Kaufberatung (PC): why! Taouer

[debianoli]

Bei einem Rechner, der nur von einer Person genutzt wird, ist auch eine separate home-Partition unsinnig. Ich hoffe doch, daß derjenige weiß, was auf seinem Rechner los ist. Bei Merhbenutzersystemen kann man den Plattenplatz auch mit quota einschränken, das ist allemal sinnvoller als die Nutzer auf eine /home-Partition zu zwingen und die o.g. 45GB leer auf der root-Partition rumliegen zu haben.

Nö, absolut nicht unsinnig, sondern absolut nötig. /home gehört bei einem Desktop-System immer auf eine eigene Partition. Bei einer eigenen /home-Partiton kann man ganz einfach durch Löschen und Neuinstallation oder Rückspielen eines Backups das Betriebssystem ändern. Und spart sich das Zurückkopieren seiner persönlichen Daten.

Ich mache das so seit ich Linux nutze und sehe das separate /home als einen wichtigsten Vorteile von Linux gegenüber Windows und OSX. Oder kopierst du immer 500 bis 1.000 GB vom Backup zurück in dein Nutzer-Home, obwohl das absolut nicht nötig ist? Ich spar mir sowas gerne.

[MSfree]

Bei einer eigenen /home-Partiton kann man ganz einfach durch Löschen und Neuinstallation oder Rückspielen eines Backups das Betriebssystem ändern. Und spart sich das Zurückkopieren seiner persönlichen Daten.

Es gehört nicht zu meinen Hobbys, Betriebssystem durchzutauschen.

Folglich habe ich auch noch nie ein Backup zurückspielen müssen. Davon abgesehen, 500GB oder gar 1TB? Solche Datenmengen liegen auf meinem Server und sind mit NFS so einfach erreichbar wie auf der lokalen Platte, das hat im Home nichts zu suchen. Aber jeder so, wie er es mag.

Und was sonst noch so im Home liegt, sind hauptsächlich diese Punktverzeichnisse für den Desktop. Und die sind von Version zu Version meiner Erfahrung nach inkompatibel, so daß sie sowieso neu angelegt werden müssen. Für die paar kByte, die in SSH-Schlüseln oder .profile liegen, habe ich gesonderte Backupstrategien.

[hikaru]

Bei einem Rechner, der nur von einer Person genutzt wird, ist auch eine separate home-Partition unsinnig.

Ist sie nicht. Das Home-Verzeichnis beinhaltet nutzerspezifische Konfigurationsdateien, v.A., aber nicht ausssschließlich in $HOME/-config.
Diese nehmen eine doppelte Rolle irgendwo zwischen System (weil sie dessen Verhalten beeinflussen) und Nutzerdaten (weil sie vom konkreten Nutzer kontrolliert und ggf. angepasst werden) ein.

Man kann nun also diese Konfigurationen als Systembestandteil sehen und eine root-Partition inklusive Home(s) verwenden, oder man kann sie als Nutzerdaten sehen und sie zusammen mit den eigentlichen Nutzerdaten auf eine separate Home- und Datenpartition legen. Oder man trennt alle drei Teile völlig voneinander und hat dann eine echte ausschließliche System-Partition, eine dedizierte Datenpartition und die Home-Partition nur für die Konfigurationen.

Es gehört nicht zu meinen Hobbys, Betriebssystem durchzutauschen. .

Deine Hobbies sind für eine allgemeine Beurteilung von Sachverhalten reichlich irrelevant.

[Ashlix]

Naja, willst du dich wirklich auf ein vorinstalliertes Betriebssystem verlassen? Ich würde sowieso alles neu installieren und dann ist die vorhandene Partitionierung sowieso Wurscht. Man legt dann halt neue nach seinen eigenen Bedürfnissen an.

Es ging mir bei der Frage mehr darum, herauszufinden, wie die dort arbeiten. Auch wenn hier anscheinend auch nicht alle gleicher Meinung sind, finde ich es ebenfalls sehr viel empfehlenswerter, /home auf eine eigene Partition zu legen (Gründe dazu wurden ja schon genannt) - vor allem auch bei Heimanwender-PCs, welche ich unter anderem als Zielgruppe von Why einstufe.

Für mich sind mehrere Partitionene schlicht Platzverschwendung. Macht man die Root-Partition groß genug für alle Eventualitäten, sagen wir mal 50GB, und du installierst nur Software im Umfang von 5-6GB, dann liegen rund 45GB völlig ungenutzt rum.

