firefox deaktiviert NoScript, uBlock Origin

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TomL

Re: firefox deaktiviert NoScript, uBlock Origin

Beitrag von TomL » 07.05.2019 16:24:53

RobertDebiannutzer hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
07.05.2019 15:30:04
Falsch, lässt sich soweit ich weiß alles deaktivieren.
Nein, nicht falsch... ich habe ja nicht gesagt, dass man es nicht deaktivieren kann, sondern man muss es selber deaktivieren, weil alles per default aktiviert ist. Und wer das nicht weiss, der sucht auch nicht danach und findet natürlich deshalb auch keinen Herrn Kuketz und weiss deshalb nicht mal, dass er konsequent ausspioniert wird und besser eine fremde prefs.js verwenden soll, die er am Ender aber sowieso nicht kontrollieren kann. Der Kuketz ist doch nur Insidern bekannt, also den Leuten, die davon über die übliche Foren-Tratscherei Kenntnis bekommen haben. Ich unterstelle aber einfach mal, dass die Mehrheit der meist unkundigen Web-Surfer von dem ganzen Kram nicht den leisesten Schimmer an Ahnung haben und das denen diese Umstände gar nicht bewusst sind. Und alle diese Punkte sind eben in meinem Browser nicht per default aktiviert, weil sie teilweise gar nicht implementiert sind.
Ich gehe mal nicht davon aus, dass Du mir implizit einen "Windows-way-of-life" unterstellen wolltest. Das wäre nämlich ein Witz (und zwar ein schlechter
Ach was, natürlich nicht... ich rede von Mozilla,doch nicht von Dir. Ich habe eben den Anspruch, dass ein vertrauenswürdiger Browser sich so zu verhalten hat, dass auch der absolut unkundige Anwender vor Beobachtung geschützt ist, ganz ohne das er sich eine prefs.js beschaffen sollte, dessen Notwendigkeit ihm nicht mal bewusst ist. Und wenn ein Browser das nur mit Hilfe eines freien Dienstleisters tut, der eben auch über solcherart Dienstleistung seine Kohle verdient, dann stimmt da meiner Meinung nach was nicht mit.
Kuketz bietet keinen "Service"
Natürlich tut er das, das ist PR, nix anderes... für seine Firma Kuketz IT-Security. Es ist imho völlig ok, dass er das so tut. Ich empfinde es nur nicht ok, dass ein unsicherer Browser genau das benötigt, damit er als Browser erst mal sicher wird.... genau da liegt meine Kritik.

@tobo
Ich bin kein Programmierer und ich kann sowas auch nicht einschätzen... ich nehme das einfach so, wie es da steht und pack die Aspekte entweder auf den Haufen Pro oder auf den Haufen Contra. Irgendwann ist dann ein Haufen größer als der andere und dann entscheide ich danach. Das damit niemals eine ultimative Wahrheit einhergehen kann, ist auch mir klar. Aber wonach soll man denn denn überhaupt noch entscheiden? Und ganz am Ende kommt bei mir jetzt auch noch eine etwas längere subjektive Erfahrung hinzu... ich nutze Palemoon jetzt seit 3-4 Jahren.... und ich habe bisher in dieser langen Zeit damit nicht einen einzigen Aufreger erlebt.

Aber ich sag das noch noch mal... ich leiste hier keine Überzeugungsarbeit, absolut nicht... ich quatsche hier nur über Beweggründe, Ansprüche, Möglichkeiten, Chancen und Risiken. Und im Moment glaube ich dafür die richtige Wahl getroffen zu haben. Wie das morgen aussieht... keine Ahnung ... vielleicht sag ich dann "was schert mich mein geschwätz von gestern" .... vielleicht auch nicht. Ich bin immer offen für verbesserungen und bereit für veränderungen. Und wenn sich beim Palemoon etwas ändert oder er meinen Ansprüchen nicht mehr genügt, schau ich mich nach ner Alternative um... die dann durchaus auch wieder FF heissen kann.... aber soweit ist es im Moment noch nicht.

tobo
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Re: firefox deaktiviert NoScript, uBlock Origin

Beitrag von tobo » 07.05.2019 18:45:13

TomL hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
07.05.2019 16:24:53
Und ganz am Ende kommt bei mir jetzt auch noch eine etwas längere subjektive Erfahrung hinzu... ich nutze Palemoon jetzt seit 3-4 Jahren.... und ich habe bisher in dieser langen Zeit damit nicht einen einzigen Aufreger erlebt.
Ja, positive eigene Erfahrung macht die Entscheidung durchaus nachvollziehbar.

Genauso nachvollziehbar ist die Existenz von Pale Moon - den ganzen Mist, den man anderweitig erstmal über die user.js (nicht prefs.js) deaktiviert (glücklicherweise kann man das), einfach rigoros entfernt (so hat hier jemand auch einen Mail-Clienten gebaut!?). Dadurch wird er allerdings auch zum Nischen-Browser, da manchen Benutzern die reduzierte Funktionalität fehlt, selbst wenn 70% Firefox-User denselben funktionellen Zustand, über die Einstellungen, herstellen. Aber mit Nischen haben Linux-Benutzer ja glücklicherweise kein Problem!?

