 13.3"-FullHD und einem 15.6"-FullHD bei der Textdarstellung eher marginal. Der Unterschied in der Textgröße beträgt gerade einmal einen Faktor von 1.17. Das ist zu wenig, um zwischen unlesbar klein und gut lesbar zu unterscheiden.

Meine persönliche Meinung ist, ein Laptop kann eigentlich nie klein und leicht genug sein und eine Akkulaufzeit unter 10h wäre für mich eine KO-Kriterium, aber ich trage das Ding auch mit mir rum. So ein 15.6" Brett würde ich nicht rumschleppen wollen.

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Re: Laptop-Kauf

Beitrag von 3P945DTYTM » 15.02.2019 09:51:13

Das ist schon klar dass das mit der Pixeldichte zu tun hat. Aber ich gehe hier von FHD, sprich 1920x1080 aus.
Und da ist der Text in verschiedenen Bildschirmdiagonalen nun mal unterschiedlich groß.
Hätte ich vielleicht dazu schreiben sollen, Sorry!

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Re: Laptop-Kauf

Beitrag von MSfree » 15.02.2019 10:23:58

3P945DTYTM hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
15.02.2019 09:51:13
Aber ich gehe hier von FHD, sprich 1920x1080 aus.
Davon sollte man nicht ausgehen. Im unteren Preissegment gibt es noch viele Geräte mit 1366x768. Im oberen Preissegment ist inzwischen viel mehr Auflösung angesagt. Das XPS 13 gibt es z.B. (auch) mit 3840x2160 Pixel. Mein 13.3" hat 2560x1600.
Und da ist der Text in verschiedenen Bildschirmdiagonalen nun mal unterschiedlich groß.
Wenn man 13.3" FullHD mit 15.6" FullHD vergleicht, ist der Unterschied ziemlich gering. Ein Faktor von 1.17 ist da jedenfalls nicht entscheidend.

Man muß schon genau hinschauen, wie viele Pixel der Bildschirm darstellen kann, um damit auf die Pixeldichte zu schließen. FullHD ist jedenfalls kein allgemeiner Standard.

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Re: Laptop-Kauf

Beitrag von Lord_Carlos » 15.02.2019 10:41:03

3P945DTYTM hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
15.02.2019 09:47:56
Lord_Carlos hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
15.02.2019 09:43:55
Und testing ist jetzt ja auch im freez
Was heißt das genau?
Das keine neuen Pakete oder groessere Updates in Testing auftauchen.
Und wenn genug Probleme beseitigt sind wird Testing zu Stable. Wenn du in den naechsten Wochen ein Laptop kaufst, kannst du je nach Anwendungsfall auch gleich Testing installieren und hast somit recht aktuelle Treiber und Pakete.
_______________
Hohe Pixeldichte waere ja kein Problem wenn scaling endlich mal durchgehend funktionieren wuerde. Aber :linux:

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Re: Laptop-Kauf

Beitrag von MSfree » 15.02.2019 11:19:47

Lord_Carlos hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
15.02.2019 10:41:03
Hohe Pixeldichte waere ja kein Problem wenn scaling endlich mal durchgehend funktionieren wuerde.
Scaling kann nur funktionieren, wenn die Anwendung Vektorfonts verwendet.

Es gibt aber sehr viele Anwendungen, die nicht auf Qt/KDE oder Gtk basieren und daher nur Pixmap-Fonts verwenden, die nicht skalierbar sind. Diese (älteren) Anwendungen portiert keiner auf freetype.

nicerous
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Re: Laptop-Kauf

Beitrag von nicerous » 15.02.2019 14:29:25

Ich besitze selber ein T480s (i5-8250U, ohne MX150, WQHD) und nutze Debian Sid. Du kannst im UEFI Webcam, Mic, SD Karten-Leser, Wlan, usw. komplett abschalten. Für die MX150 geht das aber leider nicht. Ich habe mich gegen die MX150 entschieden. Gründe waren Akkulaufzeit, Unklarheit, ob sich diese komplett deaktivieren lässt und auch der Nvidia Treiber (Zudem nutze ich im Alltag nichts grafikintensives). Da ich meinen Laptop täglich in der Uni mitnehme, ist mir besonders die Akkulaufzeit wichtig. Ich kann jetzt nur für Debian Sid sprechen, aber dort wird die gesamte Hardware ohne Probleme unterstützt (Ausnahme Fingerprintreader, aber wer nutzt so was schon.)
Das CPU Throttling lässt sich hier mit, ohne Probleme beheben:
https://github.com/erpalma/throttled