Das ist an sich schon korrekt. Nur ist die Frage, wie gross ist die Platte und hat man so viele Daten, dass sie ziemlich voll zu werden scheint. Wenn du eine 1-TB-Platte hast, aber nur ca 100 GB Daten, dann tut's nicht weh, wenn auf der Systempartition ein paar GB "blockiert" sind.

[Lord_Carlos]

Hikaru hat ja geschrieben, ich solle herausfinden, ob ich Why für ausreichend technisch kompetent halte. Nun, ich hatte ja einen kurzen Mail-Wechsel mit ihnen. Meine Frage, welche Netzteile verbaut werden, wurde nicht beantwortet. Bei Wunsch nach einem leisen Lüfter wurde auf ein an anderes Gerät verwiesen - den PrimeMini 4-LAN, was aber halt nicht das ist, was ich suche.

Ich wuerde dir raten den PC selber zusammen zu bauen. Bei mir war ein niedriges idle Geraeursch auch sehr wichtig. PSU und GPU stellen unter idle luefter ab, Gehaeuse ist gedämpft und CPU luefter ist sehr leise. Hat mich auch etwas Re­cher­chezeit und Geld gekostet, aber mir war es wichtig.

Ich vermute es wird schwierig etwas "fertig" zu kaufen was genau deine Vorstellungen trift.

Ein Arbeitskollege hatte keine lust auf Re­cher­chezeit und hat sich einen sehr teuren Rechner zusammen stellen lassen. Am ende hat er herausgefunden das Falsche luefter verbaut waren und er musste selber noch mal Zeit investieren. Jetzt baut er seinen eigenen zusammen

Auch sowas mit Partitionen wirst du nicht genau das finden was du haben willst. Der eine hat /var/ /home und was auch immer seperat, der andere will gerne BTRFS oder ZFS und alles in einem. LVM oder doch lieber nicht? Verschluesselung? Weist der shop doch nicht, der bügelt da einfach eine gefuehrte Ubuntu installation drauf, die wird die meisten Zufriedenstellen.

[willy4711]

Na dann will ich auch mal.
Bin am Überlegen, ob mein nächstes Upgrade nicht nur noch mit "kleinen" SSD's für die Systempartition und das /home für die Config- Dateien bestückt wird.
Da reichen SSD's mit 60 GB mehr als genug - die gibt es für einen Appel und ein EI
Warum?
4 TB Daten auf ner SSD sind mir zu teuer. Man wird also immer die Magnetscheiben noch brauchen.
Die Daten Verzeichnisse des /home auf entsprechende schnelle Festplatten verlinkt und gut ist. Für Multimedia braucht man noch nicht mal was schnelles.
Noch mal zum Ursprünglichen Thema zurück:

Bei Wunsch nach einem leisen Lüfter wurde auf ein an anderes Gerät verwiesen - den PrimeMini 4-LAN, was aber halt nicht das ist, was ich suche. Wie die Möglichkeiten beim Taouer-5 sind, wurde also ebenfalls nicht beantwortet. Ganz ehrlich, ich mag nicht mehrmals nachfragen, um endlich klare Antworten zu bekommen.

Daran siehst du, dass das bloß ein Händler ist (ohne eigene Werkstatt), der das Zeug irgendwo einkauft. Wäre dem nicht so, würde er alternativen (eventuell für Aufpreis) anbieten.
Hab mir mal den Spass gemacht, bei deinem "ungeliebten" Digitec" was zusammenzustellen, leider kann man eine Wunschliste nich drucken,
daher nur das Bildchen. Bei deinem Händler würdest du da bei ca. 1000 CHF liegen.

Du hattest ja auch Steg genannt. Kenne ich zwar, habe da aber nie gekauft. Scheinen etwas teurer zu sein als Digitec.
Aber wenn der Service stimmt, wäre das für mich o.K.
Steg bietet z.B. den STEG PC Discovery 5000 II an, der vergleichbar wäre.

[hikaru]

Ein Arbeitskollege hatte keine lust auf Re­cher­chezeit und hat sich einen sehr teuren Rechner zusammen stellen lassen. Am ende hat er herausgefunden das Falsche luefter verbaut waren und er musste selber noch mal Zeit investieren. Jetzt baut er seinen eigenen zusammen

Lüftertausch sollte ja eher harmlos sein, wenn der Rest passt - zumindest wenn Standardlüfter verbaut sind, und nicht solche exotischen Eigenkreationen, wie sie z.B. "Arctic" auf seine CPU-Kühler steckt.