Genauso kann man davon ausgehen, dass das, was der Initiator des Projektes im 1. Beitrag schreibt, auch zutreffend ist.
https://forum.palemoon.org/viewtopic.php?f=4&t=21626
Der stemmt das ganz bestimmt nicht alleine und hat auch ziemlich sicher die nötige Kompetenz dazu. Das war schon weiter oben verlinkt, scheint aber nicht bei jedem anzukommen.

Die aktuelle Bug-Statistik der Release:
https://github.com/MoonchildProductions/UXP/issues

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Revod
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Re: firefox deaktiviert NoScript, uBlock Origin

Beitrag von Revod » 07.05.2019 19:49:29

@ Radfahrer

Ich nehme Mal an es ärgert Dich ständig von Palemoon zu hören, wenn dem so ist warum denn bloss?

Ich benutze Palemoon seit gut 10 Jahren und musste mich damit niemals um irgend welche Unannehmlichkeiten Sorgen machen. Was ich daran cool finde, es hat keine Spielereien, oder das ist der letzte Modeschrei, daher akzeptiere ich(FF) nicht Deine allgemeine Theme Einstellungen für Fenster mit Farben und Icons.

Ich finde, der Code ist offen und dann sollte man selber nach gucken können. Nach der Entwicklung der letzten 10 - 15 Jahren in Sachen Marktstrategie vertraue ich am wenigsten die Globalplayer, als KMU's oder " One man show " , rein aus meinen Beobachtungen und Erfahrungen am eigenes " Leib " über der Qualität der gelieferte Produkte und der Aggressivität der Globalpläyer. Die Formle ist ganz simpel, alles schön verpacken, schön reden und alles andere für nicht Zeitgemäss erklären durch der simple Aussage, wir entwickeln Zeitgemäss und daher führend.

Software Updates der letzten 5 Jahren; was für wirkliche, brauchbare Neuerungen sind eingeflossen womit wir bereits davor hatten, davon abgesehen vom neuen " oh so wundervolles Modernes...."?

Mir persönlich ist es ziemlich " Wurscht " was Moder / Zeitgemäss ist, oder nicht, Hauptsache tut das Softwareteil, dass ich benutze genau die Funktionen aus die ich brauche ( Das " ICH " isz nicht nur alleine auf mich gemeint, sondern für die Benützer der xy Anwendung ).

Und ja, in Sachen Internet Browsing tut genau Palemoon das was es soll, nämlich schlicht und einfach Surfen im Internet und das tut es hervorragend, ohne unnötige Hintergrund Funktionen ( wovon ich mich zuerst informieren muss, wenn ich es wissen will ) und Ressourcen auf zu fressen. ... Und genau das finde ich bei einen Internet Browser cooool! Doch der der es nicht will, dem bin ich nicht böse, oder der Jenige würde mich ärgern.

Ich finde Gnome-3 genauso daneben wie die " Plasma's " alles unnütze Zeug, dass kein Mensch braucht, meine Meinung, doch der der es haben will, soll er, stört mich nicht im geringsten. :wink:

Anderes Beispiel davon abgeleitet: Habe genau heute eine Lösung gefunden um mit Rechtsklick im PCManFM (LXDE Dateimanager) von BMP, JPG, PDF, PNG, SVG, TIFF und XPM zu einer der genannte Formate zu Konvertieren und auch anders rum, im Batch Modus und mit Yad und Zenity Progress, auswählbar ob nur einen Format als Batch oder alle genannte Formate zu einen xy Neuformat zu konvertieren. Das kann nicht Mal der neueste """ Grab grässliche " jedem sein Geschmack "" gThumb.

Ich kenne Dolphin und ich weiss nicht wie man das dem Dolphin bei bringen könnte, vielleicht weil ich es immer noch iauf der Platte habe, doch nie benutze.

SpaceFM finde ich mächtiger als Dolphin, weil in ihm unzählige persönliche implementieren kann, mit 100 Mal weniger Ressourcenverbrauch. Mit SpaceFM kann ich externe Geräte steuern und automatisch auch öffnen lassen, ohne das leider eingestellte halevt, egal ob mit Openbox, XFCE, LXDE usw. ( Und für gewisse Aufgaben wie Test's mit Scripte und Ausgabe Produkte dessen usw. kann man PCManFM und SpaceFM zusammen nutzen, die hervorragend zusammen harmonieren. Doch bei den Browser will jeder der Standard seines Benutzers sein... in dem Punkt ist keiner besser wie der andere ).

Ich hoffe ich konnte vermitteln was ich, als cool finde, nämlich mit möglichst wenige " geklicke " ans Ziel kommen und einigermasen sicherer unterwegs zu sein.