3P945DTYTM

Re: Laptop-Kauf

Beitrag von 3P945DTYTM » 15.02.2019 14:36:25

Vielen Dank das war sehr hilfreich!
Wie schaut es mit der CPU Temperatur aus, wenn man das Throttling deaktiviert?

Ah, sorry. Gerade gelesen. Wird wohl durch das Tool auf max. 95°C beschränkt.
Erreichst du diese 95°C?

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Re: Laptop-Kauf

Beitrag von nicerous » 16.02.2019 12:18:49

Der Vollständigkeit halber:
https://abload.de/img/bios8skkj.jpg

Ja, 95 Grad erreiche ich:
https://abload.de/img/screenshot_2019-02-16zbkvw.png

Mir persönlich haben die Thinkpads schon immer gut gefallen, da sie meist wenig bis gar keine Probleme machen, wenn man Linux als OS nutzt. Ich hatte aber auch noch nie ein Tuxedo-Gerät in der Hand, um einen angemessenen Vergleich zu haben.

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Re: Laptop-Kauf

Beitrag von hikaru » 18.02.2019 10:45:35

Ich werfe mal das Thinkpad E485/E585 in den Raum. Erfahrung habe ich damit nicht, aber was mich für deinen Anwendungsfall anspricht ist die AMD-Ryzen-Plattform. Die integrierte Grafik ist deutlich stärker als die von Intel (kommt aber wohl nicht an Nvidia ran), kommt im Gegensatz zu Nvidia ohne proprietären Treiber aus (braucht aber wie Intel proprietäre Firmware) und könnte somit prinzipiell in Blender helfen.
Ich kenne mich allerdings mit Blender nicht aus, also müsste jemand anderer etwas dazu sagen, ob meine Vorstellung passt.

Zur Kompatibilität von AMDs Vega-Grafik haben wir widersprüchliche Infos im Forum. Bei den Desktop-CPUs mit IGP gab es mal Probleme, ob die mit aktuellen Kernels noch auftreten weiß ich nicht. towo hat von problemlosem Betrieb eines Vega-Notebooks unter Sid berichtet.

psalm1
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Re: Laptop-Kauf

Beitrag von psalm1 » 28.02.2019 21:52:02

Ich habe ein Lenovo Ideapad 330 mit ryzen 7 zum Laufen bekommen aber leider nur unter Ubuntu 18.04. Es ist ein tolles gerät wirklich super aber nie mehr kaufe ich amd Technologie und selbst wen sie umsonst ist und Intel nur 10% kann was AMD leistet werde ich ganz sicher nur noch Intel Technologie kaufen.

psalm1
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Re: Laptop-Kauf

Beitrag von psalm1 » 28.02.2019 22:00:49

Unter dem Original Ubuntu 18.04 Kernel habe ich das Lenovo touchpad 330-15ARR so installiert


sudo apt-get install git build-essential kernel-package fakeroot libncurses5-dev

(Wlan geht nicht)

git clone https://github.com/tomaspinho/rtl8821ce.git

cd rtl8821ce/

sudo make all
sudo make install
sudo modprobe -a 8821ce

(Touchpad geht nicht)

sudo apt install git build-essential
git clone https://github.com/jeremyb31/mouse-4.15.git
cd mouse-4.15
cp /usr/src/linux-headers-$(uname -r)/.config .
cp /usr/src/linux-headers-$(uname -r)/Module.symvers .
make -C /lib/modules/$(uname -r)/build M=$(pwd) modules
cd /lib/modules/$(uname -r)/kernel/drivers/input/mouse
sudo mv elan_i2c.ko elan_i2c.bak
cd ~/mouse-4.15
sudo cp elan_i2c.ko /lib/modules/$(uname -r)/kernel/drivers/input/mouse/
sudo depmod -a
make -C /lib/modules/$(uname -r)/build M=$(pwd) clean

Im Protokoll stehen noch einige punkte aber für den Anfang geht es so.