Bin am Überlegen, ob mein nächstes Upgrade nicht nur noch mit "kleinen" SSD's für die Systempartition und das /home für die Config- Dateien bestückt wird.
Da reichen SSD's mit 60 GB mehr als genug - die gibt es für einen Appel und ein EI

Manche Nutzerdaten sind auf SSDs schon besser aufgehoben als auf HDDs. VMs sind so ein Fall. Meine drei meistgenutzten VMs (insgesamt ca. 40GB) liegen auf einer Datenpartition der System-SSD. Dazu kommen 2x 10 bzw. 15GB für Produktiv- und Backupsystem und eine Swap-Datei (5-10GB) habe ich für Notfälle auch noch auf der SSD. Meine kleinste SSD hat 80GB und ist damit im sinnvollen Rahmen voll.
Ich persönlich würde daher momentan keine SSD mehr unter 120GB kaufen. Der Preisunterschied zu 60GB sind weniger als 5 Euro.

[willy4711]

Manche Nutzerdaten sind auf SSDs schon besser aufgehoben als auf HDDs. VMs sind so ein Fall.

Da habe ich ein Kompromiss gemacht : FireCuda SSHD 2TB
Die hat einen 8GB SSD-Cache. Ich finde das Ding richtig schnell und bin zufrieden. Bis auf "Multimedia" hab ich da mein verlinktes /home
versammelt.
Ich bekomme meine Systemplatte jedenfalls nicht voll Beispiel von meinem produktivem Xfce:

Code: Alles auswählen

sdc  119,2G root  disk  brw-rw----                                                                  
├─sdc1
│     24,3G root  disk  brw-rw---- ext4   XFCE ROOT
│                                               3ad66fa8-f9bd-4807-93db-7b05e752ce15    8,8G    58% /
├─sdc2
│      512B root  disk  brw-rw----                                                                  
└─sdc5
      94,9G root  disk  brw-rw---- ext4   XFCE HOME
                                                7a7e7ac0-f89f-4e91-bea1-dc1b5da85293   78,4G    11% /home

Edit
mal Vergleich Samsung SSD 850 (sdc) / FireCuda SSHD 2TB (sdd) / WDC WD40EFRX-68N (sde Multimadia Platte)

Code: Alles auswählen

#  hdparm -tT /dev/sdc

/dev/sdc:
 Timing cached reads:   8340 MB in  2.00 seconds = 4174.32 MB/sec
 Timing buffered disk reads: 1620 MB in  3.00 seconds = 539.79 MB/sec
root@debianxfce:~#  hdparm -tT /dev/sdd

/dev/sdd:
 Timing cached reads:   8378 MB in  2.00 seconds = 4192.95 MB/sec
 Timing buffered disk reads: 558 MB in  3.01 seconds = 185.58 MB/sec
 hdparm -tT /dev/sde

/dev/sde:
 Timing cached reads:   7888 MB in  2.00 seconds = 3946.98 MB/sec
 Timing buffered disk reads: 506 MB in  3.00 seconds = 168.40 MB/sec

[Lord_Carlos]

Ein Arbeitskollege hatte keine lust auf Re­cher­chezeit und hat sich einen sehr teuren Rechner zusammen stellen lassen. Am ende hat er herausgefunden das Falsche luefter verbaut waren und er musste selber noch mal Zeit investieren. Jetzt baut er seinen eigenen zusammen

Lüftertausch sollte ja eher harmlos sein, wenn der Rest passt - zumindest wenn Standardlüfter verbaut sind, und nicht solche exotischen Eigenkreationen, wie sie z.B. "Arctic" auf seine CPU-Kühler steckt.

Das war nicht der Punkt. Er hat sich extra den Rechner beim "Fachmann" zusammen bauen lassen, damit er sich nicht in jede Einzelheit einfuchsen muss. Und dann verbauen die airflow Lüfter wo high static pressure Lüfter haette sein muessen. Und er wunderte sich dann warum trotz Wasserkuehlung seine CPU Temperatur so hoch war. Glaube da war auch noch was anderes nicht ganz in Ordnung.