( PS: Das mit dem Rechtsklick, ich hatte endlich die Zeit danach lange zu suchen und es mir zu verwirklichen ) :mrgreen:

Ich wiederhole, am wenigstens vertraue ich Lobbyisten ( Gestern kam eine Reportage über die Barklay Brüder Milliardäre, die eine kleine Insel in England psychisch kaputt gemacht haben und das alte Zusammenhalt zerstört haben, wen vertraust Du am ehesten )

Und rein Zufällig über Vertrauen,heute Abend auf Arte,

Software-Rebellen - Die Macht des Teilens

ab 23:15

Ich hoffe, wenn Du sie Dir damals angesehen hast ( ARD ), auch nicht die Reportage des letztes Jahres nicht vergessen hast, die zeigt mit welcher Agressivität gewisse Software Monopolisten vorgehen. :wink:

Doch eins kann ich mir doch nicht verklemmen, ich hoffe Du verzeihst mir. Linux Gemeinschaft soll so einen Unbedeutentes Anteil Nutzer haben, warum hast Du dann Debian Linux installiert.. für mich verwirrend widersprüchlich bezogen auf FF <> Palemoon?!! :wink: :mrgreen:
Systemd und PulseAudio, hmmm, nein danke.

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Re: firefox deaktiviert NoScript, uBlock Origin

Beitrag von pferdefreund » 08.05.2019 07:05:19

Ich verwende den Palemoon jetzt bestimmt schon seit ca 2 Jahren und bin voll zufrieden. Seitdem Firefox auf pulseaudio setzt, ist der für mich eh nicht mehr verwendbar. Ich nutze Jack und das Gemurkse, jack und pulseaudio miteinander zu verbinden, geht mir einfach auf den Keks. Außerdem ist Palemoon auf meiner älteren Hardware sofort nutzbar. Bis der Firefox gestartet ist, habe ich in Palemoon schon nachgeschaut und den auch schon wieder geschlossen. Wenns ganz schnell gehen soll, nehme ich eh den Konsolenbrowser links - für schnelle Textsuchen langt der auch.

guennid

Re: firefox deaktiviert NoScript, uBlock Origin

Beitrag von guennid » 08.05.2019 09:02:32

Es gibt halt Leute, denen jede Abweichung vom mainstream emotional suspekt ist. Es handelt sich um das Grundmuster spießigen Verhaltens. :wink:

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Re: firefox deaktiviert NoScript, uBlock Origin

Beitrag von RobertDebiannutzer » 08.05.2019 09:23:33

guennid hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
08.05.2019 09:02:32
Es gibt halt Leute, denen jede Abweichung vom mainstream emotional suspekt ist. Es handelt sich um das Grundmuster spießigen Verhaltens. :wink:
So geht's nicht. Das ist das zweite Mal, dass ich hier im Forum den "Beitrag melden"-Button nutzen werde.

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Meillo
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Re: firefox deaktiviert NoScript, uBlock Origin

Beitrag von Meillo » 08.05.2019 09:47:05


@guennid: Ich schlage vor, dass du beim naechsten Mal vor dem Posten ueberlegst, ob dein Beitrag einen konstruktiven Beitrag zur Diskussion leistet.

@RobertDebiannutzer: Einen fuer eure Diskussion nichtssagenden Beitrag kann man auch einfach ignorieren. Wenn die Diskussion nicht in Mitleidenschaft gezogen wird, ist das nicht so schlimm.
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TomL

Re: firefox deaktiviert NoScript, uBlock Origin

Beitrag von TomL » 08.05.2019 10:38:59

Nach revods Hinweis :THX: habe ich mir gestern abend mal den Arte-Bericht angesehen. Weil mir der Sendetermin allerdings zu spät war, habe ichs mir etwas früher aus der Arte-Mediathek ausgesehen. *Wow* fällt mir dazu nur ein... die gewinnträchtige Privatisierung von Wissen... also auch Software.... so siehts aus... in geradezu perverser Ausgestaltung. Da muss ein amerikanisches Unternehmen sogar versucht haben, Basmati-Reis zu patentieren.... ein Grundnahrungsmittel in Indien... schon den ältesten Indern seit ihrer Kindheit bekannt. Wäre das gelungen, hätte jeder Inder direkt bei jeder Reis-Mahlzeit eine Lizenzgebühr in die USA überweisen müssen. :facepalm: Da kriegt man echt einen Kotzreiz :oops: sorry

Die Privatisierung von Wissen zu unserem Nachteil, also gerade auch durch proprietäre Software, betrifft uns tatsächlich persönlich, sogar körperlich... einerseits durch unsere Handy's z.B. duch Überwachung und dem Umstand, dass wir deren Tun nicht kontrollieren können. Und auch körperlich, wenn wir auf medizinische Geräte angewiesen sind. Dabei wurde ein Herzschrittmacher genannt, im späteren Verlauf auch die Steuersoftware bei Prothesen. Obwohl das unser Sein betrifft, unsere Körperlichkeit, unser Leben, unsere Gesundheit, wird uns das Wissen um die Arbeitweise solcher Software aus Rendite-Gründen vorenthalten. *booar* das muss einem erst mal bewusst sein.

Zu dem Bericht selber hatte ich den Eindruck, dass das so ein bisschen Freie-Software-ist-das einzig-wahre-ideologisch geprägt war. Und wenn hier im Thread von vertrauensbildenden Auftritt die Rede ist, dann ist Richard Stallmann, barfüssig, hemdsärmlig und im Alt-Hippie-Style, ganz sicher keine vertrauensbildende Erscheinung für eine Pro-Entscheidung Freie Software. Das, was er sagt ist ok, von der Wahrheit bin ich überzeugt (als Debian-Nutzer sowieso), aber die Botschaft im Gesamtbild hinterlässt ja doch einige Zweifel und hängt die Frage in den Raum "Wenn *so* freie Software aussieht, wie gut kann die dann überhaupt noch sein?" Dabei halte ich Freie Software für viiiiiieeeeeel besser, als dieses bestimmte Bild auch nur ansatzweise suggeriert hat.