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Re: Laptop-Kauf

Beitrag von psalm1 » 28.02.2019 22:12:01

Als Lösung einen neuen Kernel zu Installieren ist das Ergebnis daß man das Touchpad benutzen kann ....ich glaube auch wlan konnte man gut nachinstallieren aber blutu ging gar nicht. es ist ein Gefrickel mit dem Sourcecode den ich halt noch nicht beherrsche. Intel hat sich, meiner Meinung nach, besser auf Linux eingestellt deshalb rate ich von diesem Produkt ab auch wen es beeindruckend ist.

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Re: Laptop-Kauf

Beitrag von psalm1 » 28.02.2019 22:24:23

Ich habe noch kein Tuxedo Gerät getestet aber sollte es in den Protokollen keine Hardware Fehler haben sind paar 100€ auch gerechtfertigt. Was ich unglaublich finde sind die Linux Tabletts. Ubuntu hat es aufgegeben diese Herzustellen und diese kleine Deutsche Firma hat es. RESPEKT!!!

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Re: Laptop-Kauf

Beitrag von s_fischer » 01.03.2019 14:25:39

Wenn dir da die Monitorfläche wichtig ist, besteht immer noch die Möglichkeit einen Monitor via HDMI/DP dranzuhängen. Wirst du sicherlich selbst wissen. Gerade bei Videoschnitt ist ein großer Monitor sehr willkommen.

Ich bin ja ein großer Fan von aufbereiteten Geräten (refurbished).
Bsp. https://www.greenpanda.de/refurbished/d ... ?card=8590
Da ist zwar ein Win10 Lizenz dabei, muss man aber nicht nutzen.

Auch wenn du ein Notebook favorisierst, es gibt auch PC Gehäuse im sog. SFF (Smal Form Factor) Breite um die 10 cm.
Bsp. Chieftec Mesh CS-12B
https://geizhals.de/chieftec-mesh-cs-12 ... ml?hloc=de
Da kann man sich schon ein nettes System einpacken.

Grüße Sven

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Re: Laptop-Kauf

Beitrag von CH777 » 02.03.2019 11:12:25

psalm1 hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
28.02.2019 22:24:23
Was ich unglaublich finde sind die Linux Tabletts. Ubuntu hat es aufgegeben diese Herzustellen und diese kleine Deutsche Firma hat es.
Ich habe seit 3 Jahren einen Tuxedo-Laptop und bin sehr zufrieden damit. Tablets gibt es dort allerdings nicht, welche Firma meinst du denn?

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Re: Laptop-Kauf

Beitrag von psalm1 » 02.03.2019 20:58:30

Ups du hast recht .... Die linux tablets sind von bulmann

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debstar
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Re: Laptop-Kauf

Beitrag von debstar » 02.03.2019 22:44:49

Zum T480:
Webcam und Micro kannst Du unter den Securityeinstellungen im UEFI deaktivieren, über Intel ME habe ich erstmal keine Info.

Mein Kaufkriterium war die Ubuntu Zertifizierung und die Tastatur. Ich habe auch ein älteres HP ProBook, bei welchem Ubuntu vorinstalliert war, habe mit diesem Gerät allerdings ständig Probleme bei wechselnden WLAN-Netzwerken. Wenn man eine Prüfung in der Schule nicht machen kann, weil der WLAN-Adapter spinnt, dann ist das wirklich ärgerlich.

Arbeite am T480 auch mit Virtualbox, und hatte anfangs bei der Installation Grafikprobleme mit manchen Distributionen, vielleicht weil das Gerät zu dem Zeitpunkt noch sehr neu war. Meiner Meinung nach sind die wesentlichen Nachteile das fettspurenanfällige Gehäuse, die durchschnittliche Wärmeabfuhr und der Preis. Sonst pure Zufriedenheit, wobei mein Modell ohne dedizierte Grafikkarte ist, von dem Modell mit der MX150 würde ich aufgrund der zusätzlichen Erwärmung abraten.

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