Endete damit das er sich selber Informiert hat, sich beschwert und glaube was in Wert von 50 - 100 EUR gutgeschrieben bekommen hat.

[Ashlix]

Es ist nun etwas klarer, wie's weitergeht. Ich war heute bei Steg Electronics wegen einer anderen Geschichte und hab das Thema Linux-PC nochmals angesprochen. Weil vor ein paar Tagen sagten sie mir am Telefon, dass sie da nichts anbieten. Aber so "nichts" ist es nun anscheinend doch nicht. Sie bieten einfach keinen Software-Support für Linux an, aber einen reinen Hardware-Support sehr wohl.
Das heisst, ich kann mir selbst einen PC zusammenstellen, ihnen die Komponenten durchgeben, sie bauen es dann zusammen, überprüfen, ob alles richtig läuft, und übergeben mir das ohne OS. Sollte ich irgend einen Mist zusammenstellen, würden die mich dann darauf hinweisen, damit eben zum Beispiel genau solche Geschichten mit falschen Lüftern nicht passieren. Der Preis für das Zusammenbauen ist sogar niedriger, weil kein OS dabei ist. Aber es liegt an mir, zu überprüfen, ob die einzelnen Komponenten mit dem von mir gewünschten Linux kompatibel sind.
Das heisst, die nächsten Tage werde ich damit beschäftigt sein, mir da was zusammenzustellen. Werde dazu wohl noch mit der einen oder anderen Frage auf das Forum hier zukommen...

Hab mir mal den Spass gemacht, bei deinem "ungeliebten" Digitec" was zusammenzustellen, leider kann man eine Wunschliste nich drucken,
daher nur das Bildchen. Bei deinem Händler würdest du da bei ca. 1000 CHF liegen.

Du hattest ja auch Steg genannt. Kenne ich zwar, habe da aber nie gekauft. Scheinen etwas teurer zu sein als Digitec.
Aber wenn der Service stimmt, wäre das für mich o.K.
Steg bietet z.B. den STEG PC Discovery 5000 II an, der vergleichbar wäre.

Danke für die Liste. Werde ich wahrscheinlich als Referenz verwenden können, wenn ich mir nun was zusammenstelle. Eine Frage hab ich gleich dazu. Du hast 2 separate Lüfter in der Liste. Für was genau ? (Also im Netzteil ist ein Lüfter drin, aber der ist ja schon fix beim Netzteil drin und muss daher nicht separat gekauft werden.) Von den zweien ist sicher einer für die CPU. Und der andere ?
Der Discovery 5000 II ist sicherlich in Ordnung. Aber wenn ich mir schon selbst was zusammenstelle, dann lieber gleich ein Gehäuse mit Schalldämmung und auch sonst einer Konfiguration, die auf leise orientiert ist.

[willy4711]

Eine Frage hab ich gleich dazu. Du hast 2 separate Lüfter in der Liste. Für was genau ?

Mein Fehler ich habe nicht genau nachgesehen. Aber der Cooltek antiphon hat bereits 3 Gehäuselüfter eingebaut.
Erfahrungsgemäß sind das nicht immer die leisesten. Kannst sie also erstmal streichen.
Einen könnte man allerdings noch im Boden einbauen.
Luft ist halt immer gut Aber im Hinterkopf würde ich es trotzdem behalten. Ja klar der andere ist der CPU Lüfter.

[Ashlix]

Mein Fehler ich habe nicht genau nachgesehen. Aber der Cooltek antiphon hat bereits 3 Gehäuselüfter eingebaut.
Erfahrungsgemäß sind das nicht immer die leisesten. Kannst sie also erstmal streichen.
Einen könnte man allerdings noch im Boden einbauen.
Luft ist halt immer gut Aber im Hinterkopf würde ich es trotzdem behalten. Ja klar der andere ist der CPU Lüfter.

Also auf der Website von Steg kann man gewisse PCs selbst konfigurieren. Da gibt es zB den Beck PC i350 Leise. Und der hat standardmässig tatsächlich nebst dem Prozessor-Kühler noch einen zusätzlichen dabei - unter "Rund ums Gehäuse" --> "Verbesserte Systemkühlung". Bei diesem zusätzlichen Lüfter kann man aber auch "Nicht ausgewählt" wählen und dann ist er weg. Also so abwägig scheint ein zusätzlicher Lüfter nicht zu sein. Aber ich kann absolut nicht einschätzen, welche Auswirkungen der auf die Lautstärke hat und wo der überhaupt hinkommt. Ich kann mir vorstellen, dass er das System eher leiser macht, weil er die anderen Lüfter entlastet. Aber vielleicht liege ich da auch falsch...