Naja... das ging mir gestern beim Sehen jedenfalls durch den Kopf.... und was diesen Thread angeht... ich denke mittlerweile, dass auch Mozilla an der gewinnträchtigen Sammlung von Wissen -auch zum Nachteil der sich dessen unbewussten Anwender- beteiligt ist. Genau das ist der Umstand, mit dem ich nicht einverstanden bin. Der überall in den Foren präsente Hinweis auf Kuketz bestärkt mich eher darin, denn so etwas sollte bei dem Umstand "Vertrauenswürdigkeit" gar nicht erst notwendig sein müssen. Eben weil sich nur die schützen können, die sich solcher Notwendigkeit überhaupt bewusst sind. Wer unkundig ist, wird hingegen zum wehrlosen Opfer.... sorry, aber das geht imho nicht. Und genau das widerspricht meiner Meinung nach auch dem Anspruch von Freier Software, dass Wissen nicht exklusives Eigentum sein darf und auch nicht unerlaubt von Menschen über deren private Eigenschaften erhoben werden darf.
Zuletzt geändert von TomL am 08.05.2019 10:52:26, insgesamt 1-mal geändert.

rockyracoon
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Re: firefox deaktiviert NoScript, uBlock Origin

Beitrag von rockyracoon » 08.05.2019 10:52:05

@Meillo: :THX:
@TomL: :THX:
Zuletzt geändert von rockyracoon am 08.05.2019 16:15:22, insgesamt 1-mal geändert.

RobertDebiannutzer
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Re: firefox deaktiviert NoScript, uBlock Origin

Beitrag von RobertDebiannutzer » 08.05.2019 11:57:18

Ich habe mir auch die Arte-Doku angeschaut - sehr interessant!
Mit RMS beschäftige ich mich schon länger, vieles was er sagt, gefällt mir. Ich habe ihn sogar auf dem Computer installiert: Debianvrms
Gut gefallen hat mir der Moment in der Doku, als er ins MIT eingetreten ist und vor der Tür erstmal den Mittelfinger vor dem Namen von Bill Gates gehoben hat. :mrgreen:
Im Bericht wurde dann ja auch firefox als Beispiel für freie Software angeführt, doch ff ist ja nicht gerade ein Paradebeispiel. So hat ff sich meines Wissens nach teilweise von Google finanzieren lassen und dafür Google als Standardsuchmaschine eingestellt - ich weiß nicht, ob das immer noch so ist.
Bezüglich Smartphones: RMS hat keines, ich auch nicht. Wir beide wurden dafür bestimmt schon schräg angeschaut...
TomL hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
08.05.2019 10:38:59
Obwohl das unser Sein betrifft, unsere Körperlichkeit, unser Leben, unsere Gesundheit, wird uns das Wissen um die Arbeitweise solcher Software aus Rendite-Gründen vorenthalten. *booar* das muss einem erst mal bewusst sein.
TomL hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
08.05.2019 10:38:59
Naja... das ging mir gestern beim Sehen jedenfalls durch den Kopf.... und was diesen Thread angeht... ich denke mittlerweile, dass auch Mozilla an der gewinnträchtigen Sammlung von Wissen -auch zum Nachteil der sich dessen unbewussten Anwender- beteiligt ist. Genau das ist der Umstand, mit dem ich nicht einverstanden bin. Der überall in den Foren präsente Hinweis auf Kuketz bestärkt mich eher darin, denn so etwas sollte bei dem Umstand "Vertrauenswürdigkeit" gar nicht erst notwendig sein müssen. Eben weil sich nur die schützen können, die sich solcher Notwendigkeit überhaupt bewusst sind. Wer unkundig ist, wird hingegen zum wehrlosen Opfer.... sorry, aber das geht imho nicht. Und genau das widerspricht meiner Meinung nach auch dem Anspruch von Freier Software, dass Wissen nicht exklusives Eigentum sein darf und auch nicht unerlaubt von Menschen über deren private Eigenschaften erhoben werden darf.
Damit hast Du natürlich vollkommen Recht! Wie gesagt - ich wäre offen für Alternativen, doch die müssen mich auch überzeugen. Und auch Palemoon nutzt Google als Verdienstquelle, wie man an der Google-generierten Werbung auf der Website sieht (immerhin nur auf der Website).
Mit einer Suchmaschine hat man auch einen Vertrag:
So yes, I'm proud to say Pale Moon has a partnership with DuckDuckGo and that we get a totally fair share of the revenue that is generated from search traffic when you use DDG as a search engine from within Pale Moon's search box.
In addition, every single other alternative browser out there does this to (either in part or as a whole) pay for itself, as well.
Quelle: https://forum.palemoon.org/viewtopic.php?f=4&t=21626
Immerhin nur DuckDuckGo. Doch ist DuckDuckGo vollständig unter GPL lizensiert? Die engl. Wikipedia sagt, dass der Kern proprietät ist (https://en.wikipedia.org/wiki/DuckDuckGo) Und was sagt eigentlich Kuketz über DuckDuckGo? https://www.kuketz-blog.de/duckduckgo-d ... em-papier/ (Sorry, will hier keine Werbung machen - bin auch gar kein "Fan" von Kuketz -, doch es ist interessant.) Die engliche Wikipedia erwähnt Amazon auch unter "Business model" bei DuckDuckGo: https://en.wikipedia.org/wiki/DuckDuckGo .

Letztendlich offenbart sich dadurch eine Frage, die mich auch schon länger beschäftigt: Wie kann sich "free software" eigentlich ethisch korrekt finanzieren? Das wurde in der Doku nicht so richtig klar und das würde mich sehr interessieren. Ich denke, das ist auch für die Zukunft eine wichtige Frage.

Ich möchte noch einen Punkt ergänzen: Man hat gesehen, wie RMS mit einem recht alten Laptop hantiert. Der Grund dafür ist, dass er kein Gerät mit "Intel Management Engine" will:
https://stallman.org/intel.html
https://stallman.org/stallman-computing.html
https://www.fsf.org/blogs/sysadmin/the- ... rs-freedom

tobo
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Re: firefox deaktiviert NoScript, uBlock Origin

Beitrag von tobo » 08.05.2019 12:17:38

pferdefreund hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
08.05.2019 07:05:19
Seitdem Firefox auf pulseaudio setzt, ist der für mich eh nicht mehr verwendbar.
Dann hättest du mit der Debian-Version von firefox-esr ja kein Problem, denn die ist weiterhin so kompiliert, dass sie kein Pulseaudio voraussetzt.

TomL

Re: firefox deaktiviert NoScript, uBlock Origin

Beitrag von TomL » 08.05.2019 12:31:40

RobertDebiannutzer hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
08.05.2019 11:57:18
Wie gesagt - ich wäre offen für Alternativen, doch die müssen mich auch überzeugen. Und auch Palemoon nutzt Google als Verdienstquelle, wie man an der Google-generierten Werbung auf der Website sieht (immerhin nur auf der Website).
::::
Letztendlich offenbart sich dadurch eine Frage, die mich auch schon länger beschäftigt: Wie kann sich "free software" eigentlich ethisch korrekt finanzieren? Das wurde in der Doku nicht so richtig klar und das würde mich sehr interessieren. Ich denke, das ist auch für die Zukunft eine wichtige Frage.
Ich treffe dabei eine eindeutige Unterscheidung... denn ich empfinde es absolut nicht als verwerflich, mithilfe von Google Geld zu generieren, damit so eine privat und oft unentgeltlich betriebene Infrastruktur überhaupt am Leben gehalten werden kann. Was ist denn daran schlimm? Vor allem vor dem Hintergrund, dass genau dieses auf der Web-Site verdiente Geld eben nicht dadurch generiert wird, dass der unwissende Anwender zu seinem Nachteil unerlaubt "verwendet" wird. Einfach nur zu sagen "Google und Werbung = perse böse" empfinde ich jedenfalls als völlig überzogen. Mir ist es echt völlig egal, ob eine Seite mit Google Geld verdient oder nicht, solange ich dabei nicht ausspioniert werde.... und selbst solche einfache Werbung verhindert ja jeder Ad-Blocker erfolgreich. Das ist für mich genau das gleiche, wie Prospekte im Briefkasten oder draußen stehende LED-Plakatwände. Davon bin ich definitiv auch nicht nachteilig betroffen, das 'kostet' mich nix. Werbung und Ausspionieren sind meiner Meinung nach also immer zweierlei.

BTW, solange nicht jemand bereit ist, Freie-Software-Projekte konkret mit Geld zu unterstützen oder solche Software zu kaufen, finde ich Kritik daran, irgendwie Geld zu generieren, damit so ein Projekt überhaupt laufen kann, nicht ok. Man muss doch unterscheiden, ob das Geld direkt unter Ausnutzung unwissender Anwender generiert wird oder nur über geschaltete Werbung ohne direkte Betroffenheit der Anwender. Ich habe jedenfalls kein Problem mit Google an sich oder deren Services, sondern nur damit, wenn sie meine Daten wollen. Und weil Google nicht umsonst ist und ich die Verwendung mit meinen Daten bezahlen soll, verzichte ich einfach auf Google... was anderes steckt bei mir nicht dahinter. Aber 3 mal bekreuzigen tue ich mich jedenfalls nicht, nur weil jemand mal "Google" sagt..... :mrgreen:

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Re: firefox deaktiviert NoScript, uBlock Origin

Beitrag von TRex » 08.05.2019 13:56:02

RobertDebiannutzer hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
08.05.2019 11:57:18
Gut gefallen hat mir der Moment in der Doku, als er ins MIT eingetreten ist und vor der Tür erstmal den Mittelfinger vor dem Namen von Bill Gates gehoben hat.
Klingt wie schlechter Wahlkampf oder Nerd-RTL. Auf das Niveau will ich mich nicht herablassen. Kann sein, dass man für gewisse Themen einen Radikalen braucht, aber gut finden muss ich das trotzdem nicht.
RobertDebiannutzer hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
08.05.2019 11:57:18
Wie kann sich "free software" eigentlich ethisch korrekt finanzieren?
Hängt wohl von deinem Standpunkt ab, was ethisch korrekt ist. Ich kenne genug Leute, denen völlig egal ist, wer Zugriff auf ihre IdioT Geräte hat (und das ist traurig!).
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Windows ist doof, Linux funktioniert nichtDon't break debian!Wie man widerspricht

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Re: firefox deaktiviert NoScript, uBlock Origin

Beitrag von tobo » 08.05.2019 14:37:48

RobertDebiannutzer hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
08.05.2019 11:57:18
Letztendlich offenbart sich dadurch eine Frage, die mich auch schon länger beschäftigt: Wie kann sich "free software" eigentlich ethisch korrekt finanzieren?
So wie alles andere auch, durch ihren Verkauf? Alternativ Support- und Wartungsverträge, Werbung, Spenden.