[Lord_Carlos]

Bei diesem zusätzlichen Lüfter kann man aber auch "Nicht ausgewählt" wählen und dann ist er weg.

Da steht "Wir tauschen für Sie die Standard-Lüfter gegen ausgesuchte Top-Lüfter aus,"
Bei "Nicht ausgewählt" sind dann immernoch Luefter drinne, nur halt die Standard dinger, und nicht Noctua.

Noctua ist top wenn es ums leise und und kuehl geht. Aber teuer. Ob es 137 CHF wert sind kann ich nicht sagen. Kannst auch einen der anderen Luefter nehmen, z.B. "Sehr gutes P/L: Noctua Redux PWM"

Bei meinem PC, den ich auf Lautstaerke optimiert habe, sind auch ~3 Luefter im Gehaeuse verbaut. Im idle gehen die auf 50% Leistung runter und sind sehr leise. Ein wenig Luftstrom durchs gehaeuse will man gerne haben, damit kuehle Raumluft an den CPU und GPU Luefter kommen.

Der verlinkte Rechner von Steg sieht gut aus. Noctua CPU kuehler, Noctua gehaeuse Luefter, keine HDD. Das wird gut leise sein. Kann sein das du die Luefterkurve im BIOS anpassen willst.

[willy4711]

Jetzt bewegen wir uns aber in ganz anderen Preisregionen (1619.9 CHF ). Das ist mehr als das Doppelte, als erst zur Diskussion stand.
Das bessere Gehäuse (zu dem von mir vorgeschlagenen +50 CHF) die (vielleicht besseren Lüfter + 80 CHF)
Samsung 970 PRO (+80 CHF) Samsung 860 PRO (+200 CHF) Intel Core i3-8100 ( -80 CHF)

Ergibt einen Preisdifferenz von ca. 500 CHF gegenüber dem Eigenbau. Wenn es dir das Wert ist -- Ok
Ich würde selber schrauben 500 CHF ist ein guter Lohn für 2 - 3 Stunden Spass

. Bei diesem zusätzlichen Lüfter kann man aber auch "Nicht ausgewählt" wählen und dann ist er weg. Also so abwägig scheint ein zusätzlicher Lüfter nicht zu sein.

Das wird wohl mehr als einer sein. Nicht ausgewählt interpretiere ich so: Gehäuse ohne Lüfter. Das wäre aber sehr schlecht.

[Lord_Carlos]

Ja komisch das die nur die Pro Modelle anbienten. Evo sollte volkommen ausreichen.
Aber ich habe auch Pro, hat weit aus laenger Garantie.

[Ashlix]

Da steht "Wir tauschen für Sie die Standard-Lüfter gegen ausgesuchte Top-Lüfter aus,"
Bei "Nicht ausgewählt" sind dann immernoch Luefter drinne, nur halt die Standard dinger, und nicht Noctua.

Den Satz hatte ich gesehen, aber nicht ganz verstanden. Und ich versteh ihn immer noch nicht ganz :-/ Ich mein, da kann man sich einen PC individuell konfigurieren und alle Komponenten aussuchen. Was soll denn getauscht werden, was man nicht von Anfang an anders auslesen könnte ? Um welchen Lüfter geht es da ? Den für die CPU kann man ja unter "Prozessor / Kühlung / Ram" --> "Prozessor-Kühler" aussuchen, beim Netzteil kann man unter "Rund ums Gehäuse" --> "Netzteil" ebenfalls von Anfang an ein leises aussuchen. Auch beim Gehäuse kann man von Anfang an ein passendes, leises aussuchen.

Jetzt bewegen wir uns aber in ganz anderen Preisregionen (1619.9 CHF ). Das ist mehr als das Doppelte, als erst zur Diskussion stand.

Ich hab diesen i350 Leise eigentlich nur als Beispiel für das Lüfter-Thema verlinkt. Ja, mir wäre er in der Standard-Konfiguration auch zu teuer. Hab mir aber aus Interesse mal die Zusammenstellung angeschaut, weil es sich um einen auf leise getrimmten PC handelt.
(Im Preis ist übrigens W10 Pro inbegriffen. Lässt man das weg, kommt's schon mal 200 CHF günstiger.)