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Re: firefox deaktiviert NoScript, uBlock Origin

Beitrag von RobertDebiannutzer » 08.05.2019 16:14:45

TRex hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
08.05.2019 13:56:02
RobertDebiannutzer hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
08.05.2019 11:57:18
Gut gefallen hat mir der Moment in der Doku, als er ins MIT eingetreten ist und vor der Tür erstmal den Mittelfinger vor dem Namen von Bill Gates gehoben hat.
Klingt wie schlechter Wahlkampf oder Nerd-RTL. Auf das Niveau will ich mich nicht herablassen.
Tun wir ja auch nicht. Aber man kann es ja trotzdem mal lustig finden. :wink: Richard Stallman ist halt ein etwas ... origineller ... Typ. Doch viele Aussagen, die ich bisher von ihm gehört habe, erscheinen mir gut. (Du hättest übrigens meinen grinsenden Smiley mitzitieren können. Dann wäre Dir vielleicht meine Haltung klarer geworden...)

Verkaufen kann man freie Software ja nicht wirklich, man kann nur um Bezahlung bitten. Und das wäre meiner Meinung nach auch der einzige Weg, um die Freiheit wirklich zu gewährleisten.* Neben Support- und Wartungsverträgen, ja vielleicht. Doch Support und Wartung nehmen ja auch Arbeit in Anspruch. Kann damit gleichzeitig die Programmier-Arbeit usw. mitfinanziert werden?
*Denn wenn nicht der Nutzer zahlt, dann zahlt jemand anders. Und wer zahlt, möchte im Allgemeinen auch Einfluss nehmen...

@TomL: Klar, wir blockieren Werbung auf Websites. Doch tun das alle Menschen? uBlock Origin hat gerade mal 4,7 Mio. Nutzer (https://addons.mozilla.org/en-US/firefo ... src=search). Das sind nicht alle Internetnutzer... Adblock Plus hat dann zwar nochmal 10 Mio. und es gibt auch noch andere, doch daraus werden nicht die x Mrd. Nutzer, die es gibt... Und wie sieht es mit websiteübergreifendem Tracking durch Werbeanbieter aus? Mit personalisiertem Profiling?
Wie ist es da mit Deiner richtigen Aussage von vorher:
TomL hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
08.05.2019 10:38:59
Eben weil sich nur die schützen können, die sich solcher Notwendigkeit überhaupt bewusst sind. Wer unkundig ist, wird hingegen zum wehrlosen Opfer.... sorry, aber das geht imho nicht.
Trifft die auf diesen Kontext nicht zu?
Zuletzt geändert von RobertDebiannutzer am 08.05.2019 16:26:40, insgesamt 1-mal geändert.

tobo
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Re: firefox deaktiviert NoScript, uBlock Origin

Beitrag von tobo » 08.05.2019 16:25:00

RobertDebiannutzer hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
08.05.2019 16:14:45
Verkaufen kann man freie Software ja nicht wirklich, man kann nur um Bezahlung bitten.
Dann hast du ein falsches Verständnis von Freier Software. Das Frei steht für die Freiheit in der Verwendung der Software, nicht für kostenlos:
https://de.wikipedia.org/wiki/Freie_Software

RobertDebiannutzer
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Re: firefox deaktiviert NoScript, uBlock Origin

Beitrag von RobertDebiannutzer » 08.05.2019 16:28:36

Jaja, schon klar. Aber Du kannst keine Bezahlung einfordern, wenn der Quellcode frei zugänglich ist und Du das Recht einräumst, diesen Quellcode frei zu kopieren und weiterzuverbreiten. Dann können die Leute ja einfach das Programm nutzen und nicht zahlen. Insofern ist dann die Bezahlung in der Realität freiwillig.

TomL

Re: firefox deaktiviert NoScript, uBlock Origin

Beitrag von TomL » 08.05.2019 16:32:55

RobertDebiannutzer hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
08.05.2019 16:14:45
Trifft die auf diesen Kontext nicht zu?
Und welche Lösung hast Du für dieses Problem?