[willy4711]

Ich hab diesen i350 Leise eigentlich nur als Beispiel für das Lüfter-Thema verlinkt. Ja, mir wäre er in der Standard-Konfiguration auch zu teuer.

Dann hatte ich das missverstanden. Zu überlegen ist aber, ob als zweite Platte eine SSD sinnvoll ist. Ich höre in meinem PC die Festplatten
nicht. 1 TB als Daten Platte ist in der heutigen Zeit auch mehr als knapp bemessen.

m Preis ist übrigens W10 Pro inbegriffen. Lässt man das weg, kommt's schon mal 200 CHF günstiger.)

Naja die OEM - Version von Win10 Pro gibt des für 10 - 20 € frei zu kaufen.
Retrail - Versionen bekommt man mir ein Bisserl Suchen für ca. 50 - 60 €
Frag doch mal nach was das ohne Win 10 kosten soll

[Lord_Carlos]

Den Satz hatte ich gesehen, aber nicht ganz verstanden. Und ich versteh ihn immer noch nicht ganz :-/ Ich mein, da kann man sich einen PC individuell konfigurieren und alle Komponenten aussuchen. Was soll denn getauscht werden, was man nicht von Anfang an anders auslesen könnte ? Um welchen Lüfter geht es da ? Den für die CPU kann man ja unter "Prozessor / Kühlung / Ram" --> "Prozessor-Kühler" aussuchen, beim Netzteil kann man unter "Rund ums Gehäuse" --> "Netzteil" ebenfalls von Anfang an ein leises aussuchen. Auch beim Gehäuse kann man von Anfang an ein passendes, leises aussuchen.

Das Gehaeuse hat mindestens 2 Luefter verbaut. Guckst du hier: https://www.bequiet.com/en/case/1506
Die Luefter sind von BeQuiet. "Two preinstalled Pure Wings 2 140mm fans"
Diese kann man gegen die besten von Noctua austauschen.
So einfach ist das.

Ob jetzt 140mm Pure Wings 2 leiser bei gleicher Leistung sind als 120mm Noctua NF-A12x25-PWM? Weis ich nicht. Kannst es auch Einfach abwaehlen, wird sicherlich gut genug sein. Ist fuer die Leute die 50% mehr bezahlen um 5% mehr Leistung zu bekommen.

Hier gibt es uebrigens ein Rezension vom Gehaeuse, von einem renommierten Tester: https://www.youtube.com/watch?v=jKJDqqkDTGI

[Lord_Carlos]

Und auch was Willy sagt, wenn dein PC leise sein soll, lass blos die Festplatte weg.

[kalle123]

Frag doch mal nach was das ohne Win 10 kosten soll

Im Preis ist übrigens W10 Pro inbegriffen. Lässt man das weg, kommt's schon mal 200 CHF günstiger.)

Hä??

cu KH

[willy4711]

Und auch was Willy sagt, wenn dein PC leise sein soll, lass blos die Festplatte weg.

Du willst mir erzählen, das man eine Festplatte in einem voll gedämmten Gehäuse außer mit einem Stethoskop hören kann?
Ich meine dass ich ein sehr gutes Gehör habe. Ich höre bei meiner Kiste nur ein sehr leises Rauschen der Lüfter.
Selbst bei abgenommener Seitenwand kann ich ein Anlaufen der Platte aus dem Idle- Modus nur hören, wenn ich meinen
Kopf in den PC stecke (hab aber einen Dickkopf. der da nur bedingt rein passt ).
Die einzige, die sich durch ein leise Pfeifen bemerkbar macht ist meine WD VelociRaptor. Aber die dreht auch mit 10 000 rpm.

[Lord_Carlos]

Ich habe mich in deinem Post oben verlesen, dachte du schriebst "man hoert die Festplatte"

Und auch was Willy sagt, wenn dein PC leise sein soll, lass blos die Festplatte weg.

Du willst mir erzählen, das man eine Festplatte in einem voll gedämmten Gehäuse außer mit einem Stethoskop hören kann?

Je nach model, ja.

[Ashlix]

Das Gehaeuse hat mindestens 2 Luefter verbaut. Guckst du hier: https://www.bequiet.com/en/case/1506
Die Luefter sind von BeQuiet. "Two preinstalled Pure Wings 2 140mm fans"
Diese kann man gegen die besten von Noctua austauschen.
So einfach ist das.