Ich habe eine... ich will aber jetzt nicht niemand Wort für Wort zitieren... aber prinzipiell ist das auch mein Vorschlag: In dem Mozilla einfach mal einen Browser macht, der genau diesen Ansprüchen gerecht wird und nicht mehr tut, als das was er soll .... nämlich nur Web-Sites im Internet darstellen und den Anwender vor dem schützen, was der Anwender nicht selber ausdrücklich erlaubt hat. An diesem Ziel sind bestimmte Browser näher dran und andere eben weiter weg.... FF ist davon m.M.n. viel weiter weg.
Verkaufen kann man freie Software ja nicht wirklich, man kann nur um Bezahlung bitten.
Das sehe ich auch anders.... warum sollte man Freie Software und Dienstleistung für die Betriebsbereitschaft der Installationen nicht bezahlen sollen? Wenn jemand Freie Software zum Objekt seines Geschäfts machen will, bedeutet das doch nicht, das er unentgeltlich arbeitet. Und wenn Freie Software auch noch nach eigenen Anforderungen angepasst werden soll, dann finde ich eine gute Bezahlung dafür absolut angemessen. Ich würde mich total drüber freuen, wenn ein solcher Markt entstehen würde und wenn sich Freie Software als echte Alternative zum Geld verdienen etablieren würde. Das kann dem Gedanken als solchen imho nur nutzen und Freise Software wirklich voranbringen. Ganz nebenbei bemerkt, wenn der Unternehmer unfreie Software verkauft, verdient er auch nur seine Handelsspanne daran... denn er muss die ja vorher auch einkaufen. Also so ein großer Unterschied in der Gewinnspanne zwischen MS Office und Libre Office ist da imho auch nicht.
RobertDebiannutzer hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
08.05.2019 16:28:36
Aber Du kannst keine Bezahlung einfordern, wenn der Quellcode frei zugänglich ist und Du das Recht einräumst, diesen Quellcode frei zu kopieren und weiterzuverbreiten. Dann können die Leute ja einfach das Programm nutzen und nicht zahlen. Insofern ist dann die Bezahlung in der Realität freiwillig.
Das halte ich für Wunschdenken... dabei man muss in anderen Dimensionen denken... es geht nicht um Libre Office und Standard-Software. Es geht um spezielle branchenspezifische Lösungen. Und wer mal versucht hat, sich in einen fremden Code einzulesen, der weiss, wie schwer bis hin zu unmöglich das ist. Und branchenspezifische freie Softeware zu schreiben und daraus dann auch noch Binaries zu erzeugen, und die Garantie auf Verfügbarkeit, Datenintegrität, Zertifizierung der Fachleute und alles was da noch dran hängt.... so einfach ist das nicht, eine Bezahlung zur freiwilligen Angelegenheit zu machen. Und hat man da auch noch wirtschaftliche Zwänge, sieht das noch mal anders aus... da verlässt man sich doch eher gerne auf echte Fachtleute und ist bereit, deren Fachwissen auch zu bezahlen.
Zuletzt geändert von TomL am 08.05.2019 16:42:04, insgesamt 1-mal geändert.

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Re: firefox deaktiviert NoScript, uBlock Origin

Beitrag von Meillo » 08.05.2019 16:40:59

Man koennte Freie Software auch wunderbar oeffentlich finanzieren. Das wuerde insofern passen, weil die Oeffentlichkeit ein grosses Interesse an Freier Software haben koennte.
Use ed once in a while!

tobo
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Re: firefox deaktiviert NoScript, uBlock Origin

Beitrag von tobo » 08.05.2019 16:48:45

RobertDebiannutzer hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
08.05.2019 16:28:36
Jaja, schon klar. Aber Du kannst keine Bezahlung einfordern, wenn der Quellcode frei zugänglich ist und Du das Recht einräumst, diesen Quellcode frei zu kopieren und weiterzuverbreiten.
Freie Software muss (aus Herstellersicht) nicht öffentlich frei zugänglich sein! Du kannst Freie Software entwickeln und verkaufen, du musst sie nicht veröffentlichen. Der Käufer kann mit Freier Software dann allerdings anstellen, was immer er möchte, z.B. Quelltext bearbeiten und weiterverkaufen.

RobertDebiannutzer
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Re: firefox deaktiviert NoScript, uBlock Origin

Beitrag von RobertDebiannutzer » 08.05.2019 17:08:42

tobo hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
08.05.2019 16:48:45
Der Käufer kann mit Freier Software dann allerdings anstellen, was immer er möchte, z.B. Quelltext bearbeiten und weiterverkaufen.
... oder veröffentlichen, dann wäre ja Ende? Außerdem wäre es ja nicht Sinn der freien Software - so wie ich es verstanden habe - sie nicht zu veröffentlichen, denn es soll ja keinen "Wissenskapitalismus" geben. Wobei mir das dann doch irgendwie wenig umsetzbar vorkommt? Je mehr ich darüber nachdenke, desto mehr ärgert mich die Arte-Doku: Es wurde über die Vorteile und Visionen berichtet, doch was ist mir der Realität, mit der Machbarkeit? Wie finanziert sich ein Entwickler, der an einer neuen, freien Software arbeitet? Wie finanzieren sich z.B. die beiden Entwickler der künstlichen Handprothese? (Sie haben nur gesagt, dass sie sich da wohl noch etwas überlegen müssen - im Moment werden sie von Google finanziert, doch sind sie vor Ausbeutung geschützt?) Wie schaffen es die Kinder aus den Slums in Indien durch freie Software aus ihrer Lage herauszukommen? Wie funktioniert das konkret? Das lässt der Film alles offen.