Ob jetzt 140mm Pure Wings 2 leiser bei gleicher Leistung sind als 120mm Noctua NF-A12x25-PWM? Weis ich nicht. Kannst es auch Einfach abwaehlen, wird sicherlich gut genug sein. Ist fuer die Leute die 50% mehr bezahlen um 5% mehr Leistung zu bekommen.

Hier gibt es uebrigens ein Rezension vom Gehaeuse, von einem renommierten Tester: https://www.youtube.com/watch?v=jKJDqqkDTGI

Dass Gehäuse unterdessen eigene, zusätzliche Lüfter haben, ist irgendwie an mir vorbei gezogen... Ihr seht, ich hab echt selten mit Hardware zu tun Aber ja, jetzt ist's klarer.
Heisst auch, wenn ich jetzt zB ein extra schallgedämmtes Gehäuse von Fractal Design nehme, sollte es definitiv nicht notwendig sein, die dortigen Lüfter nochmals durch andere zu ersetzen. Oder es wäre, wie du schreibst, eine minimale Verbesserung zu einem nicht verhältnismässigen Aufpreis.

Zu überlegen ist aber, ob als zweite Platte eine SSD sinnvoll ist. Ich höre in meinem PC die Festplatten nicht. 1 TB als Daten Platte ist in der heutigen Zeit auch mehr als knapp bemessen.

Und auch was Willy sagt, wenn dein PC leise sein soll, lass blos die Festplatte weg.

Hm... eine zusätzliche 1-TB-HDD war eigentlich eingeplant (WD Black oder WD Red). Von der Kapazität her reicht mir das. Hatte bei meinen bisherigen Kisten (die von vor 20 Jahre ausgenommen) auch nicht den Eindruck, dass die HDDs nennenswerten Lärm machen. Waren eigentlich immer vor allem die Lüfter.

Frag doch mal nach was das ohne Win 10 kosten soll

Hab ich doch geschrieben Kann man beim Konfigurator unter "Software" abwählen. Also genau genommen sind es 198 CHF günstiger.

[hikaru]

Der "A355 Leise" kostet in der Minimalkonfiguration 841 CHF und ich vermute, mehr wird nicht gebraucht:

Code: Alles auswählen

Prozessor: 	AMD Ryzen 3 2200G - bis zu 3.70GHz - 4 Kerne
Prozessor-Kühler: 	Noctua NH-U12S
Arbeitsspeicher: 	16GB - (2x 8GB) - 3000MHz - CL15 - Crucial Ballistix Sport LT
Mainboard: 	MSI B450 Gaming Pro Carbon AC - WLAN
Grafikkarte(n): 	AMD Vega Onboard Grafik - Anschlüsse siehe Mainboard
Soundkarte: 	7.1 HD Onboard Soundkarte
Festplatte: 	250GB - Samsung 860 EVO
Netzteil: 	450W - 80+ Gold - Be quiet! Straight Power 11 - sehr leise
Gehäuse: 	Sharkoon AI7000 Silent - rot
Sprache: 	Deutsch
Assemblierung: 	inkl. professioneller Verkabelung
Updates und Einstellungen: 	inkl. Bios-Updates und Optimierungen
Garantie: 	3 Jahre BECK PC Garantie inkl. 2 Jahre Pickup & Return, danach 1 Jahr Bring-in

Der "I350 Leise" kostet in Minimalkonfiguration 851 CHF:

Code: Alles auswählen

Prozessor: 	Intel Core i3-8100 - 3.60GHz - 4 Kerne
Prozessor-Kühler: 	Noctua NH-U12S
Arbeitsspeicher: 	8GB - (2x 4GB) - 2666MHz - CL15 - G.Skill Ripjaws V
Mainboard: 	Asus Prime Z390-P - HDMI/DP - USB 3.1
Grafikkarte(n): 	Intel HD Onboard Grafik
Soundkarte: 	7.1 HD Onboard Soundkarte
Festplatte: 	256GB - Samsung 860 Pro
Netzteil: 	400W - 80+ Gold - Be quiet! Pure Power 11 CM
Gehäuse: 	Fractal Design Define S
Sprache: 	Deutsch
Assemblierung: 	inkl. professioneller Verkabelung
Updates und Einstellungen: 	inkl. Bios-Updates und Optimierungen
Garantie: 	3 Jahre BECK PC Garantie inkl. 2 Jahre Pickup & Return, danach 1 Jahr Bring-in

Der Ryzen 3 2200G steht in Sachen Rechenleistung dem i3-8100 auf dem Papier nur minimal nach, dafür ist der IGP leistungsfähiger. (Beides ist vermutlich umsonst.)