Ich bin für freie Software und würde mich freuen, wenn es ihr gelänge, den beteiligten Leuten ihr Auskommen in angemessener Weise zu garantieren! Doch ich verstehe noch nicht wirklich, wie das gelingen soll, wenn man die User nicht davon überzeugt, dass sie für die Nutzung zahlen sollten.
Die Möglichkeit der öffentlichen Finanzierung, die @meillo angesprochen hat, hört sich einfach an, doch wenn sich die öffentliche Hand nicht einmal darauf einigen kann, irgendwelche baufälligen Brücken zu renovieren...? Wie soll das konkret umgesetzt werden? Sind dann die Programmierer Beamte?
TomL hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
08.05.2019 16:32:55
... dabei man muss in anderen Dimensionen denken... es geht nicht um Libre Office und Standard-Software. Es geht um spezielle branchenspezifische Lösungen.
Ja gut, da muss ich zugeben, dass ich davon im Moment wenig Ahnung habe. Vielleicht erschließen sich mir die Möglichkeiten der Finanzierung deshalb nicht. Doch auch wenn diese Projekte finanziert werden können: Die "Standard-Software" kann man ja auch nicht nur in der Freizeit schreiben, oder?

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Re: firefox deaktiviert NoScript, uBlock Origin

Beitrag von Meillo » 08.05.2019 17:31:17

RobertDebiannutzer hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
08.05.2019 17:08:42
Die Möglichkeit der öffentlichen Finanzierung, die @meillo angesprochen hat, hört sich einfach an, doch wenn sich die öffentliche Hand nicht einmal darauf einigen kann, irgendwelche baufälligen Brücken zu renovieren...? Wie soll das konkret umgesetzt werden? Sind dann die Programmierer Beamte?
Es wuerde reichen, wenn es die Auflage gaebe, dass alle mit oeffentlichen Geldern finanzierte Software frei sein muesse (ebenso wie alle mit oeffentlichen Geldern finanzierte Forschung ebenfalls frei (Open Access) sein sollte, auch alle Forschungsdaten). Es wuerde reichen, wenn oeffentlichen Einrichtungen zum groessten Teil Freie Software einsetzen wuerden. Von all dem sind wir weit entfernt.

(Wenn man im oeffentlichen Dienst eine Software-Entwicklung ausschreibt, dann ist es schwierig dafuer zu sorgen, dass man am Ende Freie Software bekommt. Auch vom oeffentlichen Dienst eigenentwickelte Software frei zu veroeffentlichen kann ein Problem sein. Das liegt daran, dass die der Freien-Software-Welt zugrunde liegenden Konzepte so nicht vorgesehen sind. Die ethische Verpflichtung zu Freier Software ist kein Vergabekriterium. Der langfristige gesellschaftliche Mehrwert ebenso wenig. Das sind auch alles Soft-Facts, die man kaum messen kann und darum von allen Seiten beliebig rumbehauptet wird. Aber das fuehrt alles zu einer Diskussion, die hier schonmal gefuehrt wurde ...)


Warum funktioniert eigentlich das Ehrenamt? Dessen gesamter Umfang -- wuerde man ihn finanziell berechnen -- riesig waere. Es funktioniert aus dem gleichen Grund wie die Wikipedia, die Openstreetmap und Freie Software.
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Re: firefox deaktiviert NoScript, uBlock Origin

Beitrag von RobertDebiannutzer » 08.05.2019 18:00:49

Meillo hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
08.05.2019 17:31:17
Warum funktioniert eigentlich das Ehrenamt? Dessen gesamter Umfang -- wuerde man ihn finanziell berechnen -- riesig waere. Es funktioniert aus dem gleichen Grund wie die Wikipedia, die Openstreetmap und Freie Software.
Ja, aber weder ehrenamtliche Mitarbeiter noch Wikipedia-Autoren bekommen Geld, oder? Sie engagieren sich (auch ich habe schon einen Wiki-Artikel geschrieben...) unentgeltlich - deswegen heißt es ja auch *Ehren*amt...
Doch genauso wie niemand vom Ehrenamt leben kann (soweit ich weiß), können Entwickler auch nur in der Freizeit bei freier Software mitarbeiten, oder? Doch wollten wir nicht diskutieren, wie sich jemand hauptberuflich für freie Software einsetzen kann (das war zumindest meine Frage).

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Re: firefox deaktiviert NoScript, uBlock Origin

Beitrag von tobo » 08.05.2019 18:11:24

RobertDebiannutzer hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
08.05.2019 17:08:42
tobo hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
08.05.2019 16:48:45
Der Käufer kann mit Freier Software dann allerdings anstellen, was immer er möchte, z.B. Quelltext bearbeiten und weiterverkaufen.
... oder veröffentlichen, dann wäre ja Ende?
Ja, danach wäre für den Hersteller dann sozusagen Ende. Aber das ist trotzdem nicht untypisch und gerade für den öffentlichen Bereich oder als Grundgerüst für eine spezifische Lösung, die dann öffentlich und dezentral weiterentwickelt wird, ein solider Ansatz!?

Und ich teile auch ganz stark die Meinung von Meillo, dass öffentliche Einrichtungen Freie Software benutzen müssten und sich dann an deren Weiterentwicklung auch beteiligen können.

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