Beim AMD sind in der Minimalkonfiguration bereits 16GB RAM enthalten, im Gegensatz zu den 8GB im Intel. 8GB reichen für die angedachten Aufgaben locker aus*, aber bei 16GB würde ich fast meine Hand dafür ins Feuer legen, dass auch nie der Wunsch nach Aufrüstung entsteht.

Die Preisdifferenz zwischen den Gehäusen beträgt 7 CHF zu Gunsten des AMD-Systems. Wählt man hier auch das Fractal Design, sind beide im Grunde gleich auf. Die vorinstallierten Lüfter kann ich bei beiden nicht selbst beurteilen, würde es aber zunächst darauf ankommen lassen, ob sie leise genug sind bzw. überhaupt gebraucht werden. Sharkoon verbaut seine eigenen Lüfter, die wohl ok sind, wenn man nicht gerade welche mit Lagergeräuschen erwischt (was vorkommt).
Wählt man ein beQuiet-Gehäuse, dann bekommt man auch beQuiet-Lüfter. Die stehen meiner Erfahrung nach Noctua-Lüftern vergleichbarer Größe und Drehzahl nicht nach. Ich würde nur wegen der Lüfter aber keine 40-50 CHF in das Gehäuse stecken.

Eine einzelne 3,5"-HDD niedriger Kapazität (wenige Platter) sollte man aus 1m Entfernung aus einem schallgedämmten Gehäuse nicht mehr hören. Auf jeden Fall würde ich bei knappem Budget keine 173 CHF in eine zusätzliche 1TB-SSD stecken. Falls es nur ein Datengrab ist, wäre vielleicht eine 2,5"-HDD ein Kompromiss.
Wie viel Speicher wird denn überhaupt gebraucht und wie viel davon profitiert von einer SSD?

Was die Lautstärke angeht:
Die diskutierten CPUs haben 65W TDP. Ich vermute, dass die sich spätestens mit dem NH-D15S völlig passiv kühlen ließen. Immerhin kriege ich mit einem Prolimatech Genesis einen 95W-i7-2700k passiv gekühlt, so lange ich nicht übertakte. Ich habe allerdings kein schallgedämmtes Gehäuse, kann dessen Einfluss hier also nicht beurteilen.


*) Es sei denn Ashlix hat bei "2D-Bildbearbeitung mit Gimp und anderen Grafikprogrammen" deutlich tiefgestapelt.

[Lord_Carlos]

Heisst auch, wenn ich jetzt zB ein extra schallgedämmtes Gehäuse von Fractal Design nehme, sollte es definitiv nicht notwendig sein, die dortigen Lüfter nochmals durch andere zu ersetzen.

Vielleicht :) Vielleicht auch nicht.
Sollte in der Produktbeschreibung stehen. Bei den meisten sollte gerne etwas dabei sein.
Optimal ist wenn du zwei hast die durch ein Staubgitter reinsaugen, und einer der raus pustet. Dann hat man positiven Druck, dadurch wird kein staub durch schlitze angesaugt. Landet dann alles im Staubgitter was man ohne schrauben rausnehmen und sauber machen kann.

Aber ich vermute das wird auch alles wunderbar laufen mit nur einem Gehaeuseluefter.

Hm... eine zusätzliche 1-TB-HDD war eigentlich eingeplant (WD Black oder WD Red). Von der Kapazität her reicht mir das.

Guck dir mal die SSD Preise an. Ich habe die gerade nicht um Kopf. Kann gut sein das du ohne viel mehr zu bezahlen einfach eine einzige 1TB SSD kaufen kannst.

1TB fuer 100 EUR wo du mit 1.6 Gbit/s lesen und schreiben kannst: https://geizhals.de/intel-ssd-660p-1tb- ... ml?hloc=de

Edit: Also ich wuerde vorschalgen den preis mit 256GB SSD + 1TB HDD zu vergleichen. Und dann musst du selber entscheiden ob sich der aufpreis lohnt nochmal in eine HDD zu investieren.